Real Madrid C.F. 08-09

[Joey]

Millanen vaiva Gutilla on? Onko loppukausi vaarassa?

[Ricardo Leite]

Käsittämätöntä keskikenttäpelaamisen aliarvostusta on se, että Diarroja, Lassia, Gagoa ja de la Rediä pidetään riittävinä pelaajina tavoittelemaan mestaruuksia kaikilla rintamilla. Juuri tuolla tontilla ovat Realin suurimmat ongelmat. Keskikentän pohjan taso ei vain riitä.

[SirLoser]

Käsittämätöntä keskikenttäpelaamisen aliarvostusta on se, että Diarroja, Lassia, Gagoa ja de la Rediä pidetään riittävinä pelaajina tavoittelemaan mestaruuksia kaikilla rintamilla. Juuri tuolla tontilla ovat Realin suurimmat ongelmat. Keskikentän pohjan taso ei vain riitä.

Poistaisin tuosta listasta kyllä ainakin Lassana Diarran. Mies on pelannut erittäin hyvin Madridin paidassa, niin silmämääräisesti tarkasteltuna kuin tilastojenkin valossa. Siinä olet oikeassa, että muut kuuluvat ainakin tällä hetkellä vielä sarjaan ynnä muut - eli rotaatiopelaajiksi Madridin kokoiseen joukkueeseen. Lassin rinnalle 1-2 maailmanluokan vahvistusta keskikentälle, niin Madridin pelin suunnan voisi olettaa edes jollain tavalla korjaantuvan. Toki muuallakin on puutteita, mutta olen samaa mieltä, että ne suurimmat ongelmat ovat tällä hetkellä juuri keskikentällä.

[elliott]

Käsittämätöntä keskikenttäpelaamisen aliarvostusta on se, että Diarroja, Lassia, Gagoa ja de la Rediä pidetään riittävinä pelaajina tavoittelemaan mestaruuksia kaikilla rintamilla. Juuri tuolla tontilla ovat Realin suurimmat ongelmat. Keskikentän pohjan taso ei vain riitä.

Uh, jännä että kaikesta Madrid-fanien todistelusta ja hyvästä pelaamisesta huolimatta ihmiset eivät usko Lassin tasoon. Isoin ongelma on toki keskikentällä, mutta lähinnä siinä ylempänä niillä paikoilla mistä pitäisi peliä pyörittää, palloa hallita ja jakaa syötöt hyökkääjille.

[robbenin kenkä]

Lass on parempi kuin kukaan Barcan pelaajista keskikentän pohjalla. Olisi varmasti avauksen miehiä ohi Yayan ja Keitan.

De la Red taas on EM-kultamitalisti.

[robbenin kenkä]

Asiasta toiseen, pelaajat Valenciaa vastaan:

Goalkeepers
Casillas, Dudek
Defenders
Salgado, Ramos, Cannavaro, Heinze, Metzelder, Torres
Midfielders
Gago, Marcelo, Drenthe, Robben, Parejo, Van der Vaart, Javi Garcia
Forwards
Raul, Higuain, Huntelaar

Marca veikkailee avausta:

                   Raúl     Higuain
Marcelo                                     Robben
                   Gago    Parejo

Heinze          Metz    Cannavaro     Ramos

                        Casillas

[Angulo]

Lass on parempi kuin kukaan Barcan pelaajista keskikentän pohjalla. Olisi varmasti avauksen miehiä ohi Yayan ja Keitan.

De la Red taas on EM-kultamitalisti.

Yhtään provoilematta on todettava, että loistava Yaya kyllä pyyhkii pöytää Diarralla tai vaikkapa samanaikaisesti molemmilla. De la Red taitaa ikävä kyllä jäädä ikuiseksi arvoitukseksi, kun ura on tyssäämässä turhan nuorena. Taso olisi kyllä hyvinkin saattanut riittää.

[Finale]

Jos Fernando Gago pelaa vielä ensi kaudella Madridissa niin uudelleen rakennuksen voidaan todeta menneen täysin päin persettä.

[Ändy]

Jos Fernando Gago pelaa vielä ensi kaudella Madridissa niin uudelleen rakennuksen voidaan todeta menneen täysin päin persettä.

