Hoffenheim

[Callit]

Haloo? Lupaavatko nämä Hoppenheimin teilaajat tarkistaa kantaansa, jos seuran junnuista löytyy bliigamiehistön runkopelaajia esim. 5 vuoden kuluttua? En näe mitään syytä epäillä Hoppin sanoja tässä asiassa. Nämä Compperit, Weissit ja kumppanit ovat olleet loistavia hankintoja pilkkahintaan, ja seuraava askel on sitten omien (harvojen) huipulle riittävien junnujen sisäänajo. Näin on kaikissa kasvattajaseuroissa. Rolfes ei muuten saanut ikinä mahdollisuutta Bremenissä, ei pelin peliä. Sen sijaan vähän ennen Simonin poistumista hankittiin vastaavan paikan saman ikäinen Pekka Lagerblom. Vetääkö tämä lokaan kaiken Bremenissä tehdyn työn?

Ja selvennykseksi keskusteluun Hoffenheimin taannoisista konsepteista, niin jengi pelasi ensimmäiset vuodet regionmaalissa joukkueella, jonka pelaajat yhtä poikkeusta lukuunottamatta olivat muistaakseni 70, mutta voi olla 30km:kin, päästä Hoffenheimista kotoisin. Kun Hopp keksi ryhtyä tavoittelemaan nousua kakkoseen, oli politiikkaa hiukan muutettava.

[Lorenzo]

Hildebrandkin on kotoisin vain 50 km päästä. Oma kasvatti siis.

[Vavá]

Hildebrandkin on kotoisin vain 50 km päästä. Oma kasvatti siis.

Onko Olli Kahn myös? Olen huomaavinani hänessäkin heidelbergiläismiehen piirteitä otsan paikkeilla.

[Lorenzo]

On myös. Hoffenheimin uskomattomalle juniorimyllylle

[Dieter Bohlen]

Hieman aihetta sivuten, mutta myös tätä tässä Hoppin tapauksessa on erityisesti pelätty: Milliardär fördert Viertligisten. Jo yksinään tällaisten sivuvaikutusten takia Hopp pitäisi passittaa mahdollisimman nopeasti takaisin Kreisligan syövereihin.

(Huvittavaa muuten on huomata, kuinka kaikesta omaisuudestaan huolimatta nämä pohattapellet käyttävät säälittävästi hyväkseen verorahaa omien hankkeidensa edistämiseen. Vastoin Hoppin lupauksia Mannheimin kaupunki tiettävästi joutui maksamaan ainakin osan CBSn rempasta, ja Kielissä puolestaan ei viitsitä kustantaa edes uusia valaisuvälineitä stadionille omasta pussista. Esimerkillistä toimintaa näiltä kansanseuroilta.)

Vanhoissa seuroissaan tuskin edes pelaisivat bundesliigaa.

Melkein voisin lyödä sopivasta panoksesta vetoa, että vähintään kaksi kolmesta ei sitä tee enää parin vuoden sisällä Hoppissakaan. (Ja huomio, se ei tule johtumaan siitä, että kaverit olisi myyty mihinkään muuhun seuraan!)

Pelaajien kehittymisen laittaminen pellkän konseptin piikkiin on minusta mutkien suoristamista.

Onhan se silti osittain totta. Puolustuskalustosta tuskin Beckiä lukuun ottamatta kukaan saisi avauskokoonpanon paikkaa taulukon ylemmän puoliskon porukoissa. Taso ei riitä, vaikka hyökkäysvoittoisen pelin varaan laskevassa Hoppissa näyttäisivätkin hyviltä.

Tähän mennessä ei ole nostettu, mutta kuten jo edellä sanoin, se ei ole mielestäni edes vielä realistista.

Onko se yhtään sen realistisempaa tulevaisuudessakaan, mikäli Rallen huhutaan alati havittelevan toinen toistaan kalliimpia ulkomaantuliaisia tai muista seuroista oppinsa ammentaneita tapauksia à la Höwedes. (Ja mikä se sellainen paikallisiin voimiin yli vuosikymmenen panostanut seura muuten on, joka ei muka olisi juniorityöhön satsannut.)

Itse katson puhtaasti jalkapalloilullista puolta.

