Real Madrid C.F. 08-09

[Mágico Madrid]

Olisko uus otsikko paikallaan? Ehdotan perinteistä: "Kriisissä ollaan". Espanjaksi tietenkin..

[Royal]

Schuster, eroa paska!

[Ricardo Leite]

Muutoin suuresti arvostamani San Iker oli kyllä taas huomattavan pihalla Del Pieron toisessa, vapaapotkusta syntyneessä, osumassa. Keskittymisvaikeuksia? Menestyspöhö? Ei lainkaan Casillasin arvolle sopivaa suorittamista  .

[Chidorihq]

Schuster, eroa paska!

Yhdyn rajusti.

[Aero]

Muutoin suuresti arvostamani San Iker oli kyllä taas huomattavan pihalla Del Pieron toisessa, vapaapotkusta syntyneessä, osumassa. Keskittymisvaikeuksia? Menestyspöhö? Ei lainkaan Casillasin arvolle sopivaa suorittamista  .

Vihdoinkin asiallista palautetta. Kiitos siitä Ricardo. Ei oikein houkuttele edes keskustella asiasta, kun viesti alkaa sillä kuinka yliarvostettu Casillas on jne.

Olet sitäpaitsi aivan oikeassa. Casillas on aina ollut se, joka on ohjannut valkoista purtiloa. Tällä kaudella Iker ei ole ollut puikoissa ja koko paatti on ollut tuuliajolla. Ilmeisesti motivaatio on hetkeksi hukassa, olihan kesän mestaruus niin suuri juttu. Pieni pelko perseessä, että löytääkö mies motivaatiotaan ennen MM-kisoja? Silloin näemme aivan varmasti kaikkien aikojen huikeimman Iker Casillasin, mutta tulevat pari vuotta Madrid on kusessa, jos veikkaukseni osuu oikeaan.

[jukka]

Kunhan Raúl ensin lyö kunnon pohjat kaikkiin maaliennätyksiin, voi kolmevitosena mennä vielä jäähdyttelemään muiden pappojen kanssa Milaniin ;D

   

[jukka]

  Ei ole Realille tulossa menestystä mestareiden liigassa ainakaan pariin kauteen, sen verran on vajavainen squadi.  ??

[El Conejo]

Olet sitäpaitsi aivan oikeassa. Casillas on aina ollut se, joka on ohjannut valkoista purtiloa. Tällä kaudella Iker ei ole ollut puikoissa ja koko paatti on ollut tuuliajolla.

Madridistathan teilasivat Virkkusen, SirLoserin ja minut täysin, kun syyskuun alussa televisioidun Deportivo-matsin jälkimainingeissa kehtasimme väittää, ettei Iker ollut oikein oma itsensä... (TJEU: Tämän topin sivulta 30 eteenpäin). Ikerin tavanomaista heikompi kausi on kestänyt koko syksyn. Väliin on voinut mahtua hyviäkin pelejä, mutta keskimääräinen taso on ollut selvästi Ikerin oikean tason alapuolella.

Toki eilinen vaparimaali oli varsin poikkeuksellinen virhe. Perushyvä maalivahti Iker on kai nytkin ollut, mutta se loistokkuus ja ennen muuta johtajuus siitä on puuttunut.

[Aero]

Iker on tällä hetkellä samalla viivalla muiden maailman huippuvahtien kanssa. Vai väittääkö joku, ettei Cech tai VDS tee virheitä? Halutessaan hän on ylivoimainen ykkönen, Gigin seuratessa vanavedessä. Tällä hetkellä vain yksi huipuista.

En pidä tämän hetken Real Madridista, Schuster ja pelaajat herättävät enemmän negatiivisia tunteita kuin positiivisia. Vain Casillas saa edelleen kaikki sympatiani. Kumpa tämä olisi ohimenevää. Kukaan ei voi kiistää miehen lahjoja, taitoja tai henkistä kanttia. Nyt vain pitäisi pöhöttynyt olemus saada pois ja palata takaisin huipulle.

Vai kuka haluaa, että Reina vartioi Espanjan maalia karsinnoissa? Hjälp...

[Toniii`]

Kyllä taitaa mennä puolustuslinjan piikkiin suurin osa Realin maaleista.