Joo, kyllä on ollut aivan kamalaa katsottavaa Realin peli tänään. Ei mitään tietoa pelinrakentamisesta (Gago loistanut paskuudellaan) ja muutenkin uskomaton määrä harhasyöttöjä/huolimattomuutta yleisesti. Ei hyvältä näytä.

[florentinoperze]

Vihdoin illuusio on hävinnyt.

Gago on siitä mielenkiintoinen pelaaja, että ei ole missään erinomainen. Kaikessa tekemisessä hyvä, mutta vahvuudet puuttuvat. Uusi Redondo, niin vissiin!

[El Conejo]

Jatkakaa vaan sitä ensi kauden miehistön spekulointia, tämä kausi ei paljon keskustelua taida enää herättää...

En katsonut peliä, mutta miten 3-0 tappio voi olla yksin Gagon syytä?

[muumi]

Jos Fernando Gago pelaa vielä ensi kaudella Madridissa niin uudelleen rakennuksen voidaan todeta menneen täysin päin persettä.

Äärettömän mielenkiintoinen ajatusmalli. Yhtään ei taida kaunoja olla, objektiivisesti arvioit esityksiä, etkä suinkaan unohda hyviä pelejä ja painota sanomisia huonoissa peleissä?

Nojoo. Itse sanoisin näin, että mikäli Real Madridissa joku tämän kauden pelaajista pelaa avauksessa ensi kaudella perseelleen, on kesällä epäonnistuttu. Näinhän se on aina, eikä tuon kaltaisissa yhden pelaajan tuijottamisissa ole mitään järkeä. Gagohan voi jopa onnistua (myös) ensi kaudella, jolloin viestisi on harvinaisen fiksu jälleen kerran.

En katsonut peliä, mutta miten 3-0 tappio voi olla yksin Gagon syytä?

Koska kaikki on aina Gagon syytä, jos hän pelaa vähääkään huonosti, mutta koskaan mikään ei ole Gagon ansiota. Esimerkiksi Lass on saanut jopa Gagon näyttämään hyvältä - suinkaan tässä ei mikään ole Gagon ansiota, vaan hän on ainoastaan päässyt hyötymään muiden pelaajien otteista. Itse hän ei tuo mitään positiivista, mutta silti häntä on näin hyvin pystytty kannattelemaan. Ja voih, miten hyvä kausi olisikaan ollut, jos Gagon paikalla olisi pelannut Guti!

[muumi]

Vihdoin illuusio on hävinnyt.

Gago on siitä mielenkiintoinen pelaaja, että ei ole missään erinomainen. Kaikessa tekemisessä hyvä, mutta vahvuudet puuttuvat. Uusi Redondo, niin vissiin!

Gago on mielenkiintoinen pelaaja siinä mielessä, että häneltä vaaditaan reiluna parikymppisenä koko joukkueen johdattamista ja muiden kannattelemista. Jakaa mielipiteet, mutta miltei kaikki vaativat häneltä jo nyt maailmantähteyttä tai monoja perseeseen. Sama oli Higsun kohdalla vielä puolitoista vuotta sitten, jolloin hänet yleisesti todettiin flopiksi ja vaadittiin poistamista joukkueesta! Ja listaan voidaan liittää ainakin myös Marcelo, Huntelaar ja muut hollantilaiset. Vaaditaan liian nopeasti liian hyviä otteita, jolloin miltei jokainen pelaaja floppaa. Tämä on typerää etenkin nuorten kohdalla, jotka ovat vasta kasvamassa pelaajina. Osakseen tämä toki johtuu siitä, että joukkueesta ei löydy mitään runkoa, jonka varassa nämä junnut ja uudet hankinnat voisi kasvaa suurpelaajiksi. Heidät laitetaan liian isoon rooliin, eikä kannattajat ja fanit tajua syyllistää siitä seurajohtoa, vaan syyttävät pelaajia. Uuusia vain tilalle!

Jos halutaan, että Madridissa pelaa vain valmiita pelaajia sekä omia espanjalaisia ( : ) junnuja, tulee Gagoista ja Higsuista syyttää seuran johtoa. Minä näen Gagossa potentiaalia, mutta kukaan ei voi tietää, puhkeaako hän kukkaan vai ei. Ainakaan hänen ei pitäisi pelata niin isossa roolissa, mitä tällä foorumilla häneltä vaaditaan, kenenkään ei pitäisi. Hänen ei muutenkaan pitäisi pelata niin paljoa, mutta minkäs teet, kun muitakaan ei juuri ole. Ja kuten todettua, koko rakentamisen ei pitäisi sijoittua yhden pelaajan kontoille, kuten Madridissa tunnutaan kuvittelevan, mutta minkäs teet, kun toinen hyökkääjistä on erittäin näkymätöntä työtä tekevä taistelija.

