Hoffenheim

[De Souza]

Strifler on Karlsruhen kasvatti

Kaveri on siirtynyt seuraan kuitenkin jo viisi vuotta sitten eli about 13/14-vuotiaana, joten menee aivan hyvin Hoffenheimin kasvatista. Sellaista pelaajaa ei olekaan maailmassa, joka olisi pelannut koko ikänsä samassa joukkueessa. Teini-iässä iso osa pelaajista vaihtaa yleensä seuraa (isompaan), joten ei ole mikään pelkkä Hoffenhim-ilmiö kyseessä.

Hoffenheimilla on muuten ostettuna vahva edustus vanhempiin nuorisomaajoukkueisiin, nuoremmissa ei ole yhtäkään Hoffenheimin pelaajaa.

Nuoremmissa maajoukkueissa (U18, U17 ja U16) liiton testileireille valitaan nykyään sännöllisesti Hoffenheimin pelaajia, mikä on selvä muutos aiempaan. Jos sitten joukolla eivät mahdu ns. ykkösrinkiin, niin olkoot sitten mahtumatta. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että eteenpäin on menty. Siis Hoffeimissa.

[Lorenzo]

Kaveri on siirtynyt seuraan kuitenkin jo viisi vuotta sitten eli about 13/14-vuotiaana, joten menee aivan hyvin Hoffenheimin kasvatista. Sellaista pelaajaa ei olekaan maailmassa, joka olisi pelannut koko ikänsä samassa joukkueessa.

Missä seurassa esimerkiksi Manuel Neuer on pelannut Schalken lisäksi?

Teini-iässä iso osa pelaajista vaihtaa yleensä seuraa (isompaan), joten ei ole mikään pelkkä Hoffenhim-ilmiö kyseessä.

Hoffenheim on kuitenkin pienempi seura kuin mainitut. Eikä kyse ole peliajasta, vaan rahasta.

Nuoremmissa maajoukkueissa (U18, U17 ja U16) liiton testileireille valitaan nykyään sännöllisesti Hoffenheimin pelaajia, mikä on selvä muutos aiempaan. Jos sitten joukolla eivät mahdu ns. ykkösrinkiin, niin olkoot sitten mahtumatta. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että eteenpäin on menty. Siis Hoffeimissa.

Ja Saksassa mentäisiin pahasti taaksepäin, jos perinneseurojen tulisi käydä ostamaan pikkupoikia riveihinsä isolla rahalla.

[De Souza]

Missä seurassa esimerkiksi Manuel Neuer on pelannut Schalken lisäksi?

Löysit jopa yhden pelaajan, sille Kuten jo sanoin, tällaiset kaverit ovat keräilyharvinaisuuksia.

Hoffenheim on kuitenkin pienempi seura kuin mainitut. Eikä kyse ole peliajasta, vaan rahasta.

Oli joskus, ei välttämättä enää (jos nyt viittaat esim. Karlsruheen). Sitä paitsi nämä iso raha-hassuttelut ovat täysin vailla mitään faktapohjaa. Paremmilla resursseilla ja selkeällä konseptilla ei toki ole asian kanssa mitään tekemistä. Jollain Stuttgartilla nyt on muutenkin niin paljon hyviä junioreita, että jos sieltä terävimmän kärjen takaa Hoffenheim muutaman nappaa, siitä ei ole kuin hyötyä pelaajalle. Nämä jäisivät kuitenkin vähemmälle huomiolle.

Ja Saksassa mentäisiin pahasti taaksepäin, jos perinneseurojen tulisi käydä ostamaan pikkupoikia riveihinsä isolla rahalla.

Se on totta, että Hoffenheim on yrittänyt kalastella pelaajia muista seuroista, mutta onnistuu siinä lähinnä pienempien seurojen kohdalla. Suurin osa jo hyvässä kasvattajaseurassa pelaavista kavereista ei ole lähtenyt mihinkään eikä lähdekään mihinkään. Toki toki, aina on yksittäisiä poikkeuksia, mutta edelleenkin haluaisin nähdä jotain todisteita tästä isosta rahasta. Sitän ei ole kukaan ainakaan vielä omien silmieni eteen vielä esittänyt.

[robyboy]

enkä ole mielipiteeni kanssa yksin.

[Lorenzo]

Löysit jopa yhden pelaajan, sille Kuten jo sanoin, tällaiset kaverit ovat keräilyharvinaisuuksia.