[Fela Hutikuti]

Kyllä taitaa mennä puolustuslinjan piikkiin suurin osa Realin maaleista.

Ja vielä kerran, ei vain linjan piikkiin vaan yleiseen pulustussuuntaan pelaamiseen. Ja kun Iker ei ole ollut ihan viime kausien tasolla, on alkanut jäädä matsit voittamatta. Tokihan tämä on mielenkiintoista, mutta ihmetyttää kyllä helvetisti, miksi Schuster ja mogulit eivät panosta puolustuspelin parantamiseen, koska silloin Schuster voisi huolettomammin antaa hyökkäysbaletinkin pyöriä. De La Red, Ramos ja topparipuoli on paperilla kunnossa Heinzea lukuunottamatta, mutta topparit ja Ramos ei saa tarpeeksi tukea puolustussuuntaan, eikä De La Red kai saa tarpeeksi peliaikaa. Huom! Arvio perustuu luettuihin rapoihin, en oo systemaattisesti seurannut kokoonpanoja matsista toiseen. Diarra ehkä vielä pärjää, mutta ongelman ytimessä on Gago ja aina vain ailahteleva Guti, sekä loput pakit (siis Heinze mukaanlukien), jotka joko mokailevat tai ovat vain keskitasoa. Hyökkäyshän on paperilla murhaa, mielestäni kuitenkin Robbenia ja Higuainia lukuunottamatta. Robben monesti tuhrii tilanteet hyvän juoksun päätteeksi, Higuain ei loista pelistä toiseen, eikä jotenkin vaan tunnu tasoltaan yhtä kovalta kuin Sneikku, RvdV, RvN ja Raul. Loput onkin sitten penkkimiehiä.

[El armiño]

Kyllä taitaa mennä puolustuslinjan piikkiin suurin osa Realin maaleista.

Tämä on tosi! Ikerin piikkiin voi mielestäni suoranaisesti pistää tältä kaudelta vain tämän eilisen vaparin, jossa asetteli muurin "hivenen" pieleen. Ikeriltä ollaan totuttu näkemään loistavaa peliä niin johtamisen että torjuntojen muodossa ja siksi tämän hetken Iker tuntuu hieman heikolta. Totuus on kuitenkin että Realin ongelmat ovat aivan muualla kuin maalivahdissa vaikka tämä pelaakin tällä hetkellä hieman heikompaa jaksoa!!  

[Fela Hutikuti]

Tämä on tosi! Ikerin piikkiin voi mielestäni suoranaisesti pistää tältä kaudelta vain tämän eilisen vaparin, jossa asetteli muurin "hivenen" pieleen. Ikeriltä ollaan totuttu näkemään loistavaa peliä niin johtamisen että torjuntojen muodossa ja siksi tämän hetken Iker tuntuu hieman heikolta. Totuus on kuitenkin että Realin ongelmat ovat aivan muualla kuin maalivahdissa vaikka tämä pelaakin tällä hetkellä hieman heikompaa jaksoa!!  

Eipäs. Puolustuksen viat on ihan samat kuin viime kaudella. Nyt on Ikerissäkin "vikaa".

[Ricardo Leite]

Suurin ongelma Realin puolustuspelaamisessa on keskikentän keskustassa. Mikäli Gago pelaa yksinäisenä ankkurina itselleen ylisuuressa roolissa, on vähintäänkin todennäköistä, ettei puolustaminen tule pitkässä juoksussa toimimaan. Yksinäisen ankkurin tulisi käytännössä vain suojata toppareita, eikä suinkaan pyrkiä aggressiiviseen katkopeliin - sellaiseen, jota Gago jostain syystä pyrkii toistuvasti pelaamaan. Kun heikosti suojatun puolustuslinjan keskustaan täräytetään Mr. Heinze, mitään muuta kuin ongelmia ei kannata odottaakaan.

Väärin pelattu.

Kyllä taitaa mennä puolustuslinjan piikkiin suurin osa Realin maaleista.

