Naisten 3. Divari Turku/Satakunta/Tampere

[Chasey Lane]

Eivät voi.

6. Nuorella pelaajalla on tämän pykälän 5 momentissa mainituin rajoituksin pelioikeus myös 31.8. jälkeen kaikissa niissä seuran joukkueissa, joihin hän ennen 1.9. näiden määräysten mukaan on luetteloitunut.

ja

5b) syyskierroksella 31.8. jälkeen pelaa seuran ylemmän sarjatason joukkueen ottelussa, ei voi enää syyskierroksella pelata saman seuran alemmalla sarjatasolla pelaavassa saman ikäluokan joukkueessa.

Naisten sarjat ovat myös yksi ikäluokka.
 

[ukkohuru]

6. Kaisu Mäkilällä -92 ja Eeva-Liisa Laaksosella -91 on pelioikeus Nicen B-tytöissä, Nicen Liiga-joukkueessa sekä Nicen 2.joukkueessa eli oma ikäluokka + max 2 aikuisten joukkuetta.

5b Naisten 3D:ssä ei ole erillistä kevät- ja syyskierrosta. Pelejä voidaan siirtää esim. toukokuulta elokuuhun. Olisiko näin elokuussa keskellä syksyä nuori pelaaja poissa yhdestä pelistä koska peli on kevätkierroksen peli ? Kyseisellä säännöllä estetään liikkuminen nuorten ikäluokissa sarjojen loppupuolella (Esim BTSM, BT1D, BT2D), missä kierrokset ovat erillisiä kilpailuja. Aikuistenkin kohdalla puhutaan ainoastaan rajasta 31.8. ei mistään kevät- ja syyskierroksesta, koska aikuisten sarjoissa niitä ei ole 4.luku 14§ kohta 4.

Kaisu Mäkilän ja Eeva-Liisa Laaksosen pelioikeus lopuissa Nicen N3D peleissä on varmistettu Satakunnan Piiristä (Ahl), Tampereen Piiristä (Rosenius) ja Palloliitosta (Rautio).  

Ystävällisin terveisin Teemu Haukio (rohkeasti omalla nimellä, vaikka sähköpostiosoitteen osasin tod. piilottaa)

[driver]

Tämä nuoren pelaajan lähes rajaton oikeus pelata missä haluaa hieman ihmetyttää.

Onkohan kyseessä sääntöjen porsaanreika, jota voidaan hyödyntää vai onko tuohon jokin oikea ja järjellinen peruste miksi noin saa menetellä?

[Chasey Lane]

5b Naisten 3D:ssä ei ole erillistä kevät- ja syyskierrosta. Pelejä voidaan siirtää esim. toukokuulta elokuuhun. Olisiko näin elokuussa keskellä syksyä nuori pelaaja poissa yhdestä pelistä koska peli on kevätkierroksen peli ? Kyseisellä säännöllä estetään liikkuminen nuorten ikäluokissa sarjojen loppupuolella (Esim BTSM, BT1D, BT2D), missä kierrokset ovat erillisiä kilpailuja. Aikuistenkin kohdalla puhutaan ainoastaan rajasta 31.8. ei mistään kevät- ja syyskierroksesta, koska aikuisten sarjoissa niitä ei ole 4.luku 14§ kohta 4.

Kaisu Mäkilän ja Eeva-Liisa Laaksosen pelioikeus lopuissa Nicen N3D peleissä on varmistettu Satakunnan Piiristä (Ahl), Tampereen Piiristä (Rosenius) ja Palloliitosta (Rautio).

Ikävää jos Rautio on lähtenyt sooloilemaan kilpailumääräyksistä huolimatta. Sääntöjen 6 ja 5b sanamuoto on kuitenkin varsin selkeä. Siinä ei lue mitään, että rajoitukset koskevat vain sarjoja jossa kevät- ja syyskierros ovat erillisiä kilpailuja. Vaan siinä lukee, että syksyllä 31.8 jälkeen ei saa enää siirtyä edestakaisin saman ikäluokan joukkueiden välillä. Eli mikään säännöissä ei oikein puolla NiceFn tulkintaa. Jos olisin vastustaja, niin tekisin kyllä pelin jälkeen vastalauseen...