Silloin on turha lähteä vannomaan sen nimeen, että Hoppin projekti olisi pelkästään saksalaisen futiksen hyväksi. Sen mukanaan tuomat haittapuolet muilla alueilla ovat niin huomattavat, ettei tuollaista lausuntoa yksinkertaisesti voi antaa.

Kun Hopp keksi ryhtyä tavoittelemaan nousua kakkoseen, oli politiikkaa hiukan muutettava.

Kyllä. Silloin yritettiin syödä kaikki muut lähialueiden seurat, yhdistää ne yhdeksi muoviksi sekä yrittää uudestaan sitä kautta. Ei onnistunut, sillä muut seurat eivät halunneet myydä itseään. Sittemmin alettiin investoimaan muualta Saksasta tuleviin pelaajiin, kunnes vuorossa oli kesä 2007, mistä ei tässä vaiheessa enää tarvitse puhua enempää. (Copacabanan, Lagosin, Dakarin, Sarajevon sun muiden maalaiskylien lahjakkuuksille toki sydämellistä hymistelyä.)

Siitä alkuperäisestä projektista, minkä nimeen Hopp kumppaneineen edelleen vannoo mediassa - ja millä niin kovasti yritetään oikeuttaa seuran olemassaolo, ei ole jäljellä enää mitään. EI MITÄÄN. Ei edes nimeä.

[Flyguy]

Haloo? Lupaavatko nämä Hoppenheimin teilaajat tarkistaa kantaansa, jos seuran junnuista löytyy bliigamiehistön runkopelaajia esim. 5 vuoden kuluttua? En näe mitään syytä epäillä Hoppin sanoja tässä asiassa. Nämä Compperit, Weissit ja kumppanit ovat olleet loistavia hankintoja pilkkahintaan, ja seuraava askel on sitten omien (harvojen) huipulle riittävien junnujen sisäänajo. Näin on kaikissa kasvattajaseuroissa. Rolfes ei muuten saanut ikinä mahdollisuutta Bremenissä, ei pelin peliä. Sen sijaan vähän ennen Simonin poistumista hankittiin vastaavan paikan saman ikäinen Pekka Lagerblom. Vetääkö tämä lokaan kaiken Bremenissä tehdyn työn?

Ja selvennykseksi keskusteluun Hoffenheimin taannoisista konsepteista, niin jengi pelasi ensimmäiset vuodet regionmaalissa joukkueella, jonka pelaajat yhtä poikkeusta lukuunottamatta olivat muistaakseni 70, mutta voi olla 30km:kin, päästä Hoffenheimista kotoisin. Kun Hopp keksi ryhtyä tavoittelemaan nousua kakkoseen, oli politiikkaa hiukan muutettava.

Kuka on koskaan väittänyt Bremeniä kasvattajaseuraksi (käsi ylös äkkiä, jos joku löytyy)? Keitä ovat joidenkin keskikastin Borowskien, Huntien ja Schultzien ohella kasvattaneet? Kokeile vertailla oikeasti johonkin Stuttgartiin, Bayerniin tai Leverkuseniin, niin ymmärrät eron. Jos Hoffenheimin projekti olisi oikeasti noin 3-5 vuotta vanha, tuo argumentti toimisi, mutta kun tästä ei ole kyse, vaan alusta asti on väitetty, että junnuihin panostetaan, on aika käsittämätöntä, ettei yksikään pääse edes muutamaksi minuutiksi vielä nytkään kentälle.

Ja minä tarkistan heti kantani, jos Hoffenheim seuraavan viiden tai edes kymmenen vuoden sisään pystyy samaan kuin Bayern 2007 keväällä = kuusi (lukuarvona 6) omaa, 22-26 vuotiasta kasvattia kentällä San Sirolla AC Milania vastaan mestarien liigan puolivälierissä 2-2 tasapelissä. Matka taitaa olle Hoffelle aika turhan pitkä nykyisellä politiikalla.

[De Souza]

Onko se yhtään sen realistisempaa tulevaisuudessakaan, mikäli Rallen huhutaan alati havittelevan toinen toistaan kalliimpia ulkomaantuliaisia tai muista seuroista oppinsa ammentaneita tapauksia à la Höwedes. (Ja mikä se sellainen paikallisiin voimiin yli vuosikymmenen panostanut seura muuten on, joka ei muka olisi juniorityöhön satsannut.)

