Hoffenheim

[Lorenzo]

Bremenkö sitten ei ollut?

[Flyguy]

Saldot tältä ja edelliseltä kaudelta (Transfermarkt.de):

2008/09
1. VfL Wolfsburg (1. BL) -28,9 milj. €
2. FC Schalke 04 (1. BL) -11,8 milj. €
3. TSG Hoffenheim (1. BL) -10,7 milj. €
4. Bayer 04 Leverkusen (1. BL) -9,3 milj. €
5. Borussia Mönchengladbach (1. BL) -6,1 milj. €

2007/08
1. FC Bayern München (1. BL) -43,1 milj. €
2. TSG Hoffenheim (2. BL) -18,6 milj. €
3. VfL Wolfsburg (1. BL) -15,0 milj. €
4. Hannover 96 (1. BL) -8,6 milj. €
5. VfB Stuttgart (1. BL) -7,2 milj. €

Äärimmäisen mieleenkiintoista olisi muuten tietää, millä muulla minkään maan 2. sarjatason joukkueella/sarjanousijalla on onnistunut vastaavasti polttaa rahaa/hankkia pelaajia kuin Hoffenheimilla -tuskinpa kellään. Toki on ihan arvostettavaa, että Hoffenheimissa on onnistuttu joukkueen imagon markkinoinnissa niin hyvin kuin on, mutta ei siihen paljon etsivän työtä tarvita, että huomaa ideologian olevan jotain aivan muuta, kuin mitä julkisuudessa annetaan ymmärtää. Ja jos joku oikeasti vielä uskoo, ettei Hoffenheim tämän jälkeen keskity jo valmiiden pelaajien ostamiseen ja ole valmis maksamaan kovempia palkkoja kuin kilpailijat, vaan muka edelleen panostaa nuoriin, "tuntemattomiin" lahjakkuuksiin...no, minä en siihen jaksa uskoa. Tyyli muuttuu viimeistään, kun BuLissa tulee muutama peräkkäinen tappio. Ja sanokaa mitä sanotte, Uli tiesi, mistä puhui todetessaan Hoffen palkkabudjetin olevan ihan muuta kuin annetaan julkisuudessa ymmärtää (Salihovic ei varmasti ole se kovapalkkaisin, ja koska Uli tietää tuon strategisen tarjouksensa jälkeen tarkalleen Salille maksettavan palkan, ei siihen paljon päättelytaitoa tarvita, että tietää, mitä muut kaverit tienaavat). Kaunista jalkapalloa silti pelaavat (jos jätetään nuo jatkuvat, valitettavat pikkusikailut huomioimatta) ja varmasti tulevat pysymään kärkikamppailussa vähintään niin kauan kuin Hoppin rahoja on rajattomasti käytössä.

[De Souza]

Toki on ihan arvostettavaa, että Hoffenheimissa on onnistuttu joukkueen imagon markkinoinnissa niin hyvin kuin on, mutta ei siihen paljon etsivän työtä tarvita, että huomaa ideologian olevan jotain aivan muuta, kuin mitä julkisuudessa annetaan ymmärtää. Ja jos joku oikeasti vielä uskoo, ettei Hoffenheim tämän jälkeen keskity jo valmiiden pelaajien ostamiseen ja ole valmis maksamaan kovempia palkkoja kuin kilpailijat, vaan muka edelleen panostaa nuoriin, "tuntemattomiin" lahjakkuuksiin...no, minä en siihen jaksa uskoa.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten määrittelet valmiin pelaajan? Hoffenheimillahan on liigan nuorin joukkue...

Tämän päiväisen Schalke-pelin avauksen pelaajien syntymävuodet: D. Haas (-83) - Beck (-87), Jaissle (-88), Compper (-85), Ibertsberger (-82) - Vorsah (-88), Salihovic (-84) - Weis (-85) - Obasi (-86), Ba (-86), Ibisevic (-84).

Viisi pelaajaa, jotka ikänsä puolesta voisivat pelata vielä U21-maajoukkueissa ja loput käytännössä vuoden tai pari vanhempia. Joskus joku viisas sanoi, että jalkapalloilija on parhaimmillaan kolmekymppisenä...

Toki on ihan arvostettavaa, että Hoffenheimissa on onnistuttu joukkueen imagon markkinoinnissa niin hyvin kuin on, mutta ei siihen paljon etsivän työtä tarvita, että huomaa ideologian olevan jotain aivan muuta, kuin mitä julkisuudessa annetaan ymmärtää. Ja jos joku oikeasti vielä uskoo, ettei Hoffenheim tämän jälkeen keskity jo valmiiden pelaajien ostamiseen ja ole valmis maksamaan kovempia palkkoja kuin kilpailijat, vaan muka edelleen panostaa nuoriin, "tuntemattomiin" lahjakkuuksiin...no, minä en siihen jaksa uskoa.

Niin Hildebrandhan juuri kertoi, että olisi muulta saanut enemmän rahaa kuin Hoffenheimista. Tarjouksen tekivät siis mm. Dortmund ja Köln. Mutta varmasti halutessaan kyläseura maksaa enemmän...

[Flyguy]

Olisi mielenkiintoista tietää, miten määrittelet valmiin pelaajan? Hoffenheimillahan on liigan nuorin joukkue...

Tämän päiväisen Schalke-pelin avauksen pelaajien syntymävuodet: D. Haas (-83) - Beck (-87), Jaissle (-88), Compper (-85), Ibertsberger (-82) - Vorsah (-88), Salihovic (-84) - Weis (-85) - Obasi (-86), Ba (-86), Ibisevic (-84).

Viisi pelaajaa, jotka ikänsä puolesta voisivat pelata vielä U21-maajoukkueissa ja loput käytännössä vuoden tai pari vanhempia. Joskus joku viisas sanoi, että jalkapalloilija on parhaimmillaan kolmekymppisenä...


Niin Hildebrandhan juuri kertoi, että olisi muulta saanut enemmän rahaa kuin Hoffenheimista. Tarjouksen tekivät siis mm. Dortmund ja Köln. Mutta varmasti halutessaan kyläseura maksaa enemmän...

Ja jos joku oikeasti vielä uskoo, ettei Hoffenheim tämän jälkeen keskity jo valmiiden pelaajien ostamiseen ja ole valmis maksamaan kovempia palkkoja kuin kilpailijat, vaan muka edelleen panostaa nuoriin, "tuntemattomiin" lahjakkuuksiin...no, minä en siihen jaksa uskoa.

Luepa lause korostuksen jälkeen uudestaan, niin ymmärtänet, mitä tarkoitin .