[ukkohuru]

6. Nuorella pelaajalla on tämän pykälän 5 momentissa mainituin rajoituksin pelioikeus myös 31.8. jälkeen kaikissa niissä seuran joukkueissa, joihin hän ennen 1.9. näiden määräysten mukaan on luetteloitunut.  

Selkeä sääntö, joka mahdollistaa pelaamisen jos on luetteloitunut ennen 1.9.

rajoitukset:

5b syyskierroksella 31.8 jälkeen...  ei voi enää syyskierroksella pelata

Naisten 3D:ssä ei ole säännöissä mainittua/määriteltyä niin kutsuttua syyskierrosta. Oikea määritelty termi säännöissä on aikuisten sarjojen kohdalla pelikausi. Kyseinen sääntö koskee nuorten sarjoja, ei aikuisten sarjoja.

Aikuisten kohdalla: Aikuinen pelaaja, joka 31.8. jälkeen pelaa ylemmän sarjatason ottelussa ei voi enää samalla pelikaudella pelata alemmalla sarjatasolla pelaavassa joukkueessa

Jos haluttaisiin estää nuoren pelaajan liikkuminen syksyllä aikuisten sarjoissa sanamuoto olisi sama kuin aikuistenkin kohdalla. Nyt estetään liikkuminen vain nuorten sarjoissa.

Vaikea juttu... mutta kolmelta taholta tarkastettu pelilupa.

Nyt jo uusintakierros peliluvan tarkastamisesta menossa... Lupa pelata on

[Rättinenä]

"Olen ollut yhteydessä maanantaina 14.9. Satakunnan Piiriin (Ahl), tiistaina 15.9. Tampereen piiriin (Rosenius) ja tänään torstaina 17.9. Palloliittoon (Rautio). Eeva-Liisa Laaksonen -91 ja Kaisu Mäkilä -92 voivat halutessaan pelata Nice Futis2 lopuissa N3D peleissä, vaikka he ovat sunnuntaina 13.9. olleet Naisten Liiga-pelissä kentällä." (lainattu nicefutiksen sivuilta)

Miksi on oltu sitten vasta yhteydessä Tampereen piiriin, Satakunnan piiriin ja Palloliittoon, kun Laaksonen ja Mäkilä pelasivat MaPSia vastaan 12.9? Eikö olisi jo pitänyt kysyä/varmistaa ennen MaPS peliä?

[Chasey Lane]

MaPsi peliä saivat pelata riippumatta tästä, koska NiceF pelasi liigaa vasta ensi kerran syyskuussa 13.9.

Se, että liitto nyt tulkitsee sääntöjä tuolla tavalla on valitettavaa, koska se tarkoittaa että sääntöjen sanamuotoon ei voi luottaa.

On selvää, että sääntöjä laadittaessa tarkoitus on ollut sallia näiden nuorten pelaaminen vapaasti milloin missäkin. Sääntöjä laadittaessa on kuitenkin mokattu (ylläri) ja nyt voimassa oleva teksti tarkoittaa sitä ettei nuoret voi pomppia edestakaisin.

Syyskierros ei ole määritelty termi kilpailumääräyksissä ja niin ollen sitä ei voi antaa mitään tiettyä merkitystä. Se on siis ymmärrettävä yleisenä käsitteenä, jolloin myös aikuisten sarjoissa on syyskierros.

En tiedä jos tällaisesta asiasta voisi jonnekin valittaa. Muistaakseni ei kuulu OTL:n toimivaltaan Mutta jos voisi, niin väittäisin voittavani jutun. Nyt tosin taidetaan mennä näillä.

[ukkohuru]

Nimimerkillä Rättinenä kirjoittavalle: Kannattaa lukea MaPs:n sivuilta pelaajalistat. Kaisu Mäkilä ei ole pelannut MaPs-pelissä,vaikka toki oikeus siihen hänellä olisi ollut : ) Ylipäätään ei Palloliitosta tarvi ennen joka peliä kysyä lupaa pelaamiseen. Asia on täysin selvä Nicen edustus pelasi sunnuntaina lauantaisen N2 MaPs-pelin jälkeen vasta ensimmäisen syyskuun ottelunsa. Siinä ottelussa kentällä olleet löydät Liiton sivuilta ja myös täältä. Listasta nuoria pelaajia ovat Laaksonen -91 ja Mäkilä -92 kuten hyvin tiedät. Nyt asia on varmistettu, koska keskustelua on herättänyt tulevat pelit ja niissä pelaaminen. Nice2 alustavan pelaajalistan tulevasta lauantain ottelussa löydät  Nicen omilta sivuilta jo mahd. tänä iltana. Tervetuloa katsomaan peliä.

