Lohko B (Itävalta, Saksa, Kroatia, Puola)

[vasurinho]

Muistuttaisin, että Saksa oli edellisissä MM-kisoissa ylivoimaisesti kisojen paras joukkue, eikä taso oli sen jälkeen juurikaan laskenut.

Ja ylivoimaisuudestahan annetaan perinteisesti pronssinen mitali :

[Golden Bomber]

No Italiahan pääsi MM-finaaliin ihan pelkällä tuomaripelillä, mutta se asia on jo ollutta ja mennyttä. Tarkoitus oli vain muistuttaa, että Saksa on tällä hetkellä valovuosia edellä sitä tasoa mitä se oli kaksissa edellisissä EM-kisoissa...

[vasurinho]

No Italiahan pääsi MM-finaaliin ihan pelkällä tuomaripelillä, mutta se asia on jo ollutta ja mennyttä. Tarkoitus oli vain muistuttaa, että Saksa on tällä hetkellä valovuosia edellä sitä tasoa mitä se oli kaksissa edellisissä EM-kisoissa...

Väärin ja oikein.

[Lorenzo]

Muistuttaisin, että Saksa oli edellisissä MM-kisoissa ylivoimaisesti kisojen paras joukkue, eikä taso oli sen jälkeen juurikaan laskenut. Edellisistä EM-kisoista on jo sen verran aikaa, että niihin on enää turha verrata. Tosin ei Saksakaan tietysti mitään tule ilmaiseksi saamaan.

Kuitenkin myös vuonna 2002 Saksa oli MM-mitaleilla, se ei silti estänyt EM-romahduksia ennen ja jälkeen.

[Maldini_]

Eihän Saksalla ollut Italiaa vastaan minkäänlaista mahdollisuutta, koska Italian puolustus oli niin käsittämättömän organisoitua. Italian hallinnasta kertoo jo lähes 60-40 pallonhallinta Italialle ja 12-4 kulmien voitto. Italia hallitsi peliä alusta loppuun ja sai ansaitsemansa voiton vaikka hätää kärsimässä oleva Saksa kovasti yritti peliä viedä pilkuille. Ikuinen länkytys tyyliin "Italian liimaletit huijasi itsensä finaalin" alkaa jo olla surullista koomisuuden sijaan.

Mutta se peli oli se peli.

Saksa - Italia em-finaalia odotellen 

[Callit]

Maldinin kanssa samaa mieltä. Italia oli ko. matsissa parempi. Sanoin heti ottelun alettua, että jaa-has, nyt ollaan tultu väärällä jalalla kentälle, ikään kuin pikkuisen unessa, ja sitä myöten oltiin koko ajan altavastaajana esim. kaksinkamppailuissa. Valmentajana tollaiset on tosi tiukkoja paikkoja, kun homman näkee, muttei sitä oikein voii muuksi muuttaa. Jos olette nähneet dokumentin Ruotsin MM94 taipaleesta, niin siinä tulee hyvin esiin kuinka Ruotsi oli täsmälleen samalla tavalla unessa Brasiliaa vastaan, kun olivat edellisessä matsissa voittaneet Romanian trilleripelissä.  Ehkä Söör Alexin hiustenkuivauspuheet on oikea lääke, mene ja tiedä. Fringsin poissaolokin varmaan näkyi.

[suur-saksa]

Jos väriä toivotaan niin Saksa - Venäjä loppuottelu tarjoaa sellaista. Muissa Saksa - joku variaatioissa on varovaisuuspykälä jossa ensimmäisen maalin tehnyt tavalla tai toisella on hyvissä asemissa.

Tshekki 1996
Italia 2000

eivät kuulu tähän maalikastiin...

[ref]

Omasta mielestäni juuri tämä on kisojen "selvin" lohko: Saksa ja Kroatia jatkavat.

Sama. Ainut lohko myös, josta etukäteen löytyy selvä heittopussi (Itävalta). Puolalla toki pieni yllätysmahdollisuus karsintojen perusteella, mutta Kroatia pelasi vielä vakuuttavammin.

[Jack the Ripper]

Vaikka Kroatian bandwagonissa olenkin, niin jotenkin on silti epävarmat fiilikset. Kroaatit ovat ennenkin pelanneet karsinnat hyvin, mutta kisoissa pelit ovat päättyneet lyhyeen. Aikaisemmissa kisoissa Kroatia on ennakkosuosikkinakin kaatunut peleissä tehottomuuteen (esim. MM-kisojen Japani-ottelu). Itävalta tuskin yllättää kotiyleisön tuesta huolimatta, mutta Puola on arvoituksellinen.

Pakko silti lähteä siitä olettamuksesta liikkeelle, että Kroatia menee Saksan lisäksi jatkopeleihin ensi kertaa sitten MM-kisojen 1998.