[NapoliMania]

Ja jos joku oikeasti vielä uskoo, ettei Hoffenheim tämän jälkeen keskity jo valmiiden pelaajien ostamiseen ja ole valmis maksamaan kovempia palkkoja kuin kilpailijat, vaan muka edelleen panostaa nuoriin, "tuntemattomiin" lahjakkuuksiin...no, minä en siihen jaksa uskoa.

Luepa lause korostuksen jälkeen uudestaan, niin ymmärtänet, mitä tarkoitin .

Minkä "tämän" jälkeen? Minä ainakin uskon, että Hoffenheimissa pelaa ensi kaudellakin "tuntemattomia", nuoria suuruuksia. Mikä puhuu mielestäsi sitä vastaan?

[Callit]

Urheilulehdessä asiallinen juttu Hoffenheimista. Ei voi muuta sanoa täsä vaiheesa kuin, että odotan kevättä mielenkiinnolla. Ja kun noita tulevaisuuksia niin kovasti pohditaan, niin eikö mielenkiintoisin kysymys silloin ole Ralle seuraava seura. Jos Hoffenheim sijoittuu kahden joukkoon, siis vain Bayernille häviten, niin miehen seuraava työnantaja on tasoa Real-Chelsea-Bayern. Kysehän ei ole pelkästään menestymisestä, vaan siitä, että miehellä on todella selkeä pelifilosofia ja modernit metodit, joiden lopputulos on hyvin näyttävä/viihdyttävä futis.

[la bromista]

Urheilulehdessä asiallinen juttu Hoffenheimista. Ei voi muuta sanoa täsä vaiheesa kuin, että odotan kevättä mielenkiinnolla. Ja kun noita tulevaisuuksia niin kovasti pohditaan, niin eikö mielenkiintoisin kysymys silloin ole Ralle seuraava seura. Jos Hoffenheim sijoittuu kahden joukkoon, siis vain Bayernille häviten, niin miehen seuraava työnantaja on tasoa Real-Chelsea-Bayern. Kysehän ei ole pelkästään menestymisestä, vaan siitä, että miehellä on todella selkeä pelifilosofia ja modernit metodit, joiden lopputulos on hyvin näyttävä/viihdyttävä futis.

Ibisevic tuskin tulee Hoffenheimiin jäämään kuten ei valmentajakaan. Rahaseurat kutsuvat.

[Flyguy]

Minkä "tämän" jälkeen? Minä ainakin uskon, että Hoffenheimissa pelaa ensi kaudellakin "tuntemattomia", nuoria suuruuksia. Mikä puhuu mielestäsi sitä vastaan?

Tämänhetkisen menestyksen jälkeen  :.

Ja varmasti pelaa "tuntemattomia" nuoria, mutta ei enää pelkästään, eikä todellakaan nälkäpalkalla 

Se, mikä puhuu sitä vastaan, on

1. Se tosiasia, että Hoffenheimissa tämänkauden menestyksen jälkeen tuskin jäädään katselemaan vierestä, jos ja kun jossain vaiheessa tulee pitempikin kuin tämä nykyinen kahden voitottoman ottelun putki - siinä vaiheessa joku varmasti toteaa, että muutamasta kokeneesta tähdestä saattaisi tiukoissa paikoissa olla hyötyä

2. Se, että näillä näkymin, jos ei ihmeitä satu, Hoffe pelaa ensi kaudella joko Mestarienliigaa tai vähintään UEFA-Cupia, jota varten aivan varmasti halutaan kokeneempiakin pelaajia tai vähintään huomattavasti laajempi rinki (eivätköhän kuitenkin ole tuolla Hoffenheimissa aika tarkkaan seuranneet, mitä käy säännöllisesti Stuttgarteille, HSVeille ja Bremeneille Euroopassa ja sen seurauksena myös BuLissa, kun ei materiaalin leveys ja kokemus riitä).

3. Aivan kuten valmentajan kohdalla (josta Callit tuossa puhuikin), tulee myös pelaajien kohdalla, mikäli menestys jatkuu, hyvin pian eteen tilanne, jossa ei kilpailla Bayernia tai Bremeniä tai Schalkea vastaan pelaajista, vaan joukkueen parhaiden perässä ovat Real, Chelski, Barca, Inter jne.. Ja siinä vaiheessa ei varmasti enää auta houkutella pelaajia hyvällä konseptilla ja mahdollisuudella silloin tällöin voittaa Bundesliiga. Siinä vaiheessa pitää ensinnäkin pystyä tarjoamaan vähintään yhtä paljon rahaa (mikä ei liene ongelma) ja toiseksi mahdollisuus menestyä myös Mestarienliigassa (mikä ei onnistu pelkästään nuorilla pelaajilla, vaan hommaan tarvitaan niitä valmiitakin tähtiä - anteeksi nyt vain, mutta Arsenal lässt grüssen. Ja jos tuo pelkillä nuorilla taivaisiin ei onnistu edes Arselta, miten se onnistuis Bundeliigaseuralta?).

4. Jos pelaajat eivät pelaa niin hyvin, että heistä joutuisi Realia vastaan taistelemaa - no sitten viimeistään tarvitaan niitä valmiita tähtiä avuksi  .

5. Eli vankimmin sitä vastaan puhuu se tosiasia, että Hoffenheimissa halutaan menestystä (siihenhän koko projekti tähtää) ja menestystä rakentavat tahot hyvin todennäköisesti ovat tarpeeksi fiksuja tajutakseen jalkapallomaailman realiteetit sen sijaan, että eläisivät jossain omassa fantasiamaailmassaan.

[De Souza]

Tämänhetkisen menestyksen jälkeen  :.

Anti-Hoeffenheim-osaston lempiaikamuoto näyttää yleisesti olevan tällä hetkellä futuuri. Tulevaisuudessa tapahtuu kuulemma sitä sun tätä, miljoonamiehiä tulee ovista ja ikkunoista jne. Argumenttina se on kuitenkin ontto ja yhtä hyvin voisin väittää, että kymmenen vuoden päästä joukkue pelaa pelkillä omilla kasvateilla. Vain aika näyttää ja Hopp yksin tietää, mihin suuntaan touhu kehittyy. Ennaltaleimaaminen on toki helppoa, mutta myös ennakkoluuloista...