Nimimerkille Chasey Lane: Palloliitto tulkitsee? Sääntöjä laadittaessa mokattu? Kyseisellä säännöllä todellakin tarkoitetaan sitä mitä Palloliitto on hakenutkin. Sääntöjen sanamuotoon voi luottaa. Nuorten sarjoissa viimeisillä pelikierroksilla 31.5. jälkeen ja 31.8. jälkeen ollessasi pelannut ylemmässä et voi siirtyä alempaan. Palloliitto on estänyt sen, että esim B2D:ssä oleva joukkue joka kamppailee noususta kevätkierroksella vaikka B1D:hen ei voi ottaa pelaajia saman seuran BSMK:ssa tai B1D:ssä pelaavasta joukkueesta viimeisiin peleihin, jos korkeammalla tasolla olevassa seuran joukkueessa kyseinen pelaaja on 31.5. jälkeen pelannut. Aikuisten sarjoissa sama estetään, kun kyse on aikuisesta pelaajasta aikuisten sarjassa ja ajankohdasta 31.8. jälkeen. Ei suinkaan missään kirjoiteta aikuisen pelaajan liikkumisen estämisestä 31.5. jälkeen : ) Nuoren pelaajan kohdalla aikuisten sarjassa liikkumista ei 31.8.jälkeen rajoiteta.

Pääasia on, että vähän peliaikaa Nicessä Liigassa saaneet nuoret saavat pelata N3D:ssä. Liigan sivuilta löydät kyseisten pelaajien peliminuutit Liigassa.

Aikuisten kohdalla esim. Kirsi Pukkilan nimeä ei löydy viime  su edustuksen listasta, joten hänkin voi vielä pelata. Kirsin peliminuutit löytyy myös Liigan sivuilta.
 

[Otto-Mani]

Olisiko jollakin tietoa mitä Maps - Nicef/2 pelistä on tullut?

Luulisi olevan mutta panttaa tietoaan! :naamis:

Onpas aikamoista pykäviidakkoa taas!

[Chasey Lane]

Nimimerkille Chasey Lane: Palloliitto tulkitsee? Sääntöjä laadittaessa mokattu? Kyseisellä säännöllä todellakin tarkoitetaan sitä mitä Palloliitto on hakenutkin. Sääntöjen sanamuotoon voi luottaa. Nuorten sarjoissa viimeisillä pelikierroksilla 31.5. jälkeen ja 31.8. jälkeen ollessasi pelannut ylemmässä et voi siirtyä alempaan.

Näyttäisitkö vielä missä kohtaa säännöissä selkeästi sanotaan, että rajoitukset koskvat vain nimenomaan nuorten sarjoja?

Kiitos.

[ukkohuru]

Kyseisellä säännöllä tarkoitetaan nuorten sarjoja. Nuorten sarjoissa on kevät- ja syyskierros. Kyseisellä säännöllä ei voida tarkoittaa aikuisten sarjoja, joissa ei ole erillistä määriteltyä (koska alkaa/päättyy) kevät- ja syyskierrosta.

Jos haluttaisiin estää nuoren pelaajan liikkuminen aikuisten sarjassa 31.5. jälkeen, samassa säännössä mainittaisiin selvä päivämäärä, koska saa taas liikkua eikä ylipäätään puhuttaisi mistään kevät- syyskierroksesta. Koska aikuisten sarjoissa joissa ei ole erillistä kevät- ja syyskierrosta pelejä voidaan siirtää esim. toukokuulta elokuuhun. Nuorten sarjoissa tämä ei ole mahdollista. N3D:ssä Nice Futis olisi halutessaan toisen joukkueen suostumuksella voinut siirtää esim. 22.5. pelatun NF2-HNS pelin vaikkapa elokuun 26. päivään. Tällöin NF2 oli jo pelannut toiseen kertaan muutamia joukkueita vastaan. Eli 14.8. "syyskierros" HNS-NF2 nuori pelaaja saa pelata : ) 26.8. "kevätkierros" NF2-HNS nuori ei saa pelata : ) 28.8. "syyskierros" Nf2-YIlves nuori saa pelata. Näin ei ole.  Jos taas haluttaisiin estää nuoren pelaajan liikkuminen 31.8. jälkeen sanamuoto olisi sama kuin aikuistenkin kohdalla.