Huhu siellä, toinen täällä. Todellisuus on yleensä ihan jotain muuta. Jossei tässä tapauksessa olekkaan, tyydyn siinä tapauksessa toteamaan olleeni väärässä. Eroaako Hoffenheimin Höwedesin perässä kuolaaminen jotenkin Schalken vastaavasta toiminnasta Marinin suhteen?

Silloin on turha lähteä vannomaan sen nimeen, että Hoppin projekti olisi pelkästään saksalaisen futiksen hyväksi. Sen mukanaan tuomat haittapuolet muilla alueilla ovat niin huomattavat, ettei tuollaista lausuntoa yksinkertaisesti voi antaa.

Tässä mennään taas tähän itse futiksen ulkopuoliseen touhuun. Perinneniiloilla varmasti kiehuu, itsellä ei juurikaan. Haittakin on subjektiivinen

Jos Hoffenheimin projekti olisi oikeasti noin 3-5 vuotta vanha, tuo argumentti toimisi, mutta kun tästä ei ole kyse, vaan alusta asti on väitetty, että junnuihin panostetaan, on aika käsittämätöntä, ettei yksikään pääse edes muutamaksi minuutiksi vielä nytkään kentälle.

Fluguy ei suostu näköjään lukemaan kolmeen kertaan kirjoittamaani asiaa, joten esitän sen vielä kerran:

Omistussuhde on alkanut ties koska, mutta kunnollinen panostus joukkueeseen ja junioripuoleen on alkanut käsitykseni mukaan vasta Ragnickin tultua peräsimeen. Voin toki olla väärässäkin...... käytännössä kaikki Hoffenheimin suurimmat lahjakkuudet ovat olleet lähes koko syyskauden loukkaantuneina sivussa (Stifler, Terazzino, Gulde jne..). Nämäkin mainitsemani kaverit ovat syntyneet 90-91, joten suurimmat urotyöt ovat mitä todennäköisemmin vasta edessä. Tuon ikäiset kaverit eivät saa juuri peliaikaa edes missään muussa seurassa. Tämän johdosta voisikin minun puolestani aloittaa keskustelun siitä, miksi junioreiden sisäänajo on niin pirun vaikeaa kaikissa saksalaisseuroissa ja vaatii aina vähintään jonkinlaista loukkaantumissumaa. Mutta se on kokonaan toinen tarina.

Siitä ei olekaan mitään epäselvää, etteikö Hoffenheimin juniorityö ollut viisi vuotta sitten kuraa. Sitä en edes kiistä, mutta siitä olen edelleen eri mieltä, mitä se on nyt ja kenties tulevaisuudessa...

[Dieter Bohlen]

Eroaako Hoffenheimin Höwedesin perässä kuolaaminen jotenkin Schalken vastaavasta toiminnasta Marinin suhteen?

Eroaa siinä, että Schalke ei toitota jokaisessa mahdollisessa paikassa olevansa paikallisten hyväntekeväisyysseura, joka panostaa pääasiassa omiin kasvatteihin sekä lähiseutujen pelaajiin, niellen samalla kaikki mainitut lupaukset.

Haittakin on subjektiivinen .

Ignorantille ihmiselle se kenties tuntuu siltä.

[Flyguy]

Et sitten lukenut innoissasi yhtään mitä kirjoitin.

Luin toki, mutten huomannut edes neljännellä lukemalla mitään muuta kommentoitavan arvoista. Koita seuraavalla kerralla esittää ajatuksesi jotenkin selkeämmin, jos haluat kommenttia muuhunkin kuin siihen, mikä viestistäsi on luettavissa.

Itse olen seurannut myös jo pitkään Saksan jalkapalloa ja erityisesti juniorijalkapalloa ja mainitsemasi kolmikko ei todellakaan ole koskaan ollut mitään "suuria lupauksia". Compperilla taitaa ainoana olla sentään junnumaaotteluita, mutta hänkin oli aikanaan junnumaajoukkueissa selvä rivimies. Edelleen fakta on, että tämä kolmikko pelaa kovemmalla tasolla tällä hetkellä kuin suurin osa koskaan uskalsi toivoa. Vanhoissa seuroissaan tuskin edes pelaisivat bundesliigaa.