Se, mikä puhuu sitä vastaan, on

1. Se tosiasia, että Hoffenheimissa tämänkauden menestyksen jälkeen tuskin jäädään katselemaan vierestä, jos ja kun jossain vaiheessa tulee pitempikin kuin tämä nykyinen kahden voitottoman ottelun putki - siinä vaiheessa joku varmasti toteaa, että muutamasta kokeneesta tähdestä saattaisi tiukoissa paikoissa olla hyötyä

3. Aivan kuten valmentajan kohdalla (josta Callit tuossa puhuikin), tulee myös pelaajien kohdalla, mikäli menestys jatkuu, hyvin pian eteen tilanne, jossa ei kilpailla Bayernia tai Bremeniä tai Schalkea vastaan pelaajista, vaan joukkueen parhaiden perässä ovat Real, Chelski, Barca, Inter jne.. Ja siinä vaiheessa ei varmasti enää auta houkutella pelaajia hyvällä konseptilla ja mahdollisuudella silloin tällöin voittaa Bundesliiga. Siinä vaiheessa pitää ensinnäkin pystyä tarjoamaan vähintään yhtä paljon rahaa (mikä ei liene ongelma) ja toiseksi mahdollisuus menestyä myös Mestarienliigassa (mikä ei onnistu pelkästään nuorilla pelaajilla, vaan hommaan tarvitaan niitä valmiitakin tähtiä - anteeksi nyt vain, mutta Arsenal lässt grüssen. Ja jos tuo pelkillä nuorilla taivaisiin ei onnistu edes Arselta, miten se onnistuis Bundeliigaseuralta?).

5. Eli vankimmin sitä vastaan puhuu se tosiasia, että Hoffenheimissa halutaan menestystä (siihenhän koko projekti tähtää) ja menestystä rakentavat tahot hyvin todennäköisesti ovat tarpeeksi fiksuja tajutakseen jalkapallomaailman realiteetit sen sijaan, että eläisivät jossain omassa fantasiamaailmassaan.

Niin tässä välissä on syytä miettiä, mikä on Hoppin tavoite seuran suhteen. Mistään maailmanvalloituksesta en ole miehen kuullut puhuvan, vaan siitä, että luodaan Hoppin kotiseuduille bundesliigaseura. Nämä mestarienliigahassuttelut ovat aivan muiden ihmisten puheita kuin seurassa vaikuttavien. Nälkä voi toki kasvaa syödessä, mutta lopullisesti tämänkin näyttää aika... Bundesliigassa menestyäkseen ei tarvitse ostaa kuitenkaan kymmentä Zidanea.

2. Se, että näillä näkymin, jos ei ihmeitä satu, Hoffe pelaa ensi kaudella joko Mestarienliigaa tai vähintään UEFA-Cupia, jota varten aivan varmasti halutaan kokeneempiakin pelaajia tai vähintään huomattavasti laajempi rinki (eivätköhän kuitenkin ole tuolla Hoffenheimissa aika tarkkaan seuranneet, mitä käy säännöllisesti Stuttgarteille, HSVeille ja Bremeneille Euroopassa ja sen seurauksena myös BuLissa, kun ei materiaalin leveys ja kokemus riitä).

Tämä nyt on aivan selvää, että rinkiä pitää leventää, jos eurorasitus iskee ensi kaudella. Tietysti tästäkin alkaa tietyissä piireissä hirveä itku, jos ja kun Hoffenheim muutaman pelaajan aivan järkiperustein hankkii. Kokeneista pelaajistahan Rangnick jo totesi, etteivät sovi pelityyliin, vaan tavoite on hankkia pääasiassa abauttiarallaa parikymppisiä. Mutta katsellaan ja ihmetellään, mitä tuleman pitää...

[schlander]

Ibisevic tuskin tulee Hoffenheimiin jäämään kuten ei valmentajakaan. Rahaseurat kutsuvat.

Tuskinpa jääminen rahasta jää kiinni. Hoffenheim kykenee kuitenkin (halutessaan) maksamaan erittäinkin kovia palkkoja. Etenkin kun joukkue on täynnä nuoria pelaajia ja palkat sen mukaisia. Kyllähän Hoffenheim on itsekin "rahaseura", tai kykenee olemaan sellainen.

Kokeneista pelaajistahan Rangnick jo totesi, etteivät sovi pelityyliin, vaan tavoite on hankkia pääasiassa abauttiarallaa parikymppisiä. Mutta katsellaan ja ihmetellään, mitä tuleman pitää...

Ilman kokeneita pelaajia ei Bundesligaa voiteta eikä Euroopassa juhlita. Euroopasta joukkuejohto tosin ei ole puhunutkaan. Kyllä joukkue tulevaisuudessa tarvitsee sen ainakin 2-3 kokeneempaa pelaajaa. Eihän näiden kokeneempien tarvitse mitään hitaita ja kankeita jäähdyttelijöitä olla.

[la bromista]

Tuskinpa jääminen rahasta jää kiinni. Hoffenheim kykenee kuitenkin (halutessaan) maksamaan erittäinkin kovia palkkoja. Etenkin kun joukkue on täynnä nuoria pelaajia ja palkat sen mukaisia. Kyllähän Hoffenheim on itsekin "rahaseura", tai kykenee olemaan sellainen.

Tarkoitin rahaseuroilla - tai miten sitä kukin haluaa sanoa - suurseuroja, joilla on yleisesti mahdollisuutta maksaa suuria palkkoja jokaiselle pelaajalle tai valmentajalle. Tällaisia ovat esimerkiksi nykychelsea, Manchester City, Real Madrid, ManU, Barcelona jne. ja myös Bayern. Näillä seuroilla on kuitenkin rahaa hieman enemmän pelaajille tarjottavanaan kuin Hoffenheimin tapaisella ''pienellä'' seuralla, joka on toki ollut erittäin suuri (ja pirteä) yllätys tämän kauden Bundesliigassa. Hoffenheim on loistava siinä mitä tekee, eli pelaajien jalostuksessa.

Rahatilanne seurassa on varmasti kunnossa talous tulee varmasti sellaisena pysymään, jos seuran johdossa tehdään oikeita ratkaisuja, joista osa liittyy juuri näihin nimimiesten poispäästämiseen. Itse toivoisin Ibisevicin jatkavan seurassa vielä montakin vuotta, ilman pakkosiirtoa Englantiin, Espanjaan tai Italiaan. Mahtivalmentaja tosin saattaa siirtyä kauden päätyttyä jonnekin suurempaan seuraan kokeilemaan rahkeitaan.

Tulevaisuudessa Hoffenheimilla on todellinen mahdollisuus muuttua rikkaammaksi, mutta vain oikeita ratkaisuja tekemällä.

[Flyguy]

Tarkoitin rahaseuroilla - tai miten sitä kukin haluaa sanoa - suurseuroja, joilla on yleisesti mahdollisuutta maksaa suuria palkkoja jokaiselle pelaajalle tai valmentajalle. Tällaisia ovat esimerkiksi nykychelsea, Manchester City, Real Madrid, ManU, Barcelona jne. ja myös Bayern. Näillä seuroilla on kuitenkin rahaa hieman enemmän pelaajille tarjottavanaan kuin Hoffenheimin tapaisella ''pienellä'' seuralla, joka on toki ollut erittäin suuri (ja pirteä) yllätys tämän kauden Bundesliigassa. Hoffenheim on loistava siinä mitä tekee, eli pelaajien jalostuksessa.