[L.enrique]

Kilpailumääräykset 4:15.5:

Nuori pelaaja, joka b) syyskierroksella 31.8. jälkeen pelaa seuran ylemmän sarjatason joukkueen ottelussa, ei voi enää syyskierroksella pelata saman seuran alemmalla sarjatasolla pelaavassa saman ikäluokan joukkueessa

Oman tulkintani mukaan tummennettu saman ikäluokan- sanamuodon käyttö mahdollistaa pelaajien siirtymisen aikuisissa sarjatasojen välissä. Mielestäni syyskierros-saivartelu ei oikeuta pelaajien siirtymistä sarjatasojen välillä. Säännöissä puhutaan samasta ikäluokasta, joka viittaa ainoastaan juniorisarjoihin. Tämä oikeuttaa mielestäni pelaajien peluuttamisen aikuisten sarjoissa kahdella eri tasolla.

Jos momentissa olisi haluttu kieltää juniorien pelaaminen eri sarjatasoilla, kyseinen sääntökohta kuuluisi seuraavasti:

Nuori pelaaja, joka b) syyskierroksella 31.8. jälkeen pelaa seuran ylemmän sarjatason joukkueen ottelussa, ei voi enää syyskierroksella pelata saman seuran alemmalla sarjatasolla pelaavassa saman ikäluokan tai aikuisten joukkueessa

[Chasey Lane]

Voi voi ukkohuru, oletko nyt täysin tosissasi?

Kysyin missä lukee, että rajoitukset koskevat vain nuorten sarjoja ja selität taas noista kevät- ja syyskierroksista.

1. Sääntöjen määritelmissä ei määritellä kevät- ja syyskierrosta termeinä. Naisten liigassakin puhutaan kevät- ja syyskierroksesta vaikak eivät ole erillisiä sarjoja. Säännöissä ei kuitenkaan mainita kevätsarjaa tai kevätkierroksen sarjaa vaan puhutaan vain yleisesti kevätkierroksesta. En siis löydä mitään vahvistusta sille, etteikö sääntöjen mainitsema kevätkierros voisi myös olla esimerkiksi liigan kevätkierros. Löydätkö sinä?

2. Löytyy myös aikuisten sarjoja, jossa ON erilliset kevät- ja syyskierrokset. Se, ettei niitä ole Satakunnassa ei tarkoita etteikö niitä olisi. Tarkista vaikkapa naisten nelonen Uudellamaalla. Koskeeko sääntö, jossa mainitaan kevät- ja syyskierrosta siis naisten nelosta Uudellamaalla mutta ei naisten kolmosta Satakunnassa?

[Chasey Lane]

Kilpailumääräykset 4:15.5:

Nuori pelaaja, joka b) syyskierroksella 31.8. jälkeen pelaa seuran ylemmän sarjatason joukkueen ottelussa, ei voi enää syyskierroksella pelata saman seuran alemmalla sarjatasolla pelaavassa saman ikäluokan joukkueessa

Oman tulkintani mukaan tummennettu saman ikäluokan- sanamuodon käyttö mahdollistaa pelaajien siirtymisen aikuisissa sarjatasojen välissä.

Tämä olisi yksi vaihtoehto, ja huomattavasti parempi kuin ukkohuurun esittämä. Kuitenkin on vähän kyseenalaista väittää, etteikö aikuisten sarjat olisi yksi ikäluokka (junnujen ja 35:sten sarjojen välissä). Tämä etenkin kun palloliitto määritelmissä puhuu "nuorten ikäluokista" kun se viittaa junnuihin, eli aivan kun olisi olemassa myös muita ikäluokkia kuin nuorten ikäluokkia.