[Keskikentän kostaja]

On realilla kyllä ihan kelpo runko jonka päälle rakentaa menestyvä porukka. Muutama pakettiin sopiva pelaaja oikealle paikalle, niin eiköhän madridin valkoinen osasto ala olla jälleen laadukas ryhmä. Raha nyt ei ongelma ole, joten tarvittava joukkueen rakentaminen on mahdollista hoitaa vaikka viikossa.

[florentinoperze]

Gago on mielenkiintoinen pelaaja siinä mielessä, että häneltä vaaditaan reiluna parikymppisenä koko joukkueen johdattamista ja muiden kannattelemista.

23- vuotias pelaaja. Pitääkö odottaa, että Gago on siinä kolmenkympin paikkeilla lyömässä itseään läpi? En näe hänessä mitään ominaisuutta, jonka ansiosta hänestä kehittyisi esimerkiksi Xavin tasoinen pelinrakentaja.

Voitko kertoa ne ominaisuudet, joissa Gago on erinomainen ja joiden avulla hänestä voi kehittyä yksi maailman parhaista keskikenttäpelaajista?

[Joey]

En katsonut peliä, mutta miten 3-0 tappio voi olla yksin Gagon syytä?

Eipä siellä haluja ollut kuin ehkä Marcelolla. Gago vain oli paskoista se paskin (Javi Garcian kanssa). Se näki jokainen joka peliä katsoi.

Gago-Garcia on kyllä sellainen keskikenttä, mitä ei ikinä toivoisi näkevän Real Madridin joukkueen avauskokoonpanossa. Garcia pelkästään sukittelee ja Gago ei saa yhtään syöttöä omille. Kun tuollainen kaksikko on keskikentällä, niin 3-0-tulos ei loppupeleissä mikään järkyttävä edes ole. Jos kentän kaksi paskinta pelaajaa olisi vaikka vasen pakki ja toinen kärki, niin se ei kyllä välttämättä edes tulostaululla näkyisi, mutta kun ne kaksi jätkää on keskikentän keskellä, niin ei muuta voi oikein edes odottaa. Varsinkaan kun tuohon lisää vielä Real Madridin henkisen tilan klassikon jälkeen.

Ite en kyllä olisi kuitenkaan Gagoa potkimassa pihalle, mutta ei hänellä kyllä mitään asiaa avaukseen ole huippujoukkueita vastaan. Kyllä itsekin nään hänessä ajottain jotain potentiaalia, mutta jos peli ei ala paranemaan vuoden-parin sisällä, hänet voisi mun puolesta potkia helvettiin. Rotaatiomiehenä Gago varmasti toimisi, mutta sillekkin paikalle olisi De la Red, mikäli pystyy uraansa jatkamaan. Laina voisi olla myös yksi vaihtoehto. Millanen sopimus Gagolla muuten ylipäätään on?

Kauden loppupelit ei herätä ainakaan meikäläisessä mitään mielenkiintoa, joten katseet on jo kesän siirtomarkkinoissa. Loppukauden toiveet: 1. Raul saisi 20 maalia kasaan liigassa ja 2. Guti esiintyisi ainakin vielä kerran kentällä (ja antaisi magico passeja).

[muumi]

23- vuotias pelaaja. Pitääkö odottaa, että Gago on siinä kolmenkympin paikkeilla lyömässä itseään läpi? En näe hänessä mitään ominaisuutta, jonka ansiosta hänestä kehittyisi esimerkiksi Xavin tasoinen pelinrakentaja.

Voitko kertoa ne ominaisuudet, joissa Gago on erinomainen ja joiden avulla hänestä voi kehittyä yksi maailman parhaista keskikenttäpelaajista?