Bayern ei ole Euroopan mittakaavassa varsinaisesti rahaseura, vaikka sitä BuLin mittakaavassa onkin. Tämä puhtaasti siksi, että seuraa pelaa ansaistsemillaan rahoilla, ei velaksi tai seuran taustalla seisovien miljonäärien pohjattomilla rahakirstuilla - vastaaviin summiin kuin monella Englantilais- ja Espanjalais- (jopa Italialais-) seuralla tai näillä näkymin Hoffenheimillakaan, Bayernilla ei ole "varaa", koska tuo muuten paljon parjattu pomopuoli haluaa pitää seuran talouden terveenä.

Lisäksi on pakko tuon tekstisi jälkeen jälleen ihmetellen kunnioittaa sitä hyvää mediatyötä, mitä Hoffessa on tehty, kun edelleen joku jaksaa puhua pikkuseurasta (mistä ei todellakaan ole "kotipaikasta" huolimatta missään mielessä kyse) ja jaksaa hehkuttaa jalostustyötä seurassa, jossa yksikään (ja toistan YKSIKÄÄN) oma juniori ei ole päässyt tällä kaudella minuutiksikaan kentälle, vaan nämä muka-jalostetut ovat muista seuroista ostettuja, jo kertaalleen lupaaviksi todettuja (Beck, Weiss jne.) pelaajia, jotka houkuteltiin ymmärrettävästi varmemmalla peliajalla ja paremmalla palkalla Hoffenheimiin (varsinkin Beck oli jo viime kaudella Stuttgartissa ennen loukkantumistaan vähintään yhtä hyvä kuin nyt Hoffessa), Compperin kaltaisia lupauksia, joiden taso asiantutijapiireissä tiedettiin, mutta joita ex-seurassa peluutettiin väärällä paikalla, Carlos Eduardon kaltaisia tähtiä, joita jo Real ja kumppanit halusivat, mutta joille Hoffessa tarjottiin parempi palkka jne. Toki moni on peliaikaa saatuaan kehittynyt yllättävänkin hyvin, mutta suurin kiitos ei kuulu Hoffen kehitystyölle, vaan sille tosiasialle, että lähtivät suunnitelmallisesti osastamaan yhteensopivia ja pelifilosofiaan soveltuvia kavereita, mikä tosin on iso plussa seuralle, kun katselee monen perinteisemmän BuLi- seuran ostoksia, joissa painaa pelkkä nimi, ei se, että pelaajalle olisi tarvetta tai että hän sopisi seuraan tai sen pelitapaan.

Rahatilanne seurassa on varmasti kunnossa talous tulee varmasti sellaisena pysymään, jos seuran johdossa tehdään oikeita ratkaisuja, joista osa liittyy juuri näihin nimimiesten poispäästämiseen. Itse toivoisin Ibisevicin jatkavan seurassa vielä montakin vuotta, ilman pakkosiirtoa Englantiin, Espanjaan tai Italiaan. Mahtivalmentaja tosin saattaa siirtyä kauden päätyttyä jonnekin suurempaan seuraan kokeilemaan rahkeitaan.

Tulevaisuudessa Hoffenheimilla on todellinen mahdollisuus muuttua rikkaammaksi, mutta vain oikeita ratkaisuja tekemällä.

Rahatilanne tulee pysymään seurassa ratkaisuista huolimatta hyvänä niin kauan kuin SAPilla menee edes siedettävästi. Pelillinen tilanne pysyy hyvänä vain, mikäli seurajohto alkaa hankkia myös niitä kokeneita pelaajia tuomaan menestystä Euroopan tasolla (joo, niitä on oikeasti myös Hoffen pelityyliin sopivia nopeita kavereita) ja alkavat pikku hiljaa hilata palkkoja ylös - muuten nykyiset tähdet katoavat Epsanjaan ja Englantiin nopeammin kuin pieru Saharaan. Tämä on puhtaasti järkevää toimintaa seurajohdolta ja mediamarkkinoinnista huolimatta kaikki muu olisi äärimmäisen tyhmää. Ja on Hoffen johtoporukasta sitten mitä tahansa mieltä; tyhmiä he eivät ole. Jos joku edelleen haluaa kuvitella, että tuolla "kyläseurassa" tyydytään hakemaan BuLin keskikastin sijoituksia ja iloitaan poikkeuksina muutamasta mestaruudesta silloin tällöin...ihan rauhassa minun puolestani. Reaalimaailma ja koko Hoffenheimin johtoportaan asenne ja elämänkokemus puhuvat tätä harhakuvitelmaa vastaan. Saksalaiselle jalkapallolle todennäköisesti tulee olemaan hyväksi, että näin ei käy. Ainoa todella ärsyttävä seikka sen ohella, että rahoituksessa pelataan bisnesmaailman realiteettien ulkopuolella ja samalla Zwanzigerin suvun siunauksella kierretään 50+1 sääntöä, on se, että seurajohto (väittää De Souza kumppaneineen hyväuskoisuudessaan mitä tahansa) markkinoi seuraansa pikku kyläseurana, joka ei maksa pelaajilleen paljon mitään ja kasvattaa omia junnuja liukuhihnalta (edelleenkään YKSIKÄÄN Hoffenheimin oma juniori ei ole pelannut Bundesliigassa minuuttiakaan)  ja vielä enemmän se, että jotkut hyväuskoiset sinisilmäisesti myös Hoppin markkinointikikat uskovat. Ei Hopp itseään turhaan ole miljonääriksi tehnyt - markkinointi ja julkisuuskuvanluonti on juuri kaverin vahvinta osaamisaluetta.

[De Souza]

ja jaksaa hehkuttaa jalostustyötä seurassa, jossa yksikään (ja toistan YKSIKÄÄN) oma juniori ei ole päässyt tällä kaudella minuutiksikaan kentälle,

Toista rauhassa vaikka kymmenen kertaa, jos et muuta keksi. Tässä tullaan taas samaan asiaan, josta olen jo moneen kertaan väitellyt. Kun koko seura on laitettu vasta äskettäin kasaan, niin on täysin kohtuutonta odottaa, että samalla hetkellä avaukseen nousisi kymmenen omaa junioria. Hyvän juniorityön tulokset eivät näy sillä hetkellä, kun sen tekeminen aloitetaan, vaan kenties esimerkiksi noin plusmiinus-viiden vuoden päästä. Eli tästäkin asiasta voi minunkin puolestani itkeä viiden vuoden päästä, jos tilanne on edelleen sama. Ei sitä Roomaakaan päivässä rakennettu...

vaan nämä muka-jalostetut ovat muista seuroista ostettuja, jo kertaalleen lupaaviksi todettuja

Tämä lupaavuuspähkäily ei poista sitä tosiasiaa, että joukossa on myös paljon pelaajia, jotka pelaavat tällä hetkellä todella paljon paremmalla tasolla kuin kukaan koskaan uskoi. Ääriesimerkkinä Ibisevic, joka vielä viime kaudellakin oli täysi turisti. Pelaajia, jotka muissa seuroissa tuskin pelaisivat edes bundesliigaa (Eduardot ja Beckit toki eivät tähän kuulu, sen sijaan Weissit, Jaisslet ja Compperit pommin varmasti). Näin jälkikäteen kaikki toki ovat varmoja siitä, että superjunnuilla mennään...