[qdes]

Olisi mahtavaa nähdä 60 vuotta sitten nöyryytetyn Puolan marssivan Saksan yli jatkoon Kroatian kanssa, valitettavasti Saksa taitaa jatkaa.

[national]

Olisi mahtavaa nähdä 60 vuotta sitten nöyryytetyn Puolan marssivan Saksan yli jatkoon Kroatian kanssa

niin jalkapallo ja politiikka... niin ja voikun Suomi murskaisi syksyllä Venäjän, eikun Neuvostoliiton..

[Lorenzo]

Olisi mahtavaa nähdä 60 vuotta sitten nöyryytetyn Puolan marssivan Saksan yli jatkoon Kroatian kanssa, valitettavasti Saksa taitaa jatkaa.

Kroatiahan puolestaan on ollut poliittisesti jo pitkään Saksan erityisessä suojeluksessa.

[suur-saksa]

Kroatiahan puolestaan on ollut poliittisesti jo pitkään Saksan erityisessä suojeluksessa.

Ikiajoista alkaen ja kerran Kroatia on Saksan voittanut eli Ranskan MM-kisoissa joissa palkinto oli kohdata isäntä Ranska välierässä. Se oli silloin ja nyt on nyt...

[suur-saksa]

Olisi mahtavaa nähdä 60 vuotta sitten nöyryytetyn Puolan marssivan Saksan yli jatkoon Kroatian kanssa, valitettavasti Saksa taitaa jatkaa.

Saksa ei ole koskaan hävinyt Puolalle futiksessa. Englanti tietenkin on ja monet muut maat kuten Brasilia, Italia, Argentiina jne.

[suur-saksa]

niin jalkapallo ja politiikka... niin ja voikun Suomi murskaisi syksyllä Venäjän, eikun Neuvostoliiton..

Tämä on todella mysteerinen asia. Suomessa edelleen kuvitellaan että Venäjä on joku uusi valtio tai systeemi joka on siinä vieressa ja tulee uusi "liitto" takaisin.

Paskat. Ryssä kertoi itse Jelzinin suulla 1991 joulukuussa Gorballe, että "anna salkku tänne ja mene datsalle, minä pidän sen varmemmassa tallessa"

vapaa käännös siitä miten asia nimeltä Neuvosto-Venäjä vaihtoi nimensä takaisin nimeen Venäjä. YK:ssa tämä tarkoitti sitä, että Venäjän lappu vaihdettiin toiseksi eli CCCP kyltti vaihtui "federaatioiksi"...

Suomessa ja joissain tulkinnoissa joku luulee syntyneen jonkin uuden Venäjän tai maailmansensaation? Jeesuksen peräsuoletkin on määritelty raamatussa tarkemmin kuin tämän ydinasesalkun siirtymisen Gorbalta Boorikselle. Yksikään maapallon järjestäytynyt taho ei äärimmäistäkään kritiikkiä esittänyt siihen, että NL muutti kylttinsä formaattiin Venäjä. Käyttäkäämme tätä koska mitään keksittävissä olevaa apuvälinettä ei ole vielä olemassa jolla voisimme määritellä jonkin toisen nimitystavan.

[Lorenzo]

Venäjän federaation edeltäjä on Venäjän sosialistinen federatiivinen neuvostotasavalta, jonka presidentiksi Boris Jeltsin alunperin valittiin. Venäjä ei missään vaiheessa lakannut olemasta, neuvostoaikana se vain oli yksi Neuvostoliiton muodostaneista tasavalloista. Venäjä ei siten ole myöskään Neuvostoliiton seuraajavaltio, vaikka se Neuvostoliiton kansainväliset velvollisuudet ottikin vastaan. Varsinainen seuraaja on IVY, ja sisäpoliittisessa mielessä perintö (kuten erinäinen irtaimisto) jaettiin itsenäistyneiden tasavaltojen kesken.

[national]

Eli hetkinen hetkinen... Nyt siis tähän Suomen ja Venäjän kohtaamiseen liittyvät nämä ydinasesalkut sun muut... ja nyt kun Saksa ja Puola kohtaavat muistellaan kun Saksa valtasi Puolan joskus 1935?

Hmm.. totta varmasti puhutaan ja muistellaan. Toivoisin kuitenkin, että NYKY Suomi kohtaisi NYKY Venäjän ja NYKY Saksa NYKY Puolan. onko mikään sittenkään muuttunut..

Die Deutsche Fußballnationalmannschaft   

[suur-saksa]

D on isolla jos kielenä on Saksa. Saksassa normaalisti Venäjästä käytetään muotoa Nachfolgerstaat eli seuraajavaltio. Sana Russland on ollut rinnan Sowjetin kanssa koko 1922-91 jakson ajan Saksassa joten ryssä mikä ryssä. Käytetään sitä nimeä kuin ryssä itse haluaa, nykyään taas Venäjää siis, välillä jotain muita nimiä.