Tietysti Neuerin kaltaiset leikkikouluiästä asti samassa joukkueessa pelanneet ovat selkeänä vähemmistönä. Monet aloittavat harrastuksen korttelijoukkueessa, ja siirtyvät nuorella iällä lähimpään oikeaan jalkapalloseuraan. Kuitenkin lapsesta asti samassa seurassa pelanneita riittää paljonkin.

Oli joskus, ei välttämättä enää (jos nyt viittaat esim. Karlsruheen). Sitä paitsi nämä iso raha-hassuttelut ovat täysin vailla mitään faktapohjaa. Paremmilla resursseilla ja selkeällä konseptilla ei toki ole asian kanssa mitään tekemistä. Jollain Stuttgartilla nyt on muutenkin niin paljon hyviä junioreita, että jos sieltä terävimmän kärjen takaa Hoffenheim muutaman nappaa, siitä ei ole kuin hyötyä pelaajalle. Nämä jäisivät kuitenkin vähemmälle huomiolle.

Karlsruhen kaltaisen verrattain pienenkin seuran jäsenmäärä on edelleen moninkertainen Hoffenheimiin nähden. Jos parempi konsepti on namusetä jakamassa kauhakuormaajalla rahaa kuuden miljardin euron omaisuudestaan, niin eikö kannattaisi myydä koko Saksan jalkapalloliitto Hoppin yksityisomaisuudeksi Paremman Konseptin mahdollisimman laajaa toteuttamista varten? Kunhan Hoppista aika jättää, saavat sitten kaikki muutkin jännittää olemassaoloaan rahahanojen mahdollisesti sulkeutuessa. Bayer Uerdingenin esimerkki kertoo jotain jalkapalloseuran tulevaisuudesta avokätisen sponsorin lähtiessä.

Se on totta, että Hoffenheim on yrittänyt kalastella pelaajia muista seuroista, mutta onnistuu siinä lähinnä pienempien seurojen kohdalla. Suurin osa jo hyvässä kasvattajaseurassa pelaavista kavereista ei ole lähtenyt mihinkään eikä lähdekään mihinkään. Toki toki, aina on yksittäisiä poikkeuksia, mutta edelleenkin haluaisin nähdä jotain todisteita tästä isosta rahasta. Sitän ei ole kukaan ainakaan vielä omien silmieni eteen vielä esittänyt.

Viime kaudella Hoffenheim käytti pelaajahankintoihin enemmän rahaa kuin sarjan muut seurat yhteensä. Käytännössä nuoristakin on maksettu siirtokorvauksia, esimerkiksi maajoukkuepelaajien Manuel Gulden ja Marcel Gruberin siirryttyä Hoffenheimiin näiden aikaisempi seura VfL Neckarau sai yllättäen Dietmar-Hopp-Stiftung -säätiöltä rahat uutta jalkapallokenttää varten. Sen sijaan tällä hetkellä Hoffenheimin käyttämän Carl-Benz-Stadionin kunnostamiseen bundesligakelpoiseksi joutui kustantamaan Mannheimin kaupunki.

[Vastapallo]

Löysit jopa yhden pelaajan, sille Kuten jo sanoin, tällaiset kaverit ovat keräilyharvinaisuuksia.

Et sinä keräilyharvinaisuuksista puhunut, vaan väitit, että Neuerin kaltaista pelaaja ei löydy maailmasta.

[Savon keisari]

Tuleeko Hoffenheimille sitten minkälaiseksi ongelmaksi nämä UEFA:n säännökset omien kasvattien käytöstä jos se europaikkaan oikeuttavalle sijalle liigassa yltää?

[Lorenzo]

Tuleeko Hoffenheimille sitten minkälaiseksi ongelmaksi nämä UEFA:n säännökset omien kasvattien käytöstä jos se europaikkaan oikeuttavalle sijalle liigassa yltää?

Thorsten Kirschbaum ja Jonas Strifler taitavat olla edustusjoukkueen ringistä ainoat, jotka on mahdollista rekisteröidä. Junioreista lienee mahdollista löytää muutama muu 2006 seuraan tullut siihen päälle tarvittaessa.

[De Souza]

Karlsruhen kaltaisen verrattain pienenkin seuran jäsenmäärä on edelleen moninkertainen Hoffenheimiin nähden.