Vaikea uskoa, että olet kovin tarkasti seurannut, jos et kyseisten kaverien potentiaalia ole huomannut ja jos et ole niihin ihmisiin kuulunut, jotka ovat ihmetelleet, miksei BuLi-paikka ole näille pelaajille aiemmin auennut. Ja jo "pelkkä" juniorimaajoukkuepaikka kertoo kyllä Saksan tasoisesta maasta puhuttaessa aika hemmetin paljon - usko tai älä... . Minä ainakin nimittäin "uskalsin toivoa"= ihmettelin, miksei paikka avauksessa missään muussa BuLi-seurassa näille kavereille auennut (terveisin nimim. olen seurannut amatöörijalkapalloa Saksassa  erittäin tiiviisti "jo" vuodesta 2000 alkaen)

Pelaajien kehittymisen laittaminen pellkän konseptin piikkiin on minusta mutkien suoristamista.

Kuka on väittänyt kehittymisen olleen pelkästään konseptista riippuvaista? Nykyisen menestyksen suurimmaksi osiksi kylläkin. Kaikki olivat äärimmäisen lahjakkaita jo enne Hoffeen siirtymistään, mutta lahjat ovat päässeet parhaimmalla mahdollisella tavalla tänä syksynä esiin, koska pelaavat joukkueessa, johon pelillisesti sopivat. Tämä pätee muuten jokaiseen pelaajaan (vertaa vaikkapa Callitin lempilapseen Podolskiin, joka kyllä osaa pelata, mutta ei pelityyliltään sovi edes vähää alusta Bayerniin).

Minä en puhukaan mistään kyläseurasta. Ainakaan siinä merkityksessä, mitä ilmeisesti nyt kuvittelet.

Pikkuseurasta rahaseuroihin verrattuna kylläkin, vai mitä?

Kasvatustyöstä sen sijaan puhun, koska kun katson Hoffenheimin junioripuolen nykyistä toimintaa, sitä termiä voi mielestäni käyttää. Toinen tarina on tietysti se, nostetaanko näitä kavereita yhtään ykkösjoukkueeseen ja siellä ollaan jo valmiiksi kovin varmoja, että näin ei tule koskaan tapahtumaan. Itse olen eri mieltä ja aika näyttäköön, kumpi on oikeassa. Tähän mennessä ei ole nostettu, mutta kuten jo edellä sanoin, se ei ole mielestäni edes vielä realistista.

Millä mittarilla sitten tuo jo kymmenisen vuotta pystyssä ollut mukamas kasvatustyö toimii, jos ja KUN kerran yhdestäkään kasvatista ei ole Bundesliigapelaajaksi. Tahtoisin oikeasti tietää?

Tätä kommenttia en ole nähnyt, sen sijaan olen lukenut monia kertoja kommentteja, joissa puhutaan satsauksista about parikymppisiin.

Minä olen useammassakin saksalaisessa mediassa, ja se on kommenttina täysin ymmärrettävä, kun kyseessä on menestystä tavoitteleva seura .

Tämä on taas tätä samaa yksipuolista tavaraa, johon en jaksa enää tarttua...

Enää tarvitseekin päättää, kumman katsantokannan ihmiset ovat niitä yksipuolisempia...

E:
Tässä väittelyssä on perustavaa laatua oleva ero meidän lähtökohdissa. Itse katson puhtaasti jalkapalloilullista puolta. Sen sijaan sinä, Dieter ja kumppanit vedätte mukaan näitä pelin ulkopuolisia elementtejä (perinteiden raiskausta, rahan viskomista, mediapeliä ja ties mitä muuta). Selvää on, että juuri näissä futiksen ulkopuolisissa asioissa on varmasti paljon hämärää, mutta noin lähtökohtaisesti se ei vaikuta minun mielipiteeseeni Hoffenheimin nykyisistä "puhtaasti jalkapalloilullisista" ansioista.