Toki moni on peliaikaa saatuaan kehittynyt yllättävänkin hyvin, mutta suurin kiitos ei kuulu Hoffen kehitystyölle, vaan sille tosiasialle, että lähtivät suunnitelmallisesti osastamaan yhteensopivia ja pelifilosofiaan soveltuvia kavereita

Mutkat suoraksi ja vauhdilla päin puuta...

että seurajohto (väittää De Souza kumppaneineen hyväuskoisuudessaan mitä tahansa) markkinoi seuraansa pikku kyläseurana, joka ei maksa pelaajilleen paljon mitään ja kasvattaa omia junnuja liukuhihnalta

En käsittääkseni ole esittänyt seuran markkinoinnista mitään kantaa ja muutenkin muodostan omat mielipiteeni seurasta täysin muun perusteella kuin tämän epämääräisen markkinoinnin. Noin muuten lupaan kyllä liittyä arvostelukerhoosi, jossa touhu menee lopulta niinkuin kovin innokkaasti maalailet. Mutta kuten jo totesin, en tuomitse ketään ennakolta.

edelleenkään YKSIKÄÄN Hoffenheimin oma juniori ei ole pelannut Bundesliigassa minuuttiakaan)

Vielä kerran pojat!

[Lorenzo]

On tietysti selvää, että Ibišević on tämän syksyn otteillaan yllättänyt kaikki, ei varmasti vähiten itsensä. Silti on syytä muistaa miehen olleen jo Yhdysvalloissa yliopistojalkapallon ehkä kirkkain tähti, ja siirtyneen sieltä Michel Platinin suosituksien saattelemana Paris Saint-Germainin riveihin. Pariisissa valmentajanvaihdos esti läpilyönnin, mutta sen onnistuminen myöhemmin muualla ei sinällään ole mikään yllätys.

[Dieter Bohlen]

Toista rauhassa vaikka kymmenen kertaa, jos et muuta keksi. Tässä tullaan taas samaan asiaan, josta olen jo moneen kertaan väitellyt. Kun koko seura on laitettu vasta äskettäin kasaan, niin on täysin kohtuutonta odottaa, että samalla hetkellä avaukseen nousisi kymmenen omaa junioria. Hyvän juniorityön tulokset eivät näy sillä hetkellä, kun sen tekeminen aloitetaan, vaan kenties esimerkiksi noin plusmiinus-viiden vuoden päästä. Eli tästäkin asiasta voi minunkin puolestani itkeä viiden vuoden päästä, jos tilanne on edelleen sama. Ei sitä Roomaakaan päivässä rakennettu...

Lienen erehtynyt, mutta itse käsitin tämän Hoppin satumaisen fantastisen projektin alkaneen yli vuosikymmen takaperin. Silti minkäänlaisia merkkejä omien kasvattien huomioimisesta silkkaa menestystä tavoiteltaessa ei ole näkyvissä. Ei, vaikka kaaderista löytyisi esimerkiksi kaksi [ex-]nuorisomaajoukkuepelaajaa. Molempien peluuttamisen sijasta Hopp on mieluummin hankkinut varmempia tapauksia miljoonilla euroilla.

Minun on myös täysin mahdotonta käsittää, kuinka se voisi olla kohtuutonta odottaa, että edes yksi näistä kavereista saisi minuutin tai pari peliaikaa silloin tällöin. Jostainhan se jo kertoo, jos ei edes mahduta kentälle selvässä johtoasemassa loppuminuuteilla tai vaihtoehtoisesti ei päästä edes ottelukokoonpanoon.

Lisänä tietysti tähän nuorten kavereiden kehittämiseen, mikä ihme se Timo oikein on? Eikö maltti enää riittänyt kehittämään Haasia, Özcania tai Kirschbaumia? Vai oliko menestyksen uupumisen riski liian suuri, mikäli olisi menty näillä?

Mutkat suoraksi...

On ollut Hoppin motto aina siitä päivästä saakka, jolloin miehen yritykset yhdistää oma ihana kotikyläseuransa paikallisvastustajien SV Sandhausenin sekä Astoria Walldorf uudeksi FC Kurpfalz Heidelbergiksi epäonnistui. (Tämä muuten myös kertonee omalta osaltaan siitä Hoppin 'rakkaudesta' seuraansa kohtaan... Sekä tietysti lajikulttuurin tuntemuksesta.)

Kotiseuturakkaudesta on myös syytä huomioida viikon uutinen kyläseuran suunnalta. Jatkossa seuran uusilla jäsenillä - paikallisilla futisihmisillä siis - ei tule olemaan enää minkäänlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa seuran asioihin, vaan valta on keskitetty vanhoille jäsenille sekä eritoten näille muutamalle tietylle kaverille, joiden nimiä jokainen kykenee arvailemaan itsekseen. Liekö tämä myös sellaista toimintaa, jota kansanseuralta voi odottaa?

En käsittääkseni ole esittänyt seuran markkinoinnista mitään kantaa ja muutenkin muodostan omat mielipiteeni seurasta täysin muun perusteella kuin tämän epämääräisen markkinoinnin.

Kovasti vain ovat väittämäsi 95 prosenttisesti identtisiä niiden kanssa, jotka löytyy jokaisesta Axel Springer -konsernin julkaisemasta uutisesta. (Arvatkaapa muuten mihin lafkaan Hoppin paitasponsori kuuluu...)

[De Souza]

Lienen erehtynyt, mutta itse käsitin tämän Hoppin satumaisen fantastisen projektin alkaneen yli vuosikymmen takaperin.

Omistussuhde on alkanut ties koska, mutta kunnollinen panostus joukkueeseen ja junioripuoleen on alkanut käsitykseni mukaan vasta Ragnickin tultua peräsimeen. Voin toki olla väärässäkin...

Ei, vaikka kaaderista löytyisi esimerkiksi kaksi [ex-]nuorisomaajoukkuepelaajaa. Molempien peluuttamisen sijasta Hopp on mieluummin hankkinut varmempia tapauksia miljoonilla euroilla. Minun on myös täysin mahdotonta käsittää, kuinka se voisi olla kohtuutonta odottaa, että edes yksi näistä kavereista saisi minuutin tai pari peliaikaa silloin tällöin. Jostainhan se jo kertoo, jos ei edes mahduta kentälle selvässä johtoasemassa loppuminuuteilla tai vaihtoehtoisesti ei päästä edes ottelukokoonpanoon.

