TPS Intertotossa 2008

[blackhawk]

Voisiko johtua siitä, että Tanskan liiga on reilusti Veikkausliigaa kovatasoisempi...

Tämä nyt lienee selvää kaikille, jotka jalkapalloa laajemmin seuraavat.

[Boris Pugo]

Voisiko johtua siitä, että Tanskan liiga on reilusti Veikkausliigaa kovatasoisempi...

Rahalla saa.

[Statisti]

Vieläkö joku yrittää kyseinalaistaa selkeän tasoeron muihin skandinaaveihin?

Minä.
Tasoeroa kyllä on, mutta mistään selkeästä erosta ei ole kyse. TPS ei ainakaan hävinnyt pre-seasonilla norjalaisille tai ruotsalaisille kuin kerran, Odd Grenlandille 4-0. Pre-season on aina pre-season, mutta kyllä esimerkiksi 1-0-voitto Hammarbystä kertoo jotain, kun kyseessä oli Bajenin sarjaan valmistava ottelu.

Myös viikko sitten sunnuntaina TPS oli Odensen kyydissä oikein hyvin, vaikka hävisi. Eilinen olikin sitten täysi floppi. SELKEÄSTÄ tasoerosta en kuitenkaan lähtisi puhumaan, vaikka kyllähän se jostain kertoo, että norjalaiset ja ruotsalaiset menevät yleensä pidemmälle €-peleissä.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Lisäksi viime vuonna Honka (Veikkausliigan 4.) putosi vasta vierasmaaleilla ja liigassa seitsemänneksi jäänyt HJK:kin onnistui ensimmäisessä osassa voittamaan Aalborgin joka sittemmin vei Tanskan mestaruuden ylivoimaisesti.

[blackhawk]

SELKEÄSTÄ tasoerosta en kuitenkaan lähtisi puhumaan, vaikka kyllähän se jostain kertoo, että norjalaiset ja ruotsalaiset menevät yleensä pidemmälle €-peleissä.

Jalkapallo on luonteeltaan sellainen laji, jossa huonompikin joukkue voi voittaa yksittäisiä otteluita. Siksi Tepsilläkin olisi ollut mahdollisuudet OB:n kaatamiseen.

Enemmänkin tasoero merkitsee sitä, että jos Tepsi ja OB pelaisivat vastakkain vaikkapa kymmenen kertaa peräkkäin, erittäin suurella todennäköisyydellä OB voittaisi enemmän otteluita kuin Tepsi.

Vastaavasti OB on altavastaaja Aston Villaa vastaan, mutta OB:lla on paremmat yllätysmahdollisuudet Villaa vastaan kuin mitä Tepsillä olisi ollut, koska OB:n ja Villan tasoero on pienempi kuin Tepsin ja Villan tasoero.

[blackhawk]

Lisäksi viime vuonna Honka (Veikkausliigan 4.) putosi vasta vierasmaaleilla ja liigassa seitsemänneksi jäänyt HJK:kin onnistui ensimmäisessä osassa voittamaan Aalborgin joka sittemmin vei Tanskan mestaruuden ylivoimaisesti.

Yksittäisissä otteluissa onnistumisia on tullut. Nyt vain pitäisi pyrkiä nostamaan tasoa riittävästi, jotta onnistumisia tulisi toistuvasti. Noissa viime kauden esimerkeissäkin Honka jäi yhden maalin päähän jatkosta ja Klubilla meni jälkimmäinen ottelu ihan vihkoon.

Seuraava askel olisi saavuttaa sellainen taitotaso ja rutiini, että otteluista pystyttäisiin ottamaan sellaiset tulokset, mitä jatkoonpääsy vaatii.

UEFA Cupin lohkovaiheessa on ollut tanskalaisedustusta jo kolmena kautena peräkkäin. Myös ruotsalaisilla ja norjalaisilla on ollut siellä varsin säännöllinen edustus. Jos Veikkausliigan kärki nousisi Tanskan SAS-liigan tasolle, UEFA Cupin lohkovaiheeseen alkaisi päästä suomalaisiakin.

[Viinioksa]

Minä.
Tasoeroa kyllä on, mutta mistään selkeästä erosta ei ole kyse.