Pelillisesti oikeasti Hoffenheimin peli tällä hetkellä on hienoa, mutta osalle jalkapallofaneista tärkeää on myös se kaikki muukin (muutenhan olisimme kaikki, kiitosta vain, Chelski, Inter, Hoffenhein jne. faneja). Onko sitten oikeampaa kannattaa rahalla ostettua kaunista peliä vai vuosien perinteitä ja niillä kuuluisilla verellä, hiellä ja kyyneleillä luotua kaunista peliä, jäänee jokaisen fanin itsensä päätettäväksi. Minulle, jalkapallon kyseessä ollessa, kaikki puhtaasti rahalla ostettu (ja vielä sen päälle muka jollain kauniilla markkinoitu) on huomattavasti vastenmielisempää kuin vuosikausien pitkän työn tulos. Tosin tähän voinee vaikuttaa sekin, etten itsekään työssäni hae pikaista rahallista tyydytystä, vaan haluan itse, omin käsin luoda menestykseni, vaikka se sitten tarkoittaisikin sitä, etten pysty ihan kaikkea sitä ostamaan, mitä mainostajat eteeni joka tuutista työntävät.

[Flyguy]

Fluguy ei suostu näköjään lukemaan kolmeen kertaan kirjoittamaani asiaa, joten esitän sen vielä kerran:

Siitä ei olekaan mitään epäselvää, etteikö Hoffenheimin juniorityö ollut viisi vuotta sitten kuraa. Sitä en edes kiistä, mutta siitä olen edelleen eri mieltä, mitä se on nyt ja kenties tulevaisuudessa...

Minähän luen koko ajan niin, että silmät menevät lähes ristiin...Mutta tosiasia on edelleen se, että siinä vaiheessa, kuin Hopp projektinsa aloitti, oli perusteluna nimenomaan se, että nyt kasvatetaan hyvällä juniorityöllä omia pelaajia menestykseen. Ragnicklilla ei ole tuon tavoitteen kanssa mitään tekemistä, vaan se oli Hoppin perustelu rahoitukselleen. Vieläkään tuosta tavoitteesta ei ole ykkösjoukkueessa mitään nähtävissä, joten joko tavoite oli täyttä utopiaa tai sitten toteutus on kussut pahemman kerran. Ragnick hankittiin vain ja ainoastaan tuomaan menestystä ykkösjoukkueelle mahdollisimman pian, ja mikäli sattuisi käymään niin kuin Ralf-sedän tähänastisella uralla (=menestys loppuu viimeistään kahden hyvän kauden jälkeen), Ragnick lähtee yhtä nopeasti kuin ennenkin ja muu seurassa pysyy samana. Junnujaostoon Ralfin menestys tai menestymättömyys ei vaikuta tuon taivaallista.

Edit: Nuo mainitsemasi pelaajat eivät edes Stifleriä lukuunottamatta kuulu Hoffenheimin BuLi-kaderiin, joten mikä perustelu tuo on olevinaan? Vai pitäisikö nyt oikeasti esim. Stuttgartilta, Bayernilta, Leverkusenilta tai siltä mainitulta Bremeniltä mainita joka hemmetin puolilahjakas 3. liigapelaaja, joka ehkä joskus voisi BuLissa pelata, jotta päästäisiin samalle keskustelutasolle. Ei nyt kiitos kuitenkaan.

[De Souza]

Eroaa siinä, että Schalke ei toitota jokaisessa mahdollisessa paikassa olevansa paikallisten hyväntekeväisyysseura, joka panostaa pääasiassa omiin kasvatteihin sekä lähiseutujen pelaajiin, niellen samalla kaikki mainitut lupaukset.

Toitota ei kenties, mutta kyllä se myös nielee. Kaikki suurseurat tekevät sitä, toittottivat tai eivät...

Luin toki, mutten huomannut edes neljännellä lukemalla mitään muuta kommentoitavan arvoista. Koita seuraavalla kerralla esittää ajatuksesi jotenkin selkeämmin, jos haluat kommenttia muuhunkin kuin siihen, mikä viestistäsi on luettavissa.