Jäsenmäärät ja muut ovat varmasti kovempia, itse ajattelin lähinnä taloudellisia sun muita resursseja ja tulevaisuuden näkymiä. 

Jos parempi konsepti on namusetä jakamassa kauhakuormaajalla rahaa kuuden miljardin euron omaisuudestaan, niin eikö kannattaisi myydä koko Saksan jalkapalloliitto Hoppin yksityisomaisuudeksi Paremman Konseptin mahdollisimman laajaa toteuttamista varten?

Huomaa asiayhteys eli puhuttiin junioreista. Tarkoitin siis Hoffenheimin juniorijoukkueiden mahdollistamia resursseja. Esim. mainitsemallasi Manuel Guldella on ajoittain käytössään Hoffenheimissa henkilökohtainen valmentaja. Neckaraulla ei mitään mahdollisuuksia tällaiseen.

Kunhan Hoppista aika jättää, saavat sitten kaikki muutkin jännittää olemassaoloaan rahahanojen mahdollisesti sulkeutuessa. Bayer Uerdingenin esimerkki kertoo jotain jalkapalloseuran tulevaisuudesta avokätisen sponsorin lähtiessä.

Eikös Hopp ole todennut, että ennemmin tai myöhemmin seura saa elättää itse itsensä. Uusi stadion on tietysti ensimmäinen edellytys tälle. Lähialueella ei ole kilpailevia suuria seurojakaan, joten kenties saattaisi onnistua. Aivan Euroopan huipulle ei varmasti ilman apua pääse, mutta se ei ymmärtääkseni ole kai edes Hoppin pääasiallinen tavoite.

Viime kaudella Hoffenheim käytti pelaajahankintoihin enemmän rahaa kuin sarjan muut seurat yhteensä. Käytännössä nuoristakin on maksettu siirtokorvauksia, esimerkiksi maajoukkuepelaajien Manuel Gulden ja Marcel Gruberin siirryttyä Hoffenheimiin näiden aikaisempi seura VfL Neckarau sai yllättäen Dietmar-Hopp-Stiftung -säätiöltä rahat uutta jalkapallokenttää varten. Sen sijaan tällä hetkellä Hoffenheimin käyttämän Carl-Benz-Stadionin kunnostamiseen bundesligakelpoiseksi joutui kustantamaan Mannheimin kaupunki.

Juu kyllä tiedän Gulden ja Gruberin tarinan. Neckarausta siirtyi moni muukin, esim edellisellä sivulla mainitsemani Terazzino. Mutta kuten edellä jo vihjaisin, Neckarau on sen verran köyhä pikku seura, että nämä kaverit olisivat lähteneet ennen pitkää jonnekkin. Nyt päätyivät lähialueen Hoffenheimiin. Guldea vietiin ainakin Arsenaaliin asti...

Tässä iässä pelaajia siirtyy kuitenkin usein seuroista toiseen. Mönchengladbach tyhjensi juuri Saarbrückenin B-junnut parhaista pelaajista (joukosssa nuorisomaajoukkuepelaajia). Tästä ei kukaan sano mitään, sen sijaan Hoffenheimin vastaavat tempaukset saavat heti julkisuutta.

Et sinä keräilyharvinaisuuksista puhunut, vaan väitit, että Neuerin kaltaista pelaaja ei löydy maailmasta.

Kuin piru raamattua jne....

[Lorenzo]

Jäsenmäärät ja muut ovat varmasti kovempia, itse ajattelin lähinnä taloudellisia sun muita resursseja ja tulevaisuuden näkymiä.

Jos pitäisi ennustaa tämän kauden mestaria, laittaisin rahani Hoffenheimille. Jos pitäisi ennustaa kymmenen vuoden päästä Bundesligassa pelaavaa seuraa, laittaisin rahani Karlsruhelle.

Eikös Hopp ole todennut, että ennemmin tai myöhemmin seura saa elättää itse itsensä. Uusi stadion on tietysti ensimmäinen edellytys tälle.

Uerdingeninkin tapauksessa tämä onnistui hienosti. Unelmoidahan tietysti aina saa, mutta laskut tulevat postissa joka kuukausi silti. Myös aikana jälkeen Hoppin.

Lähialueella ei ole kilpailevia suuria seurojakaan, joten kenties saattaisi onnistua.