Tietenkin. Mutta aiemmin Iker on nimenomaan pystynyt paikkaamaan puolustuksen tekemiä virheitä haamukopeillaan. Nyt niitä ei ole näkynyt ja muutama maaleista on jopa laskettavissa suoraan Ikerin kontolle.

edit: Hutikuti sanoikin yllä jo melkein kaiken. Ykkösnikilleni  .

[El armiño]

Selvä, Iker ei vakuuta. Puolustuksen selkeä roolitus on muutenkin hieman sekaisin, eilen ekassa Del Pieron maalissa mies saa kävellä pikku hiljaa kohti rangaistusaluetta ilman isompia estelyä. Toinen toppareista olisi pitänyt ajaa selkeästi miehen kiinni. Tuntuu siltä että vastustajat tietävät jo Realin heikkoudet ja pelaavat niiden kautta omaa peliään. Laitapelaajia ei löydy, joskus on yksi jos Robben sattuu pystyä pelaamaan (mutta puolustushommin hänkään ei osallistu). Laitapakit jäävät turhan yksinäisiksi vastustajien nopeiden hyökkäyksien johdosta. Keskusta on helppo tukkia kun syöttöaukkoja ei "vapaat" miehet hae aktiivisesti. Mielestäni täällä kokoajan haukuttu Gago hakee hyvin palloa pois toppareiden jalasta mutta ei ainakaan vielä osaa pelata sitä oikein siitä eteenpäin. Välimatkat ovat kohtuuttoman pitkät toppareiden ja kärkien välillä ja tästä kaiketi johtuen (varsinkin) Heinze lähtee hakemaan epätoivoisia pitkiä avauksia. Realin vahvuus on aina ollut kun palloa pidetään maassa, mutta se mielestäni tukehtuu täysin koska ei ole selviä laitapelaajia jotka juoksuillaan aukaisivat tilaa kentällä ja mahdollisuuksia hyökkäyksiin. Tällä hetkellä se on hyvinkin ennakoitavaa mihin palloa pelataan. Guti ainoa pelaaja joka pystyy pelipäällä ollessaan aukaisemaan puolustuksen kuin puolustuksen. 

[muumi]

Guti ainoa pelaaja joka pystyy pelipäällä ollessaan aukaisemaan puolustuksen kuin puolustuksen. 

Taisin ymmärtää viestisi väärin, mutta nostan nyt joka tapauksessa tämän yhden lauseen esiin, kun siihen jo vastasin: edelleen, joukkueen systeemit on todella idioottimaisesti rakennettu, jos tällaisia syöttelijöitä tarvitaan/kaivataan. Hyvää plussaa, mutta yleensä joukkueen ei pitäisi tarvita tuollaisia paraatisyöttöjä, vaan liikkeen ja fiksun syöttöpelin kautta pitäisi aueta niitä aukkoja puolustukseen kuin puolustukseen. Helppoja aukkoja siis, ei niitä, joihin vain Guti ja muutama muu osaa syöttää. Ja jos ei pelkästään syöttöjä mietitä, niin kyllähän joukkueessa on/oli tuollaisia kuljetuskoneita...

Itse en tosiaan kaipaisi Gutin kaltaisia pelaajia enempää, vaan jos keskikentän keskustoja kaivataan, niin mielummin näitä Gagon, Xavin ja Eremenkon tai Robinhon ja Higsun kaltaisia pelaajia, joilla on hyvää liikettä tai/ja kyky pitää pallo ja muut pelaajat liikkeessä syötöillään. Isoin ongelma toki on siinä, ettei pelaajat täysin tiedä, mitä kenenkin kuuluisi tehdä. Tämä kuuluu pieniin taantumiin, mikä nyt ilmeisesti on käsillä, mutta tähän kuuluu vastata selkeällä roolittamisella ja tiettyihin pelaajiin luottamisella rotaation sijaan.

[Fela Hutikuti]

En sano, etteikö Gago ja Higsukin voisi olla tulevaisuudessa todella kovan luokan pelaajia, mutta hassua REAL MADRIDIN kohdalla, jos todella tähtäävät tällaiseen pitkän linjan projektiin, jossa on siinäkin riskinsä (pelaajat eivät kehitykään huipputasolle), sen sijaan että ostaisivat isolla rahalla valmiit kaverit avaukseen joka paikalle. Kaksi mestaruutta tullut, mutta ei todellakaan millään jatkuvalla baletilla, koska koko joukkue ei siihen pysty pelistä toiseen.