En ole varma, keitä pelaajai tarkoitat, mutta käytännössä kaikki Hoffenheimin suurimmat lahjakkuudet ovat olleet lähes koko syyskauden loukkaantuneina sivussa (Stifler, Terazzino, Gulde jne..). Nämäkin mainitsemani kaverit ovat syntyneet 90-91, joten suurimmat urotyöt ovat mitä todennäköisemmin vasta edessä. Tuon ikäiset kaverit eivät saa juuri peliaikaa edes missään muussa seurassa. Tämän johdosta voisikin minun puolestani aloittaa keskustelun siitä, miksi junioreiden sisäänajo on niin pirun vaikeaa kaikissa saksalaisseuroissa ja vaatii aina vähintään jonkinlaista loukkaantumissumaa. Mutta se on kokonaan toinen tarina.

Lisänä tietysti tähän nuorten kavereiden kehittämiseen, mikä ihme se Timo oikein on? Eikö maltti enää riittänyt kehittämään Haasia, Özcania tai Kirschbaumia? Vai oliko menestyksen uupumisen riski liian suuri, mikäli olisi menty näillä?

Mikään Amerikan temppu ei ole huomata sitä, että maalivahtipeli on joukkueen yksi heikoimmista osa-alueista. Özcan räpelsi useasti alkukaudesta, Haas on Haas eli ihan kiva keskinkertaisuus, jonka voittavat torjunnat ovat vähissä. Kirschbaum lienee toinen näistä edellä viittaamistasi junnuista, joilla olisi pitänyt antaa ilmeisesti peliaikaa. Vastaan tähän seuraavasti. Jos Kirschbaumon niin hyvä kuin väität, en näe syytä, miksei Rangnick pistäisi miestä kentälle, kun kerran mies peluuttaa useampaakin samanikäistä tai vuotta nuorempaa kaveria? Oma kysymyksensä on sitten se, auttaako virkamies-Timo tässä mitään. Joka tapauksessa kysymyksessä on vanha saunakavereiden kohtaaminen. Muistaakseni Hildebrand debytoi aikanaan bundesliigassa Rangnickin alaisuudessa...

On ollut Hoppin motto aina siitä päivästä saakka, jolloin miehen yritykset yhdistää oma ihana kotikyläseuransa paikallisvastustajien SV Sandhausenin sekä Astoria Walldorf uudeksi FC Kurpfalz Heidelbergiksi epäonnistui. (Tämä muuten myös kertonee omalta osaltaan siitä Hoppin 'rakkaudesta' seuraansa kohtaan... Sekä tietysti lajikulttuurin tuntemuksesta.)
Kotiseuturakkaudesta on myös syytä huomioida viikon uutinen kyläseuran suunnalta. Jatkossa seuran uusilla jäsenillä - paikallisilla futisihmisillä siis - ei tule olemaan enää minkäänlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa seuran asioihin, vaan valta on keskitetty vanhoille jäsenille sekä eritoten näille muutamalle tietylle kaverille, joiden nimiä jokainen kykenee arvailemaan itsekseen. Liekö tämä myös sellaista toimintaa, jota kansanseuralta voi odottaa?

Näistä en ole kuullutkaan eikä rehellisesti sanottuna tämä "hallinto- ja talouspuoli" juuri kiinnosta. Mutta perinteen puolestapuhujat varmasti saavat näistäkin verenpainetta. Katson jalkapalloa itse pelin vuoksi.

Kovasti vain ovat väittämäsi 95 prosenttisesti identtisiä niiden kanssa, jotka löytyy jokaisesta Axel Springer -konsernin julkaisemasta uutisesta. (Arvatkaapa muuten mihin lafkaan Hoppin paitasponsori kuuluu...)

Ylipäänsä en tiedä edes, mitkä lehdet tähän kyseiseen konserniin kuuluvat. Olen viimeisen parin kolmen vuoden aikana lukenut minimaalisen vähän artikkeleita seurasta (useammasta eri lähteestä kylläkin). Mielestäni voisi jopa väittää, että pikemminkin en ole perehtynyt riittävästi asiaan ja seuraan kuin että minuun vaikuttaa tämä Hoppin mediasalaliitto.

[Callit]

On tietysti selvää, että Ibišević on tämän syksyn otteillaan yllättänyt kaikki, ei varmasti vähiten itsensä. Silti on syytä muistaa miehen olleen jo Yhdysvalloissa yliopistojalkapallon ehkä kirkkain tähti, ja siirtyneen sieltä Michel Platinin suosituksien saattelemana Paris Saint-Germainin riveihin. Pariisissa valmentajanvaihdos esti läpilyönnin, mutta sen onnistuminen myöhemmin muualla ei sinällään ole mikään yllätys.

Nimenomaan. Itse asiassa kyseessä on sellainen melko harvinainen "onnistui sittenkin" lupaus. Kehitys jollaisen olisi suonut esim. Miklulle Chelsea-ajan jälkeen. Sen mitä Ibiseviciä olen nähnyt, niin tekee maalit ns. luokallaan, mikä viittaisi pidempään huipulla pysymiseen. Tämä ei siis ennustuksena, koska noita on sen verran vaikea powata.

[eldorado]

On kyl ihmeellistä et jostain divarista tulee tusinajoukkue joka dominoi Bundesliigaa. 2000-luvun Kaiserslautern, kaipa nää hoffenheimilaiset on uusia talentteja jotka on jääny scouteilta huomaamatta.

[Balla]

On kyl ihmeellistä et jostain divarista tulee tusinajoukkue joka dominoi Bundesliigaa. 2000-luvun Kaiserslautern, kaipa nää hoffenheimilaiset on uusia talentteja jotka on jääny scouteilta huomaamatta.

Kyllä Kaiserslautern mestaruudesta huolimatta oli kuitenkin varsin sympaattinen joukkue Hoffeen verrattuna.  Oli sentään Marschallin Olafia, Kochin Harrya ja aikanaan maailman paras vasen pakki Andy Brehme. 

E: Unohtamatta toki kulttisankari Marco Reichia...

[Dieter Bohlen]

Ja kyllä Otto kaikessa ylimielisyydessään tulee aina olemaan sympaattisempi kuin herkkähipiäinen kusimulkku Ralle. Puhumattakaan tietysti aidanraoista sontikoilla tökkivistä ja päälle sylkevistä intohimoisista eläkeläisistä verrattuna Heidelbergin akateemiseen eliittiin sekä seudun muihin futiksesta hyvin rajallisesti ymmärtäviin nousukkaisiin.