[ukkohuru]

L.enriquen mukaan ymmärtäkseni kyseiset pelaajat saavat pelata.
Chasey Lanen mukaan eivät saa.
Omasta mielestäni saavat.

Turha asiasta riidellä..

Koska tosiaan pitkin viikkoa on esitetty useita mielipiteitä ja tulkintoja asiasta olemme olleet varmuuden vuoksi yhteydessä (ettemme sääntöjä rikkoisi) kolmena päivänä Satakunnan Piirin kilpailupäällikkö Ahliin, yhtenä päivänä Tampereen Piirin kilpailusihteeri Roseniukseen, Palloliiton kilpailusihteeri Rautioon sekä viimeksi tänään myöhään iltapäivällä Palloliiton sarjapäällikkö Lindblomiin. Kaikki ovat olleet samaa mieltä. Kyseiset tytöt saavat pelata lopuissa N3D:n peleissä, vaikka ovat olleet kentällä Naisten liigapelissä viime lauantaina.

     

[beck]

L.enriquen mukaan ymmärtäkseni kyseiset pelaajat saavat pelata.
Chasey Lanen mukaan eivät saa.
Omasta mielestäni saavat.

Turha asiasta riidellä..

Koska tosiaan pitkin viikkoa on esitetty useita mielipiteitä ja tulkintoja asiasta olemme olleet varmuuden vuoksi yhteydessä (ettemme sääntöjä rikkoisi) kolmena päivänä Satakunnan Piirin kilpailupäällikkö Ahliin, yhtenä päivänä Tampereen Piirin kilpailusihteeri Roseniukseen, Palloliiton kilpailusihteeri Rautioon sekä viimeksi tänään myöhään iltapäivällä Palloliiton sarjapäällikkö Lindblomiin. Kaikki ovat olleet samaa mieltä. Kyseiset tytöt saavat pelata lopuissa N3D:n peleissä, vaikka ovat olleet kentällä Naisten liigapelissä viime lauantaina.    

En yhtään ihmettele kyseistä lepsua sääntötulkintaa, kyseessähän on vain nais/tyttöfutis. Kuvitteletteko saman lepsuilun menevän läpi poikapuolella?

[ukkohuru]

No tulkitaanpa sääntöjä miten vain (kevätkierros, syyskierros, nuorten ikäluokat ym..) Tässä kyseisessä tapauksessa pelioikeus nyt on tarkistettu.

Varmasti kuten nyt esim Uudellamaalla "Naisten nelonen" löytyy aikuisten sarjoja jossa on erilliset kierrokset. Käytin aikaisemmin termiä "aikuisten sarjoja, joissa" en siis tarkoittanut kaikkia. Ymmärtääkseni Uudellamaalla esim keväällä maanantaina aikuisten ylemmällä tasolla pelannut nuori pelaaja saa pelata aikuisten alemmalla tasolla tiistaina. Samoin myös jos kyseinen peli pelataan 31.5. jälkeen, koska kyseessä on nuori pelaaja ja kyse nuoren pelaajan pelioikeuksia koskevista säännöistä. Itse tulkitsen kyseisiä sääntöjä siten.. että Nice2:n pelaamassa sarjassa ei ole erillistä kevät- ja syyskierrosta ja kyseiset pelaajat ovat nuoria pelaajia, jotka saavat aikuisten sarjoissa liikkua vapaasti (max 2 joukkuetta, ei samana päivänä pelejä). Onpa tulkintatapani oikea tai väärä pelilupa on tarkistettu.  

[Gustaf]

Kilpailumääräykset 4:15.5: (pitää olla 4:13.5)

Nuori pelaaja, joka b) syyskierroksella 31.8. jälkeen pelaa seuran ylemmän sarjatason joukkueen ottelussa, ei voi enää syyskierroksella pelata saman seuran alemmalla sarjatasolla pelaavassa saman ikäluokan joukkueessa

Oman tulkintani mukaan tummennettu saman ikäluokan- sanamuodon käyttö mahdollistaa pelaajien siirtymisen aikuisissa sarjatasojen välissä. Mielestäni syyskierros-saivartelu ei oikeuta pelaajien siirtymistä sarjatasojen välillä. Säännöissä puhutaan samasta ikäluokasta, joka viittaa ainoastaan juniorisarjoihin. Tämä oikeuttaa mielestäni pelaajien peluuttamisen aikuisten sarjoissa kahdella eri tasolla.