Sen sijaan Barsa jne. Viime kausihan oli Barsan tasolla kuraa, mutta mitä tekivät? Ostivat mm. Keitan vahvistamaan jo ennestään kovaa keskikenttää, yhden maailman parhaimmista nousevista laitapakeista korvaamaan ailahtelevammat kaverit, sekä esim. Hlebin, joka vaikkei olisikaan entisessä loistossaan ei kuitenkaan ole mikään raakile, vaan hyvinkin valmis kaveri.

[Iker]

Robben ulkona 6 viikkoa
http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=951488

[El armiño]

Taisin ymmärtää viestisi väärin, mutta nostan nyt joka tapauksessa tämän yhden lauseen esiin, kun siihen jo vastasin: edelleen, joukkueen systeemit on todella idioottimaisesti rakennettu, jos tällaisia syöttelijöitä tarvitaan/kaivataan. Hyvää plussaa, mutta yleensä joukkueen ei pitäisi tarvita tuollaisia paraatisyöttöjä, vaan liikkeen ja fiksun syöttöpelin kautta pitäisi aueta niitä aukkoja puolustukseen kuin puolustukseen. Helppoja aukkoja siis, ei niitä, joihin vain Guti ja muutama muu osaa syöttää. Ja jos ei pelkästään syöttöjä mietitä, niin kyllähän joukkueessa on/oli tuollaisia kuljetuskoneita...

Jeps huomasin että sekava oli. Se on totta että rosteri on väärin rakennettu. Mielestäni jokaiseen pelitapaan on kuitenkin eduksi jos yksi miehistä on hemmetin luova, kuten Guti. Guti pystyy pelaamaan helppoja syöttöjä ja myös niitä tekee, mutta Realin ongelmat hyökkäyspäähän on paljon syvemmällä kuten selkeiden laitapelaajien puute ja tämän takia Gutin ainoa mahdollisuus on heittää näitä "unelma" syöttöjä eli mielestäni on onni että joukkueessa on edes Guti. Toista samanlaista ei tarvikaan kentällä olla. Niinkuin sanot niin fiksujen syöttöjen ja juoksujen avulla pitäisi pystyä loppujen lopuksi aukaisemaan puolustuksen kuin puolustuksen (sitä yritin sanoa ylemmässäkin) mutta kyllä siihen tarvitaan ehdottomasti laitapelaajia! Ja se Realilta puuttuu tällä hetkellä.

Itse en tosiaan kaipaisi Gutin kaltaisia pelaajia enempää, vaan jos keskikentän keskustoja kaivataan, niin mielummin näitä Gagon, Xavin ja Eremenkon tai Robinhon ja Higsun kaltaisia pelaajia, joilla on hyvää liikettä tai/ja kyky pitää pallo ja muut pelaajat liikkeessä syötöillään.

Higuainin nostaminen näihin ei mene mun ymmärrykseen. Mielestäni hänen vahvuus keskikentälle/laidalle on ainoastaan nopeus, ei missään nimessä syötöt. (Ja eikös ole hyökkääjä, joka pakon sanelemana lyödään myös laitaan) Keskikentän keskustoja ja mielestäni hyviä sellaisia Realissa on mutta he eivät pelitavan vuoksi näytä sellaisilta.

[El armiño]

En sano, etteikö Gago ja Higsukin voisi olla tulevaisuudessa todella kovan luokan pelaajia, mutta hassua REAL MADRIDIN kohdalla, jos todella tähtäävät tällaiseen pitkän linjan projektiin, jossa on siinäkin riskinsä (pelaajat eivät kehitykään huipputasolle), sen sijaan että ostaisivat isolla rahalla valmiit kaverit avaukseen joka paikalle. Kaksi mestaruutta tullut, mutta ei todellakaan millään jatkuvalla baletilla, koska koko joukkue ei siihen pysty pelistä toiseen.