Tässä lohkossa siis Saksa saa tutut vastustajat historian saatossa olipa aikakausi mikä hyvänsä. Lohkoon jääminen olisi Saksan futishistorian kummallisin tapahtuma.

[torcida]

Kroatia yllättää. Varma tieto.

[vilsu]

Kroatia yllättää. Varma tieto.

Mikä yllätys se olisi, vaikka pärjäisivätkin? Ainakin lohkovaiheesta melko varmasti jatkoon.

[Baresi]

Itävalta venyy jos... Krankl pelaa 

[Lorenzo]

Saksassa normaalisti Venäjästä käytetään muotoa Nachfolgerstaat eli seuraajavaltio. Sana Russland on ollut rinnan Sowjetin kanssa koko 1922-91 jakson ajan Saksassa joten ryssä mikä ryssä. Käytetään sitä nimeä kuin ryssä itse haluaa, nykyään taas Venäjää siis, välillä jotain muita nimiä.

Niin kuka käyttää? IVY perustettiin joulukuun lopulla vuonna 1991 samoihin aikoihin Neuvostoliiton lakkauttamisen kanssa. Venäjän federaation hallituksena jatkoi Venäjän sosialistisen federatiivisen neuvostotasavallan johto Boris Jeltsinin johdolla, ei Neuvostoliiton johto Mihail Gorbatšovin johdolla. Yksikään Neuvostoliiton keskeisistä johtohahmoista ei selvinnyt Venäjän johtoon, esimerkiksi ulkoministeri Eduard Ševardnadze kylläkin Georgian presidentiksi. Politbyroossa olivat myös useimpien pian itsenäistyvien tasavaltojen tulevat päämiehet, myöhemmistä venäläispoliitikoista käytännössä vain hyvin lyhytaikainen pääministeri Jevgeni Primakov.

[suur-saksa]

Niin kuka käyttää? IVY perustettiin joulukuun lopulla vuonna 1991 samoihin aikoihin Neuvostoliiton lakkauttamisen kanssa. Venäjän federaation hallituksena jatkoi Venäjän sosialistisen federatiivisen neuvostotasavallan johto Boris Jeltsinin johdolla, ei Neuvostoliiton johto Mihail Gorbatšovin johdolla. Yksikään Neuvostoliiton keskeisistä johtohahmoista ei selvinnyt Venäjän johtoon, esimerkiksi ulkoministeri Eduard Ševardnadze kylläkin Georgian presidentiksi. Politbyroossa olivat myös useimpien pian itsenäistyvien tasavaltojen tulevat päämiehet, myöhemmistä venäläispoliitikoista käytännössä vain hyvin lyhytaikainen pääministeri Jevgeni Primakov.

Ei yksikään Weimarin Saksan johtajakaan päässyt virkaan Bonnin Saksassa eikä käytännössä "fuusiossa" kukaan derkkukaan saanut mitään tehtävää Berlinin Saksassa. Symbolisesti muutama näyttävä tv-esiintyminen oli, mutta hallinto vaihtui täysin.

Gorban eläkkeen maksaa Venäjän valtio ei Neuvostoliitto ja pronssipatsas on ongelma Venäjällä ei Neuvostoliitossa, Suuren isänmaallisen sodan vuosipäivää vietetään Venäjällä ei Neuvostoliitossa ja joka ainoa NL:n lähetystö on Venäjän käytössä maailmalla. Sirpit ja leninat ovat siirtäneet kellareihin ja tuoneet uudet symbolit tilalle aivan samoin kuin tsaarin aikainen Venäjän lähetystöihin tuotiin sirpit silloin kotkien tilalle.

Yhtälailla Tshekki otti jokaisen "Tshekkoslovakian" lähetystön ja Slovakia sai perustaa omat ihan itse. Venäjä ei myöskään itsenäistynyt koskaan toisin kuten muut sntv:t tekivät. Symbolisin merkki oli antaa salkku Jelzinille ja Gorba datsalle eläkkeelle.

Ja yhtä kaikki Saksan liittotasavalta, Itävallan liittotasavalta, Kroatian tasavallan ja Puolan tasavallan maajoukkueet pelaavat tässä lohkossa. Puolan kansantasavallan maajoukkue ei enää ole mukana sentään.

[Lorenzo]

Ei yksikään Weimarin Saksan johtajakaan päässyt virkaan Bonnin Saksassa eikä käytännössä "fuusiossa" kukaan derkkukaan saanut mitään tehtävää Berlinin Saksassa. Symbolisesti muutama näyttävä tv-esiintyminen oli, mutta hallinto vaihtui täysin.