Eilen tasoero oli kyllä juuri niin suuri kuin budjettierojen perusteella voisi päätellä. Jopa yllättävän suuri. Veikkausliigaporukka ei läheskään aina ole yhtä suvereeni Ykkösen joukkuetta vastaan kuin Odense eilen TPS:ää vastaan. Toki puhuttu Tepsin otteluruuhka vaikutti, mutta olihan vastineena Odensella sarjatauko.

TPS ei ainakaan hävinnyt pre-seasonilla norjalaisille tai ruotsalaisille kuin kerran, Odd Grenlandille 4-0. Pre-season on aina pre-season, mutta kyllä esimerkiksi 1-0-voitto Hammarbystä kertoo jotain, kun kyseessä oli Bajenin sarjaan valmistava ottelu.

Myös viikko sitten sunnuntaina TPS oli Odensen kyydissä oikein hyvin, vaikka hävisi. Eilinen olikin sitten täysi floppi. SELKEÄSTÄ tasoerosta en kuitenkaan lähtisi puhumaan, vaikka kyllähän se jostain kertoo, että norjalaiset ja ruotsalaiset menevät yleensä pidemmälle €-peleissä.

Harjoituspelit ovat lampaantissejä, ja yksittäisiä pelejä on turha mainostaa, koska se on eurocupin konseptissa sama kun hehkuttaisi yhtä hyvää puoliaikaa hävityssä ottelussa. Etenkin ensimmäisessä vieraspelissä suuremmalle porukalle riittää hyvin altavastaajan vauhti ja tasapelin vääntäminen, koska se tietää miten helppoa pari on kotona ratkaista.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Eilen tasoero oli kyllä juuri niin suuri kuin budjettierojen perusteella voisi päätellä. - - yksittäisiä pelejä on turha mainostaa

Loogista tekstiä! Nyt on kahtena vuotena pelattu yhteensä 6 peliä suomalaisten ja tanskalaisten seurojen välillä, ja näistä kahdessa on tanskalainen ollut selkeästi parempi (Odense-TPS ja Aalborg-HJK), neljä peleistä on ollut tasaisia.

[Jari Sporttila]

Loogista tekstiä! Nyt on kahtena vuotena pelattu yhteensä 6 peliä suomalaisten ja tanskalaisten seurojen välillä, ja näistä kahdessa on tanskalainen ollut selkeästi parempi (Odense-TPS ja Aalborg-HJK), neljä peleistä on ollut tasaisia.

Taitaa kyllä olla tuo HJK-Aalborg ainoita, jotka OVAT olleet tasaisia. Esimerkiksi Mypan ja Kööpenhaminan ottelupari oli jälkimmäisen pyöritystä. Maalit vain jäivät tekemättä.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Taitaa kyllä olla tuo HJK-Aalborg ainoita, jotka OVAT olleet tasaisia. Esimerkiksi Mypan ja Kööpenhaminan ottelupari oli jälkimmäisen pyöritystä. Maalit vain jäivät tekemättä.

Honka-Aalborg-parin molemmat osat pelattiin tasan.

[blackhawk]

Oikeastaan on ihan toisarvoista, ovatko pelit olleet tasaisia vai ei. Futiksessa pitäisi pelata ensisijaisesti tuloksesta. Matsista joko otetaan jatkoonpääsyyn oikeuttava tulos tai sitten ei. Parempi joukkue pystyy ottamaan haluamansa tuloksen vähän huonommallakin pelillä. Niin kauan kuin suomalaisten pitää aina venyä päästäkseen jatkoon, toistuvaa menestystä on turha odottaa.

[niftan]

Loogista tekstiä! Nyt on kahtena vuotena pelattu yhteensä 6 peliä suomalaisten ja tanskalaisten seurojen välillä, ja näistä kahdessa on tanskalainen ollut selkeästi parempi (Odense-TPS ja Aalborg-HJK), neljä peleistä on ollut tasaisia.

Haka - Midtjylland -parissa ei Hakalla kyllä ollut kahta sanaa. HJK ja Honka sen sijaan hyvin pysyivät AaB:n mukana.

Oikeastaan on ihan toisarvoista, ovatko pelit olleet tasaisia vai ei. Futiksessa pitäisi pelata ensisijaisesti tuloksesta. Matsista joko otetaan jatkoonpääsyyn oikeuttava tulos tai sitten ei. Parempi joukkue pystyy ottamaan haluamansa tuloksen vähän huonommallakin pelillä. Niin kauan kuin suomalaisten pitää aina venyä päästäkseen jatkoon, toistuvaa menestystä on turha odottaa.