Sen sijaan Barsa jne. Viime kausihan oli Barsan tasolla kuraa, mutta mitä tekivät? Ostivat mm. Keitan vahvistamaan jo ennestään kovaa keskikenttää, yhden maailman parhaimmista nousevista laitapakeista korvaamaan ailahtelevammat kaverit, sekä esim. Hlebin, joka vaikkei olisikaan entisessä loistossaan ei kuitenkaan ole mikään raakile, vaan hyvinkin valmis kaveri.

No kerrankin siinä on oikeasti järkeä ja annetaan lupaaville aikaa kehittyä ja kun tuloksetkin viime vuosilta on olleet ihan kelvollisia niin on helppo jatkaa vielä tätä kehitystä. Isolla rahalla ostaminenkin on kuitenkin todella riskialtista hommaa kuten usein on nähty, joten mielestäni pitkäjänteisellä työllä saadaan helpommin hedelmää. Ei ollut mestaruuskaudet pelkkää balettia, mutta mestaruus on aina mestaruus ja kyllä silloin balettiakin vedetään.

Väärä topikki puhuu barsasta mutta tällä kertaa he näyttävät onnistuneen, mutta heidän olikin tehtävä jotain koska pari kautta on mennyt vaihtelevalla menestyksellä ja viime kausihan oli todella kamala. Eli pakon sanelemaa osteskelua, koska syvällä kävivät. Realilla ei onneksi vielä ole paniikkiostoksien paikka vaan rosteri huutaa vain laitureita. Eli tammikuussa olisikin suotavaa katsastaa markkinat.

[muumi]

Jeps huomasin että sekava oli. Se on totta että rosteri on väärin rakennettu. Mielestäni jokaiseen pelitapaan on kuitenkin eduksi jos yksi miehistä on hemmetin luova, kuten Guti. Guti pystyy pelaamaan helppoja syöttöjä ja myös niitä tekee, mutta Realin ongelmat hyökkäyspäähän on paljon syvemmällä kuten selkeiden laitapelaajien puute ja tämän takia Gutin ainoa mahdollisuus on heittää näitä "unelma" syöttöjä eli mielestäni on onni että joukkueessa on edes Guti. Toista samanlaista ei tarvikaan kentällä olla. Niinkuin sanot niin fiksujen syöttöjen ja juoksujen avulla pitäisi pystyä loppujen lopuksi aukaisemaan puolustuksen kuin puolustuksen (sitä yritin sanoa ylemmässäkin) mutta kyllä siihen tarvitaan ehdottomasti laitapelaajia! Ja se Realilta puuttuu tällä hetkellä.

Taisin vain lukea laiskasti, minkä takia edes jaksoin vastata. Mutta pitkälti samaa mieltä. Sanoisin kuitenkin, että Gutin kaltainen on erittäin hyvä lisä joukkueeseen, mutta tärkeämpää keskikentältä olisi löytyä niitä syöttömoottoreita, jotka omalla liikkeellaan ja syötöillään saa muut pelaajat liikkeelle ja pelin pyörimään. Guti ei sitä osaa, minkä takia Gutin ainoa mahdollisuus on heittää unelmasyöttöjä.

Laitapelaajia toki tarvitaan - tai oikeastaan tarvitaan pelaajia laitaan. Laitakeskikenttien sijasta voidaan nostaa pakkeja ylös ja käskeä hyökkääjiä hakemaan leveältä. Mutta nämä nyt ovat vain erilaisia keinoja, ongelman kaikki tiedostaa: Real Madrid ei käytä kentän leveyttä riittävästi hyväkseen.

Higuainin nostaminen näihin ei mene mun ymmärrykseen. Mielestäni hänen vahvuus keskikentälle/laidalle on ainoastaan nopeus, ei missään nimessä syötöt. (Ja eikös ole hyökkääjä, joka pakon sanelemana lyödään myös laitaan) Keskikentän keskustoja ja mielestäni hyviä sellaisia Realissa on mutta he eivät pelitavan vuoksi näytä sellaisilta.

Näkisin - vaikka netin ja television välityksellä onkin huono näitä asioita seurata - Higsun varsin hyväksi liikkujaksi pallottomana, pelasi sitten laidassa tai keskellä. Ei nyt Robinhon (joka Higsun tavoin pelaa paremmin keskellä kenttää kuin laidassa) kaltainen ikiliikkuja, mutta fiksua liikettä kuitenkin, liikettä, joka mahdollisesti avaa peliä, koska vastustajan puolustuksen pitää reagoida.