[Vavá]

Siinä aito Heidelbergin ihminen. 

[Lorenzo]

Sócrates

[Flyguy]

Toista rauhassa vaikka kymmenen kertaa, jos et muuta keksi. Tässä tullaan taas samaan asiaan, josta olen jo moneen kertaan väitellyt. Kun koko seura on laitettu vasta äskettäin kasaan, niin on täysin kohtuutonta odottaa, että samalla hetkellä avaukseen nousisi kymmenen omaa junioria. Hyvän juniorityön tulokset eivät näy sillä hetkellä, kun sen tekeminen aloitetaan, vaan kenties esimerkiksi noin plusmiinus-viiden vuoden päästä. Eli tästäkin asiasta voi minunkin puolestani itkeä viiden vuoden päästä, jos tilanne on edelleen sama. Ei sitä Roomaakaan päivässä rakennettu...

Miksi ihmeessä minun pitäisi muuta keksiä, kun kerran jo tämä tosiasia riittää todistamaan, ettei kyseessä todellakaan ole seura, joka panostaisi omien junnujen tuomiseen ykkösjoukkueeseen? Kuten Dieter jo totesi, Hoppin "projekti Hoffenheim" ei alkanut viime vuonna, vaan on jatkunut jo huomattavasti pitempään. Jos oikeasti omiin junnuihin panostettaisiin, vähintään yksi olisi jo tässä ajassa kasvanut ykkösjoukkueeseen ja useampi olisi edes jo ratkenneiden otteluiden loppuminuuteilla päässy BuLi-tuulia haistelemaan. Nyt kaderiin kuuluu kaksi omaa junnua, joista kumpaakaan ei ole nähty edes jämäminuuteilla kokeilemassa. Käypä vaikka ihan huviksesi katomassa, kuinka moni nuori oma kasvatti on tällä kaudella ja muutenkin viime kausina pelannut muiden BuLi-seurojen joukoissa (aloita vaikka Bayernista, Leverkusenista ja Stuttgartista...) useammankin minuutin.

Tämä lupaavuuspähkäily ei poista sitä tosiasiaa, että joukossa on myös paljon pelaajia, jotka pelaavat tällä hetkellä todella paljon paremmalla tasolla kuin kukaan koskaan uskoi. Ääriesimerkkinä Ibisevic, joka vielä viime kaudellakin oli täysi turisti. Pelaajia, jotka muissa seuroissa tuskin pelaisivat edes bundesliigaa (Eduardot ja Beckit toki eivät tähän kuulu, sen sijaan Weissit, Jaisslet ja Compperit pommin varmasti). Näin jälkikäteen kaikki toki ovat varmoja siitä, että superjunnuilla mennään...

Itse Saksan jalkapalloa pitempään tiiviisti seuranneena tiedän, että myös Jaisslet, Compperit ja Weissit katsottiin asiantuntijataholta suuriksi lupauksiksi, vaikkei perusfani ehkä heistä ennen Hoffenheim-aikaa olisikaan kuullut. Eli sattumasta ei ole kyse, kun kaverit itsensä läpi löivät. Sen sijaan kyllä siitä, kuten mainitsin, että Hoffessa poikkeuksellisesti tajuttiin ostaa konseptiin sopivia pelaajia, eikä keskitytty vain nimiin.

Mutkat suoraksi ja vauhdilla päin puuta...

Ja miten tämä nyt tuohon kommenttiini muka sopi? Miten on mutkien suoristamista todeta, että kerrankin yksi joukkue BuLissa osaa ostaa konseptiin ja pelifilosofiaan sopivia pelaajia? Tästähän nimenomaan on Hoffenheimissa ja joukkueen menestyksessä kyse ja tämä on myös ollut seurajohdon, kieltämättä erittäin älykäs ja toimiva, tavoite....

En käsittääkseni ole esittänyt seuran markkinoinnista mitään kantaa ja muutenkin muodostan omat mielipiteeni seurasta täysin muun perusteella kuin tämän epämääräisen markkinoinnin. Noin muuten lupaan kyllä liittyä arvostelukerhoosi, jossa touhu menee lopulta niinkuin kovin innokkaasti maalailet. Mutta kuten jo totesin, en tuomitse ketään ennakolta.

Minkä perusteella sitten olet kantasi muodostanut? Vain katsottujen pelien? Silloin tuskin puhuisit mitään "kyläseurasta" ja "kasvatustyöstä". Ja touhu tulee menemään niin kuin maalailen - ennemmin tai myöhemmin. Hoppin tavoite oli luoda menestyvä seura keinolla millä hyvänsä (mistä kertovat jo nuo alkutaipaleen "yhdistetään lähiseurat" ja "ostetaan mikä seura tahasa" kuviot sekä sopivien taustatahojen hankkiminen tueksi = Zwanzigerin perhe, Axel Springerin julkaisut jne.) ja menestystä ei saada ilman rahaa ja tarpeeksi hyviä pelaajia. Jopa Schindelmeiser totesi Hildebrand-siirron jälkeen, ettei tämä jää ainoaksi vastaavan kaltaiseksi siirroksi. Kuten sanottua, Saksan jalkapallolle tullee pitkällä tähtäimellä olemaan hyväksi, että Hoffenheim panostaa rahallisesti ja konseptillisesti menestykseen, mutta eivätpä Chelski, Inter ja kumppanitkaan yritä seuraansa markkinoida hyvää kasvatustyötä tekevänä pikkuseurana, vaan ovat rehellisesti sitä, mitä ovat - rahalla kasaan ostettu menestyvä konsepti. Tätä rehellisyyttä kaipaisi Hoffeltakin sen sijaan, että itkeskellään Axel Springerin julkaisuissa, kuinka ilkeitä muut ovat, kun eivät tajua, että kyseessä on lähestulkoon hyväntekeväisyysprojekti, varsinkin kun koko ajan kierretään takaoven kautta Bundesliigassa sovittuja yhteisiä rahoitussääntöjä (olivat ne sitten Euroopan mittakaavassa miten järjettömiä tahansa, muut niistä joutuvat pitämään kiinni).

Vielä kerran pojat!

Kyllä vain, siihen asti, kunnes uskot, ettei kyse ole Hoppin hyväntekeväisyydestä, vaan rahalla menestyksen luomisesta keinolla millä hyvänsä 

[Vavá]

Sócrates

Oli/on tietämättään Heidelbergin ihminen, jos ois nuorempi niin siitä vois tulla eka Hoffen oma superjunnu.