Tulospalloa pelaava suomalaisjoukkue jäi viime vuonna tanskalaisia vastaan kauimmaksi jatkopaikasta. Kyllä ne tulokset pelaamalla tulee, mutta vielä ei vaan aivan olla tanskalaisten tasolla.

[Viinioksa]

Taidettiin vieläpä unohtaa viime vuoden Haka-Midjyllant, joka ei tiettävästi ollut tasaista nähnytkään kummassakaan pelissä.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Joo sori, Keski-Jyllanti unohtui.

Oikeastaan on ihan toisarvoista, ovatko pelit olleet tasaisia vai ei. Futiksessa pitäisi pelata ensisijaisesti tuloksesta.

Vissiin sillä pelin tasaisuudella on jotain tekemistä tuloksenkin kanssa Ja onhan noita tuloksiakin nyt tullut suomalaisseuroille. Jalkapallo nyt on vain aika paljon kiinni tuuristakin, joka pitkässä sarjassa menee aika tasan, europelikaksikossa välttämättä ei. Jos sunnuntaisen HJK-Haka-pelin Haka olisi ollut joku ulkomainen joukkue niin Viinioksan johdolla täällä puhuttaisiin vieraiden ammattimaisesta viimeistelystä ja HJK:n näennäisestä hallinnasta jonka vieraat suosiolla luovuttivat. Tai vaikka TPS-Odense, raporttien mukaan Tepsillä vaikka kuinka paljon paikkoja eikä maistunut ja kaveri sitten teki loppuhetkillä maalin täydellisellä vaparilla ylänurkkaan. Voidaan puhua massiivisesta erosta ammattilaisten ja nipinnapin-ammattilaisten (Kalan termi) välillä tai sitten jostain vähemmän myyttisestä kuten sattumasta.

No turhaa höpinää sikäli että maapistetaulukko vastaa näissä pelissä sarjataulukkoa jossa tuurilla on mahdollisimman pieni rooli ja se kertoo totuuden sarjojen välisestä tasoerosta niin hyvin kuin on kerrottavissa, ainakin kärjen osalta.

[blackhawk]

Vissiin sillä pelin tasaisuudella on jotain tekemistä tuloksenkin kanssa Ja onhan noita tuloksiakin nyt tullut suomalaisseuroille.

Jos pelit näyttävät tasaisilta, mutta vastustaja menee aina jatkoon, kyse on pikemminkin näennäisestä tasaisuudesta, joka ei näy tulostaululla. Ei se riitä, että esimerkiksi pallonhallinta menee tasan, ellei se näy tulostaululla. Ja kuten jo aiemmin totesin, yksittäisiä onnistumisia tulee, mutta jatkuvaa edes kahden ottelun mittaista menestystä jatkopaikkaan oikeuttavan yhteistuloksen muodossa ei esimerkiksi tanskalaisia vastaan ole tullut.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Jos pelit näyttävät tasaisilta, mutta vastustaja menee aina jatkoon, kyse on pikemminkin näennäisestä tasaisuudesta, joka ei näy tulostaululla. Ei se riitä, että esimerkiksi pallonhallinta menee tasan, ellei se näy tulostaululla. Ja kuten jo aiemmin totesin, yksittäisiä onnistumisia tulee, mutta jatkuvaa edes kahden ottelun mittaista menestystä jatkopaikkaan oikeuttavan yhteistuloksen muodossa ei esimerkiksi tanskalaisia vastaan ole tullut.

Tanskalaisia vastaan ei ole jatkopaikkoja tullut mutta onhan noita kovia päänahkoja viime vuosilta Levski, Dundee ja Young Boys ainakin. Niissä ottelupareissa on näennäinen tasaisuus heijastunut tulostaulullekin suomalaisten eduksi

[Statisti]

Harjoituspelit ovat lampaantissejä, ja yksittäisiä pelejä on turha mainostaa

Ihan odotettu vastaus sulta. Taisinkin jo sanoa, että treenimatsit eivät ole täysin vertailukelpoisia, mutta kyllä niistä usein jonkinlaista osviittaa saa.
Jos treenimatsit olisivat vain ja ainoastaan lampaantissejä, niin "tosipeleissä" muut skandinaavit pyörittelisivät suomalaisia paljon suurinumeroisemmin. Ero ei tosiaankaan ole niin järkyttävä kuin sinä yrität väittää. Itse asiassa toteamus siitä, että skandinaavien ei tarvitse venyä voittaakseen, kun taas suomalaisten tarvitsee, osuu aika hyvin maaliinsa.