[muumi]

Fela Hutikuti: niin, kannattaa muistaa, että Barcalla on ihan vastaavasti junnuja joita yrittävät kasvattaa. Menestyvä seura tarvitsee varmoja rivipelaajia, kiimaisia junnuja sekä maailmanhuippuja. Nämä espanjan jättiläiset nyt vain ovat erilaisessa tilanteessa, eri asiat joukkueesta jo valmiina: toinen kaipasi maailmanhuippuja, toinen junnuja ja rivipelaajia. Tai en nyt sano että Real Madridin viime kesä oli onnistunut, mutta eipä Real Madridin ja Barcelonan menossa mitään eroa ole, ajoituksessa vain.

[Fela Hutikuti]

Fela Hutikuti: niin, kannattaa muistaa, että Barcalla on ihan vastaavasti junnuja joita yrittävät kasvattaa. Menestyvä seura tarvitsee varmoja rivipelaajia, kiimaisia junnuja sekä maailmanhuippuja. Nämä espanjan jättiläiset nyt vain ovat erilaisessa tilanteessa, eri asiat joukkueesta jo valmiina: toinen kaipasi maailmanhuippuja, toinen junnuja ja rivipelaajia. Tai en nyt sano että Real Madridin viime kesä oli onnistunut, mutta eipä Real Madridin ja Barcelonan menossa mitään eroa ole, ajoituksessa vain.

Oon eri mieltä: Barsan meno tuntuu nyt kokonaisuutena paljon vakuuttavammalta, kuin mitä Realin parina viime kautena, muistuttaa siitä Rijkaardin parhaimman kauden dominoinnista. Eivät luota niin paljoa maalivahtiin omassa päässä ja iske pelkillä nopeilla vastahyökkäyksillä. Siitä en osaa sanoa, yrittävätkö voittaa palloa takaisin aktiivisemmin kuin Real, joka tuntuu voittavan pallon vain vastustajan virheestä. Liioittelen nyt toki, mutta tämä on vaikutelma kärjistettynä.

Ja mitä Barsan tämän hetken junnuihin tulee, eikös siellä ole vain Bojan supersubina? Avauksessa kokeneemmat kaverit. Ja siis Messihän on oikeasti jo useamman kauden ollut yksi maailman parhaista pelaajista, vaikka asiaa kuinka vääntelisi, ja oli sitä suunnilleen alusta asti.

[El armiño]

Oon eri mieltä: Barsan meno tuntuu nyt kokonaisuutena paljon vakuuttavammalta, kuin mitä Realin parina viime kautena, muistuttaa siitä Rijkaardin parhaimman kauden dominoinnista. Eivät luota niin paljoa maalivahtiin omassa päässä ja iske pelkillä nopeilla vastahyökkäyksillä. Siitä en osaa sanoa, yrittävätkö voittaa palloa takaisin aktiivisemmin kuin Real, joka tuntuu voittavan pallon vain vastustajan virheestä. Liioittelen nyt toki, mutta tämä on vaikutelma kärjistettynä.

Totuus riippuu katsojan silmistä! Sen verran kuitenkin et ei barsa tietenkään luota maalivahtiinsa, siellä on Valdes, noin kärjistettynä!

Ja mitä Barsan tämän hetken junnuihin tulee, eikös siellä ole vain Bojan supersubina? Avauksessa kokeneemmat kaverit. Ja siis Messihän on oikeasti jo useamman kauden ollut yksi maailman parhaista pelaajista, vaikka asiaa kuinka vääntelisi, ja oli sitä suunnilleen alusta asti.

Bojan on ihan normaali subi, siinä kuin Realilta vaikka Saviola eli kokoonpano heikkenee selkeästi, mutta tuoreilla jaloilla voi olla hyötyä (toki ehkä joskus voi oikeasti olla sen maajoukkue paikan arvoinen). Messi on hyvä eli kova on nuorten esiinmarssi.

[Toniii`]

siellä on Valdes, noin kärjistettynä!

Tällä menolla Valdes ei kyllä ole yhtään sen huonompi kuin Casillaskaan.