23-vuotias on pikkupoika vielä useimmissa seuroissa, kuten kuuluukin olla, mutta ilmeisesti ei Real Madridissa. Jos nyt odoteltaisiin muutama vuosi vielä, jolloin Gago alkaa olla siinä iässä, jossa tuon paikan pelaajat yleensä tekevät läpimurtoaan. Erikoista että itse sanot 23-vuotiaasta nuorukaisesta, että hän on kaikessa hyvä, mutta silti hänellä ei olisi avuja kehittyä yhdeksi maailman parhaista (itse toki näen tämän varsin laajana joukkona) keskikenttäpelaajista. Ominaisuutena mainittakoon pelisilmä, Gagon kohdalla kyky olla koko ajan pelattavana ja osallistua peliin fiksulla liikkumisella sekä pallollisilla ratkaisuilla. Jalkapalloilijan tärkein kyky.

[Joey]

Jalkapalloilijan tärkein kyky.

Tuosta nyt voi olla montaa mieltä. Ite kyllä pidän tärkeämpänä sitä, mitä teet pallon kanssa, kuin mitä teet ilman palloa. Toki tärkeä kyky silti.

[muumi]

Gago-Garcia on kyllä sellainen keskikenttä, mitä ei ikinä toivoisi näkevän Real Madridin joukkueen avauskokoonpanossa. Garcia pelkästään sukittelee ja Gago ei saa yhtään syöttöä omille. Kun tuollainen kaksikko on keskikentällä, niin 3-0-tulos ei loppupeleissä mikään järkyttävä edes ole. Jos kentän kaksi paskinta pelaajaa olisi vaikka vasen pakki ja toinen kärki, niin se ei kyllä välttämättä edes tulostaululla näkyisi, mutta kun ne kaksi jätkää on keskikentän keskellä, niin ei muuta voi oikein edes odottaa. Varsinkaan kun tuohon lisää vielä Real Madridin henkisen tilan klassikon jälkeen.

Itse en peliä jaksanut katsoa, kun oma mielenkiinto on nyt klassikon jälkeen suunnattuna kotimaiseen jalkapalloon, jossa sentään pääsee paikanpäälle niin pelaajana kuin katsojana. Mutta sen verran on kommentoitava, että ehkä tämä analyysi oli pitkälti oikea, mutta oliko muna ennen kanaa? Jos onkin niin, että keskikenttäpelaajat näyttäytyvät järkyttävän paskoina, vaikka eivät olisi sen paskempia kuin muutkaan? Samalla tapaa kuin maalivahdin virheet näkyvät miltei aina tulostaululla, rappauttaa keskikenttäpelaajien paskuus koko joukkueen pelin.

Kolmannesta kappaleesta pitkälti samaa mieltä, joskin ei noin jyrkin sanakääntein. Madrid kyllä kärsii valtavasti kärsivällisyyden puutteesta. Kehitysvaiheessa olevien pelaajien sekä joukkueeseen vasta hankittujen pelaajien pitäisi rauhassa saada kypsyä, eikä vaatia päätä vadille heti kolmen pelin jälkeen. Kun runko on kunnossa, siinä on hyvä kasvaa isoksi oksaksi.

[Oranssimusta]

Ihan pätevää tekstiä. Seuran on siis pakko ostaa juuri niitä valmiita pelaajia, jotka muodostavat rungon. Jos halutaan edetä pelillisellä tasolla, niin ensi kesänä tulisi muokata keskikenttää isommalla kädellä.

Pelatessa kahdella keskikenttäpelaajalla on toisen väistämättä otettava suurempi rooli pelin rakentamiseen. Lass on nopeutensa ja fysiikkansa (sekä pelillisten lahjojen) ansiosta huomattavasti sopivampi puolustavamman pelaajan rooliin, joten totta kai pelin avaaminen jää enemmän Gagon harteille, tai ainakin sitä häneltä odotetaan.

[Chidorihq]

gago vittuun, myydään kaupungille muutama harjoituskeskus lisää ja jengi täyteen valmiita maailmantähtiä

[muumi]

Tuosta nyt voi olla montaa mieltä. Ite kyllä pidän tärkeämpänä sitä, mitä teet pallon kanssa, kuin mitä teet ilman palloa. Toki tärkeä kyky silti.