[kuusysi]

Kyllä valitettavasti eilen TPS:iä vietiin ja kunnolla. Varsinkin kärkimiesten tasoero oli valtava: Fall iski kaksi varmaa maalia hyvin rakennetuista paikoista, kun taas Paatelaisen vedot olivat aivan onnettomia. Juuri se ammattimaisuus paistoi tanskalaisten otteissa ja rutiinivoitto tuli varsin helposti.

Kredittiä tosin TPS:n pienelle fanijoukolle, n. kymmenestä henkilöstä lähti komeita lauluja loppuun asti ja se kuultiin myös toisessa päädyssä.    (Yritettiin kyllä mukaan vieraskatsomoon mutta olivat jo sulkeneet portin kun tultiin paikalle.) 

[svea]

Ihan odotettu vastaus sulta. Taisinkin jo sanoa, että treenimatsit eivät ole täysin vertailukelpoisia, mutta kyllä niistä usein jonkinlaista osviittaa saa.
Jos treenimatsit olisivat vain ja ainoastaan lampaantissejä, niin "tosipeleissä" muut skandinaavit pyörittelisivät suomalaisia paljon suurinumeroisemmin. Ero ei tosiaankaan ole niin järkyttävä kuin sinä yrität väittää. Itse asiassa toteamus siitä, että skandinaavien ei tarvitse venyä voittaakseen, kun taas suomalaisten tarvitsee, osuu aika hyvin maaliinsa.

Ikävä kyllä harjoitusotteluilla ei ole ammatilaisurheilussa mitään painoarvoa paremmuutta tai tasoeroja mitattaessa, sillä niissä ei ole mitään todellista panosta.
Valmentajan ja jopa pelaajien päämotiivit ovat/voivat olla aivan jotain muita kuin ottelun voittaminen ja vastustajan päihittäminen.

[Russula]

Turussa Odense pelasi selkeästi puolivaloilla -passivoitui vierasmaalin jälkeen ja antoi otteen TPS:lle.
Tps:n kavennus ei juuri virtaa lisännyt-vierasmaali on tasapelissäkin selkeä vieraan etu.

Odense näytti kyllä paljon timmimältä ja taitavammalta , kuin Aalborg viime vuonna Suomessa vieraillessaan.

[niftan]

Turussa Odense pelasi selkeästi puolivaloilla -passivoitui vierasmaalin jälkeen ja antoi otteen TPS:lle.
Tps:n kavennus ei juuri virtaa lisännyt-vierasmaali on tasapelissäkin selkeä vieraan etu.

Odense näytti kyllä paljon timmimältä ja taitavammalta , kuin Aalborg viime vuonna Suomessa vieraillessaan.

...Ja TPS on paljon timmimpi ja taitavampi kuin HJK tai Honka.  :keskari:

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Juuri se ammattimaisuus paistoi tanskalaisten otteissa ja rutiinivoitto tuli varsin helposti.

Ikävä kyllä harjoitusotteluilla ei ole ammatilaisurheilussa mitään painoarvoa paremmuutta tai tasoeroja mitattaessa, sillä niissä ei ole mitään todellista panosta.

Turussa Odense pelasi selkeästi puolivaloilla

Hieno kavalkadi

[Statisti]

Ikävä kyllä harjoitusotteluilla ei ole ammatilaisurheilussa mitään painoarvoa paremmuutta tai tasoeroja mitattaessa, sillä niissä ei ole mitään todellista panosta.
Valmentajan ja jopa pelaajien päämotiivit ovat/voivat olla aivan jotain muita kuin ottelun voittaminen ja vastustajan päihittäminen.

Toki näin, mutta ei kukaan lähde häviämäänkään. Jos tasoero olisi niin massiivinen kuin Viinioksa ym. haluaisivat, niin "tosipelien" tulokset poikkeaisivat selvästi pre-seasonin tuloksista.

[toonraider]

Koskahan viimeksi on suomalaisjoukkue pudottanut skandinaavijoukkueen jatkosta europeleissä?

[ribbery]

Koskahan viimeksi on suomalaisjoukkue pudottanut skandinaavijoukkueen jatkosta europeleissä?

83-84 Cup-voittajien cup

1/8 FC Haka  -   Ruotsi    Hammarby IF    1–1, 2–1