Olen täsmälleen samaa mieltä ja 4:13.6 -momentti selkeyttää aikuisten sarjassa pelaamisen:
6. Nuorella pelaajalla on tämän pykälän 5 momentissa mainituin rajoituksin pelioikeus myös 31.8. jälkeen kaikissa niissä seuran joukkueissa, joihin hän ennen 1.9. näiden määräysten mukaan on luetteloitunut. 

[petepeters]

Ovatko nämä kaksi pelaajaa sitten niin ylivoimaisia, että ratkaisevat nousun. Eikös MuSa voi ottaa nousupaikan viimeisessä ottelussa voittamalla NiceFutis/2:n ?

[Chasey Lane]

No tulkitaanpa sääntöjä miten vain (kevätkierros, syyskierros, nuorten ikäluokat ym..) Tässä kyseisessä tapauksessa pelioikeus nyt on tarkistettu.

Tarkistettua pelioikeutta ei ole kukaan kiistänyt. Tosin tämän vuoden veikkausliigatapauksen perusteella on aina olemassa riski, että myönnetty pelioikeus vedetään takaisin ja joukkue tuomitaan 3-0 hävinneksi. MuSasta jo soitettu konsulttiapua Rovaniemelle? ;D

Se mitä itse vastustan ja mitä ukkohuru on tässä oman joukkueensa edun nimissä puolustanut, on se että sääntöjä lähdetään tulkitsemaan niiden sanamuodon vastaisesti. On mielestäni kiistatonta, että tarkoitus on ollut antaa nuorille vapaus pelata missä joukkueissa ihan milloin tahansa. Tämä käy ilmi kun vertaa farmisääntöihin, jossa kyseinen vapaus selvästi ilmaistaankin säännöissä. Ykkös- ja kakkosjoukkueiden välillä siirtymiset taas on vahingossa säännelty hieman huolimattomasti ja unohdettu mainita että rajoitukset koskevat vain nuorten sarjoja. Siinä siis mielestäni se ongelma, kun ensin kirjoitetaan sääntöihin yhtä ja sitten päätetään toista.

Toisin kuin Beck, uskon kylläkin että miesten puolella toimitaan samoin kun Nice tässä tapauksessa. Tämä vapaa siirtyminen on tainut aiemminkin päteä ja kun sääntöjä on viilattu noiden rajoitusten osalta täksi vuodeksi niin on mennyt hieman pieleen.

Toivottavasti nyt ainakin ensi kaudeksi tajuisivat laittaa sen "nuorten ikäluokissa" sinne ensi kaudeksi.

Gustaf: Kutoskohta ei selkeytä vaan nimenomaan viittaa vitosne rajoituksiin.

[ukkohuru]

Nice Futis ei missään tapauksessa halua rikkoa mitään sääntöjä. Sen vuoksi asia on tarkistettu. Kamppailu noususta kakkoseen käy kuumana paikallisvastustaja Musan kanssa. Käyköön nousun suhteen mitä tahansa tätä kautta kamppailu on värittänyt. Nyt jo ympäri suomenmaata ollaan tietoisia asiasta, koska nimimerkkien takaa kirjoittajat eivät kaikki ole MuSan leiristä. Veikkauksia nousijasta otetaan vastaan. Asia on omasta puolestani näillä sivuilla loppuunkäsitelty.

[Chasey Lane]

Veikkaan NiceFn vievän, kun parantelee parissa pelissä maalieroa sen verran ettei MuSalle vikassa elissä riitä niukka voittokaan.

Ja täysin puolueettomasta leiristä tässä ollaan.

[ukkohuru]

Keskinäiset ottelut ilmeisesti ratkaisee tasapisteissä oltaessa.  

[petepeters]

Keskinäiset ottelut ilmeisesti ratkaisee tasapisteissä oltaessa.  

Eikös MuSa kahden maalin voitolla menisi siis NiceFutiksen ohi.

[ukkohuru]

Menisi, mutta pitkä matka vielä viimeiseen peliin. Nicellä kaksi peliä ennen ja Musalla yksi, joten mitä tahansa voi tapahtua.