Kuitenkin vielä viime kaudella Mannheimin perinneseurat vetivät mutasarjassa kovempia yleisömääriä kuin Hoffenheim 2. Bundesligassa. Eivätkä perinneseurojen kannattajat ole seurojaan jättämässä, vaikka sarjataso alhainen olisikin.

Tässä iässä pelaajia siirtyy kuitenkin usein seuroista toiseen. Mönchengladbach tyhjensi juuri Saarbrückenin B-junnut parhaista pelaajista (joukosssa nuorisomaajoukkuepelaajia). Tästä ei kukaan sano mitään, sen sijaan Hoffenheimin vastaavat tempaukset saavat heti julkisuutta.

Tietysti muidenkin toimia voi moralisoida, mutta tuossa tapauksessa houkuttimena ei ollut raha, vaan mahdollisuus pelata selvästi suuremmassa perinneseurassa. Myös Hoffenheim on muuten käynyt ostoksilla samaisessa seurassa.

[De Souza]

Kuitenkin vielä viime kaudella Mannheimin perinneseurat vetivät mutasarjassa kovempia yleisömääriä kuin Hoffenheim 2. Bundesligassa.

Eikös näillä ollut viime kaudella suuremmat stadionitkin?

Minua sinänsä kiinnostaa kakkakikkareen verran, onko Hoffenheimia olemassa joskus vuonna x. Pointtini lähteä tähän vääntöön oli se, että mielestäni siinä tapauksessa, että tämä "projekti" onnistuu, se hyödyttää saksalaisfutista pitkällä aikavälillä selvästi enemmän kuin haittaa. Vaikka ei olisikaan perinteitä, jäseniä sun muita. Jos kyhäelmä luhistuu kasaan, moni ei varmasti jää kaipaamaan. Toinen asia on, että tähän mennessä nähdyn perusteella en usko tällaiseen, mutta katsellaan.

[AndyLove]

Miksi ette voi antaa poikien vaan leikkiä?  :keskari:

[Balla]

Miksi ette voi antaa poikien vaan leikkiä?  :keskari:

Mene sinä ihmettelemään sitä Flipperpoolin paskaa lastesi kanssa.  :keskari:

[AndyLove]

Mene sinä ihmettelemään sitä Flipperpoolin paskaa lastesi kanssa.  :keskari:

Voin tulla nussimaan sua perseeseen.  :keskari:

[Jomppuli]

Kaveri on siirtynyt seuraan kuitenkin jo viisi vuotta sitten eli about 13/14-vuotiaana, joten menee aivan hyvin Hoffenheimin kasvatista. Sellaista pelaajaa ei olekaan maailmassa, joka olisi pelannut koko ikänsä samassa joukkueessa. Teini-iässä iso osa pelaajista vaihtaa yleensä seuraa (isompaan), joten ei ole mikään pelkkä Hoffenhim-ilmiö kyseessä.

Huutonaurua Sanooko mitään esim. nimi Paolo Maldini.

[AndyLove]

Huutonaurua Sanooko mitään esim. nimi Paolo Maldini.

Jos Maldini on pelannut koko ikänsä 7-vuotiaasta tms asti AC MILAN nimisessä jengissä niin hatut ylös koska on harvinaisuus. Esimerkiksi nglannissakin kaverit pelaavat usein pienenä oman kaupungin osan nappulajengissä.

[Lorenzo]

Paolo Maldini liittyi Milanin juniorijoukkueisiin vasta 10-vuotiaana, tosin on mahdollista että pelasi ennen sitä vain pihoilla ja kaduilla. Paolon isä Cesarehan valmensi vuosina 1974-1980 erinäisiä pienempiä seuroja ympäri Italiaa.

[Kikkelikeijo]

En oo lukenu yhtäkään viestiä sitten sivun kaks mut en varmaan oo ainoo joka on yllättynyt IsoHoon menosta.  Tuskin on aliarvioitu vastustajien taholta
voiko olla, että siellä onkin ihan osaava valmentaja/manageri/pelaajahankinnat oikein-osaava henkilö puikoissa.
Tästä paljon oppia lädilandiaan, tästä lähdin symppaan Iso-Hoota vaikka oonki Suomi-Lädi huora.

e. Hoffilla ei nyt kuitenkaan ole käytössään B-liigan ns. kärkijengien budjettia

[Lorenzo]

En oo lukenu yhtäkään viestiä sitten sivun kaks mut en varmaan oo ainoo joka on yllättynyt IsoHoon menosta.  Tuskin on aliarvioitu vastustajien taholta
voiko olla, että siellä onkin ihan osaava valmentaja/manageri/pelaajahankinnat oikein-osaava henkilö puikoissa.
Tästä paljon oppia lädilandiaan, tästä lähdin symppaan Iso-Hoota vaikka oonki Suomi-Lädi huora.