DDR lakkautettiin ilman seuraajavaltiota, mutta esimerkiksi valtion viimeinen pääministeri Lothar de Maizière jatkoi liittotasavallan hallituksessa. Korkeissa virkamiestehtävissä esimerkiksi valtiosihteereinä toimii yhä edelleen joitakin tuolloisia DDR-ministereitä (mm. oikeusministeri Rolf Schwanitz).

Weimarin tasavallan ja Saksan liittotasavallan väliin puolestaan mahtui 36 pitkää vuotta. Joka tapauksessa Theodor Heuß oli jo tuolloin edustajana valtiopäivillä ja Konrad Adenauer puolestaan Kölnin ylipormestari. Hallituksesta löytyi myös muita jäseniä, joilla oli taustaa joko vastaavasta ministeriöstä edellisen tasavallan aikana, mandaatti valtiopäivillä tai pormestarin virka.

Täten voi katsoa paitsi liittotasavallalla olevan vahvemmat henkilösiteet Weimarin tasavaltaan, myös jopa DDR:llä liittotasavaltaan. Neuvostoliiton ja Venäjän kohdalla Jeltsin oli kylläkin ollut politbyroossa lyhyen aikaa 1980-luvulla, muttei ollut Neuvostoliiton hajotessa ollut enää toviin kommunistisen puolueen jäsen. Ainoa varsinainen validi kytkös lieneekin juuri Primakov, ja tämänkin lyhyt kausi pääministerinä ajoittui aikaan vuosia Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.

Gorban eläkkeen maksaa Venäjän valtio ei Neuvostoliitto ja pronssipatsas on ongelma Venäjällä ei Neuvostoliitossa, Suuren isänmaallisen sodan vuosipäivää vietetään Venäjällä ei Neuvostoliitossa ja joka ainoa NL:n lähetystö on Venäjän käytössä maailmalla. Sirpit ja leninat ovat siirtäneet kellareihin ja tuoneet uudet symbolit tilalle aivan samoin kuin tsaarin aikainen Venäjän lähetystöihin tuotiin sirpit silloin kotkien tilalle.

Gorbatšov on Nobel-palkittu venäläinen poliitikko, joten on luonnollista että vastuu eläkkeestä kuuluu Venäjän valtiolle - uskoakseni hän ei ole minkään muun valtion kansalainen. Tehtaankadulla oli viimeksi käydessäni sirppi ja vasara yhä tallella, Neuvostoliiton omaisuuttahan jaettiin tietyn kaavan mukaan eri tahoille. Esimerkiksi asevoimien kalustoa Venäjä sitten ostikin muilta itselleen - edes kaikki ydinaseet eivät lukeutuneet sen siivuun perinnöstä.

Yhtälailla Tshekki otti jokaisen "Tshekkoslovakian" lähetystön ja Slovakia sai perustaa omat ihan itse. Venäjä ei myöskään itsenäistynyt koskaan toisin kuten muut sntv:t tekivät. Symbolisin merkki oli antaa salkku Jelzinille ja Gorba datsalle eläkkeelle.

Tšekkoslovakia oli liittovaltio, jonka osavaltiot sopivat eromenettelystä kahdenvälisesti. Tšekki saavutti tiettyjä etuja suuremman väkilukunsa perusteella, kyseessä ei silti ollut mikään Slovakian itsenäistyminen Tšekistä.

Yksikään valtio ei syntynyt tyhjästä, Baltian maiden mukaan ne eivät koskaan olleet kuuluneetkaan Neuvostoliittoon ja Ukraina sekä Valko-Venäjä olivat jo valmiiksi YK:n jäseniä. Kyse oli lopultakin suvereeniudesta, ei niinkään itsenäisyydestä. Keski-Aasiassakin jatkoivat poikkeuksetta entiset paikalliset kommunistijohtajat, mainituissa YK:n jäsenvaltioissa uusi johto koostui puolestaan Jeltsinin saunakavereista.

Ja yhtä kaikki Saksan liittotasavalta, Itävallan liittotasavalta, Kroatian tasavallan ja Puolan tasavallan maajoukkueet pelaavat tässä lohkossa. Puolan kansantasavallan maajoukkue ei enää ole mukana sentään.

Puolassahan linjana on nykyään, että sekä kansantasavallan että pakolaishallituksen legitiimiys tunnustetaan yhtä lailla. Joka tapauksessa mikäli hulinoita on tulossa, niille tuskin löytyy niinkään historiallisia syitä. Kaikki lohkon valtioista omaavat kuitenkin nykyään erittäin hyvät keskinäiset suhteet ja kansalaistenkin yhteiselo on tiivistä. Korkeintaan normaalia naapurien kilvoittelua lähinnä.

[ref]

Syvä uuh, topikki alkaa karata kokonaan historioinnin puolelle :