Väännetään sitten rautalangasta:
1. Hoffenheimin juniorityö oli varmasti viisi vuotta sitten kuraa. Sitä en kiistä.
2. Kunnon panostus junnutyöhön ei vielä montaa vuotta ole kestänyt, vaikka Hopp seuran melko pitkään on omistanut.
3. Näin ollen 90-syntyneistä eteenpäin seuralla on monta lupaavaa pelaajaa. Huippuna -91 syntyneet, jotka ovat Saksan mestareita (ja joukossa on toki muualta tulleita jne... kenellä ei olisi...). Näitä edeltävissä ikäluokissa tilanne on siis aivan toinen eli selvästi huonompi.
4. Näin nuoret kaverit eivät saa peliaikaa edes muissa seuroissa juuri yhtään, miksi Hoffenheimilla pitäisi olla näitä tukuttain kentällä? Varsinkin kun näistä junnuista lupaavimmat ovat olleet käytännössä koko syksyn sivussa loukkaantuneena.
5. Näiden lupaavien pelaajien parhaat vuodet ovat vasta edessä, joten odotellaan nyt pari vuotta. Harjoituspeleissä nämä kaverit ovat päässeet jo viime kesästä asti säännöllisesti kentälle (harvoin terveenä ollessaan), kenties jatkossa myös BL:ssä...

Vaikea uskoa, että olet kovin tarkasti seurannut, jos et kyseisten kaverien potentiaalia ole huomannut ja jos et ole niihin ihmisiin kuulunut, jotka ovat ihmetelleet, miksei BuLi-paikka ole näille pelaajille aiemmin auennut. Ja jo "pelkkä" juniorimaajoukkuepaikka kertoo kyllä Saksan tasoisesta maasta puhuttaessa aika hemmetin paljon - usko tai älä... .

Haisee hieman jälkiviisastelulta, mutta kriteeritit ovat sinulla selvästi alempana kuin meikäläiselle. Junnumaajoukkueeseen kuuluminen kertoo juuri sen verran kuin miltä pelaajan ominaisuudet näyttävät. Joidenkin kohdalla enemmän, toisten vähemmän. Esim Compper meni aikoinaan jälkimmäiseen kategoriaan. Rangnick toki siirtänyt kaverin toiselle paremmin sopivalle pelipaikalle, mistä miehelle sulka hattuun.

Kuka on väittänyt kehittymisen olleen pelkästään konseptista riippuvaista? Nykyisen menestyksen suurimmaksi osiksi kylläkin. K

Juuri edellisellä sivulla totesit niin ("Toki moni on peliaikaa saatuaan kehittynyt yllättävänkin hyvin, mutta suurin kiitos ei kuulu Hoffen kehitystyölle, vaan sille tosiasialle, että lähtivät suunnitelmallisesti osastamaan yhteensopivia ja pelifilosofiaan soveltuvia kavereita"). Mielestäni kyseessä on raju kärjistys...

Pikkuseurasta rahaseuroihin verrattuna kylläkin, vai mitä?

En tunnusta puhuneeni edes tästä näkökulmasta. Sen sijaan pointti on ollut käydä sotaa tätä ennalta tuomitsemista vastaan. Hoffenheimia syytetään jo teoista, joita se ei vielä ole edes ehtinyt tekemään.

Pelillisesti oikeasti Hoffenheimin peli tällä hetkellä on hienoa, mutta osalle jalkapallofaneista tärkeää on myös se kaikki muukin

Saa ollakin, ei siinä mitään. Mutta se on varmaa, että olen jatkossakin täysin eri mieltä kuin sinä .

[Flyguy]

Väännetään sitten rautalangasta:
1. Hoffenheimin juniorityö oli varmasti viisi vuotta sitten kuraa. Sitä en kiistä.

On kuraa edelleenkin.

2. Kunnon panostus junnutyöhön ei vielä montaa vuotta ole kestänyt, vaikka Hopp seuran melko pitkään on omistanut.

Ei tuo junnutyöhön panostus toimi edelleenkään, usko, mitä uskot. Ei ole toiminut koko Hoppin aikana, eikä tule toimimaan tulevaisuudessakaan, koska tavoitteena on menestys.

3. Näin ollen 90-syntyneistä eteenpäin seuralla on monta lupaavaa pelaajaa. Huippuna -91 syntyneet, jotka ovat Saksan mestareita (ja joukossa on toki muualta tulleita jne... kenellä ei olisi...). Näitä edeltävissä ikäluokissa tilanne on siis aivan toinen eli selvästi huonompi.