Ihan helvetisti rahaa, jolla on hankittu ammattimiehet kaikkiin tehtäviin. Valmentajana aiemmin muun muassa Stuttgartissa ja Schalkessa esiintynyt Ralf Rangnick, urheilutoimenjohtajana entinen Saksan maahockeymaajoukkueen moninkertainen mestarivalmentaja Bernhard Peters ja sponsorina yksi maailman rikkaimmista miehistä Dietmar Hopp.

Sama toimintamalli kuin vaikkapa Chelseassa siis, seura vain lähtökohtaisesti pienempi.

e. Hoffilla ei nyt kuitenkaan ole käytössään B-liigan ns. kärkijengien budjettia

Hoffenheim on saanut ammentaa rahaa pohjattomasta kaivosta, joten käytettävissä oleva varallisuus on maailman suurin. Edelliskaudella se käytti pelaajahankintoihin enemmän rahaa kuin muut sarjansa joukkueet yhteensä.

[Chidorihq]

Forbes-lehden mukaan Hoppin varallisuus on noin miljardi Yhdysvaltain dollaria. Toi jannuhan ei olisi edes Suomen rikkain, johonki Romaniin verrattuna pelkkä rotsi - faktat kuntoon.

[Lorenzo]

Forbes-lehden mukaan Hoppin varallisuus on noin miljardi Yhdysvaltain dollaria. Toi jannuhan ei olisi edes Suomen rikkain, johonki Romaniin verrattuna pelkkä rotsi - faktat kuntoon.

Hoppin henkilökohtainen varallisuus, tarkoitat. Seuran kulut maksaa Dietmar-Hopp-Stiftung -säätiö, johon loput rahat on sijoitettu.

[john white]

Hoppin henkilökohtainen varallisuus, tarkoitat. Seuran kulut maksaa Dietmar-Hopp-Stiftung -säätiö, johon loput rahat on sijoitettu.

Näin on eli omaisuus kokonaisuudessa lienee 7-10 miljardin € luokaa. Pääosa siitä muodostaa tietenkiin ~10% osuus SAP:sta

[Lorenzo]

Näin on eli omaisuus kokonaisuudessa lienee 7-10 miljardin € luokaa. Pääosa siitä muodostaa tietenkiin ~10% osuus SAP:sta

Mutta (pienehkö) osa potista on Hoffenheimiin liittymättömien säätiöiden piirissä kuten oikeustiedettä tukevassa ProJustitiassa.

Tietenkään Hoffenheim ei ole ainoa Hoppin urheiluimperiumiin kuuluva seura, mutta muiden rahoitusta on kanavoitu muun muassa Hoppin jälkikasvun kautta.

[Poliisimestari Sisu]

Rahaa voi olla aivan saatanasti, mutta ainakin toistaiseksi Hoffenheim poikkeaa kyllä muista pohjattoman rahalähteen seuroista siten, että sen hankintojen tarkoitus ei näyttäisi olevan omistajan muskelien esittely vaan pitkäjänteinen kehitystyö. Ainakin minulle Hoffenheimin pelaajat vaikuttavat entuudestaan tuntemattomilta. Siinä mielessä on vaikea ymmärtää, millä tavoin on muilta pois se, että seura antaa tuntemattomille suuruuksille näytönpaikan.

Joukossa voi totta kai olla vaikka mimmoisia superjunnuja, mutta superjunnuus ei vielä sinällään vie ketään Bundesliigaan. Onko Hoffenheimissakaan esimerkiksi ketään Kroosin veroisia ja miettiiköhän samainen Kroos parhaillaan, olisiko sittenkin kannattanut siirtyä Münchenin sijasta Hoffenheimiin?

[Dieter Bohlen]

...mitään suurta romahdusta tuskin nähdään. Siitä pitänee huolen Saksan parhaimmistoon kuuluva valmentaja Ralf Rangnick.

Hyvinpä onnistui kaudella 2004/05...