Meinasin, että pelisilmä ylipäätään on jalkapalloilijan tärkein kyky. Ymmärrys siitä, mitä fysiikalla, tekniikalla ja taistelutahdolla tulee tehdä kentällä. Mutta jos nyt mietitään sitä, kumpi on tärkeämpää, pallollinen vai palloton peli, niin ehdottomasti palloton peli. Pelaajat ovat kuitenkin lähes koko pelin pallottomana, jolloin he voivat suuresti vaikuttaa joukkueen hyökkäys- ja puolustuspeliin. Hyvän hyökkäyspelaamisen ja ylipäätään onnistuneen syöttelemisen tärkein tekijä onkin pallottomien hyvä liike, ei kuningassyötöt.

[Ändy]

Meinasin, että pelisilmä ylipäätään on jalkapalloilijan tärkein kyky. Ymmärrys siitä, mitä fysiikalla, tekniikalla ja taistelutahdolla tulee tehdä kentällä. Mutta jos nyt mietitään sitä, kumpi on tärkeämpää, pallollinen vai palloton peli, niin ehdottomasti palloton peli. Pelaajat ovat kuitenkin lähes koko pelin pallottomana, jolloin he voivat suuresti vaikuttaa joukkueen hyökkäys- ja puolustuspeliin. Hyvän hyökkäyspelaamisen ja ylipäätään onnistuneen syöttelemisen tärkein tekijä onkin pallottomien hyvä liike, ei kuningassyötöt.

Olen tässä ehdottoman samaa mieltä. Sama pätee lajissa kuin lajissa. Erinomainen palloton peli usein erottaa maailmanluokan taiturin astetta huonommista pelaajista. Kuiten muumi sanoi niin ei kuningassyötöistä iloa ole jos ei ole pallotonta pelajaa hakemassa niitä.

[muumi]

Ihan pätevää tekstiä. Seuran on siis pakko ostaa juuri niitä valmiita pelaajia, jotka muodostavat rungon. Jos halutaan edetä pelillisellä tasolla, niin ensi kesänä tulisi muokata keskikenttää isommalla kädellä.

Pelatessa kahdella keskikenttäpelaajalla on toisen väistämättä otettava suurempi rooli pelin rakentamiseen. Lass on nopeutensa ja fysiikkansa (sekä pelillisten lahjojen) ansiosta huomattavasti sopivampi puolustavamman pelaajan rooliin, joten totta kai pelin avaaminen jää enemmän Gagon harteille, tai ainakin sitä häneltä odotetaan.

Niin. Voidaan miettiä, miten paljon helpompi esimerkiksi Messin ja Iniestan on ollut kasvaa pelaajiksi, kun joukkueen peli on toiminut, ollut tasapainossa ja vastuun ovat kantaneet Ronaldinhon, Decon ja Xavin kaltaiset pelaajat. Real Madridissa Higsulta ja Gagolta on samantien vaadittu johtajuutta kentällä, mikä nyt vaan on typerää. Tottakai jotkut junnut onnistuu heti, mutta ihmiset kehittyvät erilaista tahtia.

Kahdella keskikenttäpelaajalla pelatessa vastuun pitäisi jakautua myös laidoille ja kärkipelaajille. Tällä hetkellä kärjessä on ollut boksipelaaja (Ruud ja Hunte) sekä ikitaistelija, joka ei ihan oikeasti paljoa ole pystynyt auttamaan rakentelua. Laidoilla on pelannut alisuorittajien lisäksi Robben, josta ei ole apua kuin pallon kuljettajana - syöttöihin tai fiksuun liikkeeseen hän ei pysty.

[muumi]

Olen tässä ehdottoman samaa mieltä. Sama pätee lajissa kuin lajissa. Erinomainen palloton peli usein erottaa maailmanluokan taiturin astetta huonommista pelaajista. Kuiten muumi sanoi niin ei kuningassyötöistä iloa ole jos ei ole pallotonta pelajaa hakemassa niitä.

Niin, meinasinkin kirjoittaa pallopelaajista ylipäätään, mutta jostain syystä puhuin vain jalkapalloilijan tärkeimmästä kyvystä. Syötön vastaanottajan lisäksi korostuu myös muun joukkueen liike, jolla puolustuksia avataan ja tarjotaan syöttöpaikkoja. Aivan perusasioita, mutta nämähän puuttui Systerin aikana kokonaan, kuten puuttuu selvästi monien foorumistien arviointikriteereistä. Ei siis ihmekään, jos ei ymmärretä arvostaa kaikkien pelaajien kykyjä ja joitakin taas yliarvostetaan.