[De Souza]

Miksi ihmeessä minun pitäisi muuta keksiä, kun kerran jo tämä tosiasia riittää todistamaan, ettei kyseessä todellakaan ole seura, joka panostaisi omien junnujen tuomiseen ykkösjoukkueeseen? Kuten Dieter jo totesi, Hoppin "projekti Hoffenheim" ei alkanut viime vuonna, vaan on jatkunut jo huomattavasti pitempään.

Et sitten lukenut innoissasi yhtään mitä kirjoitin.

Omistussuhde on alkanut ties koska, mutta kunnollinen panostus joukkueeseen ja junioripuoleen on alkanut käsitykseni mukaan vasta Ragnickin tultua peräsimeen. Voin toki olla väärässäkin...... käytännössä kaikki Hoffenheimin suurimmat lahjakkuudet ovat olleet lähes koko syyskauden loukkaantuneina sivussa (Stifler, Terazzino, Gulde jne..). Nämäkin mainitsemani kaverit ovat syntyneet 90-91, joten suurimmat urotyöt ovat mitä todennäköisemmin vasta edessä. Tuon ikäiset kaverit eivät saa juuri peliaikaa edes missään muussa seurassa. Tämän johdosta voisikin minun puolestani aloittaa keskustelun siitä, miksi junioreiden sisäänajo on niin pirun vaikeaa kaikissa saksalaisseuroissa ja vaatii aina vähintään jonkinlaista loukkaantumissumaa. Mutta se on kokonaan toinen tarina.

Itse Saksan jalkapalloa pitempään tiiviisti seuranneena tiedän, että myös Jaisslet, Compperit ja Weissit katsottiin asiantuntijataholta suuriksi lupauksiksi, vaikkei perusfani ehkä heistä ennen Hoffenheim-aikaa olisikaan kuullut. Eli sattumasta ei ole kyse, kun kaverit itsensä läpi löivät. Sen sijaan kyllä siitä, kuten mainitsin, että Hoffessa poikkeuksellisesti tajuttiin ostaa konseptiin sopivia pelaajia, eikä keskitytty vain nimiin.

Itse olen seurannut myös jo pitkään Saksan jalkapalloa ja erityisesti juniorijalkapalloa ja mainitsemasi kolmikko ei todellakaan ole koskaan ollut mitään "suuria lupauksia". Compperilla taitaa ainoana olla sentään junnumaaotteluita, mutta hänkin oli aikanaan junnumaajoukkueissa selvä rivimies. Edelleen fakta on, että tämä kolmikko pelaa kovemmalla tasolla tällä hetkellä kuin suurin osa koskaan uskalsi toivoa. Vanhoissa seuroissaan tuskin edes pelaisivat bundesliigaa.

Ja miten tämä nyt tuohon kommenttiini muka sopi? Miten on mutkien suoristamista todeta, että kerrankin yksi joukkue BuLissa osaa ostaa konseptiin ja pelifilosofiaan sopivia pelaajia? Tästähän nimenomaan on Hoffenheimissa ja joukkueen menestyksessä kyse ja tämä on myös ollut seurajohdon, kieltämättä erittäin älykäs ja toimiva, tavoite....

Pelaajien kehittymisen laittaminen pellkän konseptin piikkiin on minusta mutkien suoristamista.

Silloin tuskin puhuisit mitään "kyläseurasta" ja "kasvatustyöstä".

Minä en puhukaan mistään kyläseurasta. Ainakaan siinä merkityksessä, mitä ilmeisesti nyt kuvittelet. Kasvatustyöstä sen sijaan puhun, koska kun katson Hoffenheimin junioripuolen nykyistä toimintaa, sitä termiä voi mielestäni käyttää. Toinen tarina on tietysti se, nostetaanko näitä kavereita yhtään ykkösjoukkueeseen ja siellä ollaan jo valmiiksi kovin varmoja, että näin ei tule koskaan tapahtumaan. Itse olen eri mieltä ja aika näyttäköön, kumpi on oikeassa. Tähän mennessä ei ole nostettu, mutta kuten jo edellä sanoin, se ei ole mielestäni edes vielä realistista.

Jopa Schindelmeiser totesi Hildebrand-siirron jälkeen, ettei tämä jää ainoaksi vastaavan kaltaiseksi siirroksi.

Tätä kommenttia en ole nähnyt, sen sijaan olen lukenut monia kertoja kommentteja, joissa puhutaan satsauksista about parikymppisiin.

Ja touhu tulee menemään niin kuin maalailen - ennemmin tai myöhemmin. Hoppin tavoite oli luoda menestyvä seura keinolla millä hyvänsä (mistä kertovat jo nuo alkutaipaleen "yhdistetään lähiseurat" ja "ostetaan mikä seura tahasa" kuviot sekä sopivien taustatahojen hankkiminen tueksi = Zwanzigerin perhe, Axel Springerin julkaisut jne.) ja menestystä ei saada ilman rahaa ja tarpeeksi hyviä pelaajia. Jopa Schindelmeiser totesi Hildebrand-siirron jälkeen, ettei tämä jää ainoaksi vastaavan kaltaiseksi siirroksi. Kuten sanottua, Saksan jalkapallolle tullee pitkällä tähtäimellä olemaan hyväksi, että Hoffenheim panostaa rahallisesti ja konseptillisesti menestykseen, mutta eivätpä Chelski, Inter ja kumppanitkaan yritä seuraansa markkinoida hyvää kasvatustyötä tekevänä pikkuseurana, vaan ovat rehellisesti sitä, mitä ovat - rahalla kasaan ostettu menestyvä konsepti. Tätä rehellisyyttä kaipaisi Hoffeltakin sen sijaan, että itkeskellään Axel Springerin julkaisuissa, kuinka ilkeitä muut ovat, kun eivät tajua, että kyseessä on lähestulkoon hyväntekeväisyysprojekti, varsinkin kun koko ajan kierretään takaoven kautta Bundesliigassa sovittuja yhteisiä rahoitussääntöjä (olivat ne sitten Euroopan mittakaavassa miten järjettömiä tahansa, muut niistä joutuvat pitämään kiinni).

Tämä on taas tätä samaa yksipuolista tavaraa, johon en jaksa enää tarttua...

E:

Minkä perusteella sitten olet kantasi muodostanut?

Tässä väittelyssä on perustavaa laatua oleva ero meidän lähtökohdissa. Itse katson puhtaasti jalkapalloilullista puolta. Sen sijaan sinä, Dieter ja kumppanit vedätte mukaan näitä pelin ulkopuolisia elementtejä (perinteiden raiskausta, rahan viskomista, mediapeliä ja ties mitä muuta). Selvää on, että juuri näissä futiksen ulkopuolisissa asioissa on varmasti paljon hämärää, mutta noin lähtökohtaisesti se ei vaikuta minun mielipiteeseeni Hoffenheimin nykyisistä "puhtaasti jalkapalloilullisista" ansioista.