Muillakin BuLi-seuroilla 90-luvulla syntyneet mahtuvat vähintään miehistöön, osa jopa pelaa (Kroos, jne.), joten tuo teoreettinen perustelu on aika heikoilla pohjilla, kun tietää projekti Hoppin jatkuneen jo kymmenisen vuotta.

4. Näin nuoret kaverit eivät saa peliaikaa edes muissa seuroissa juuri yhtään, miksi Hoffenheimilla pitäisi olla näitä tukuttain kentällä? Varsinkin kun näistä junnuista lupaavimmat ovat olleet käytännössä koko syksyn sivussa loukkaantuneena.

Nuo "lupaavimmat" junnut eivät Stifleria lukuunottamtta edes ole BuLi-miehistössä, tarkista vaikka jos et minua usko. Muilla kyseisen ikäiset kaverit ovat vähintään kaderissa, ja jos ovat todella lupaavia, osa jopa pääsee pelaamaan.

5. Näiden lupaavien pelaajien parhaat vuodet ovat vasta edessä, joten odotellaan nyt pari vuotta. Harjoituspeleissä nämä kaverit ovat päässeet jo viime kesästä asti säännöllisesti kentälle (harvoin terveenä ollessaan), kenties jatkossa myös BL:ssä...

Millä tahansa joukkueella lupaavien junnujen parhaat vuodet ovat edessä (katsopa vaikka U19-maailmamestarien joukkuetta tai U17-euroopanmestareita - montako Hoffen pelaajaa löydät). Kasvatustyötä tekevät tällä hetkellä aivan muut kuin Hoffenheim.

Haisee hieman jälkiviisastelulta, mutta kriteeritit ovat sinulla selvästi alempana kuin meikäläiselle. Junnumaajoukkueeseen kuuluminen kertoo juuri sen verran kuin miltä pelaajan ominaisuudet näyttävät. Joidenkin kohdalla enemmän, toisten vähemmän. Esim Compper meni aikoinaan jälkimmäiseen kategoriaan. Rangnick toki siirtänyt kaverin toiselle paremmin sopivalle pelipaikalle, mistä miehelle sulka hattuun.

Kriteerit ovat toki kaikilla tahoillaan erilaiset, ja se, mikä jälkiviisasteluksi katsotaan, on suhteellista. Itse olen "nuorukaisesta" aikuiseksi kasvanut nimienomaan saksan amatöörijalkapalloa seuraten, joten moni sellainen nimi, josta muut eivät ole kuulleetkaan, on itselleni todella tuttu regionalin tai jopa alempien liigojen tasolta.

Juuri edellisellä sivulla totesit niin ("Toki moni on peliaikaa saatuaan kehittynyt yllättävänkin hyvin, mutta suurin kiitos ei kuulu Hoffen kehitystyölle, vaan sille tosiasialle, että lähtivät suunnitelmallisesti osastamaan yhteensopivia ja pelifilosofiaan soveltuvia kavereita"). Mielestäni kyseessä on raju kärjistys...

Seison edelleen sanojeni takana, eli monen kehitys on ollut hyvän konseptin ja pelityyliin sopimisen takia yllättävänkin hyvää (mikä ei vähennä kaverien lahjakkuutta pätkääkään). Kärjistyksestä ei mielestäni kuitenkaan ole kyse, vain ainoastaan siitä tosiasiasta, että tietyt pelaajat, oli sarja mikä tahansa, sopivat tiettyyn pelityyliin ja toiset taas eivät (ks. Podolski+Bayern, Flamini+Arsenal jne.).

En tunnusta puhuneeni edes tästä näkökulmasta. Sen sijaan pointti on ollut käydä sotaa tätä ennalta tuomitsemista vastaan. Hoffenheimia syytetään jo teoista, joita se ei vielä ole edes ehtinyt tekemään.

Hoffenheimia syytetään tällä hetkellä vain ja ainoastaan teoista, joita se on jo tehnyt, sekä siitä, että yrittää tekojaan muka "kyläseura" ja "kasvattajaseura" imagolla mediassa pehmentää. Jos olisivat rehellisesti sitä mitä ovat = rahalla ostettu toimiva konsepti, harvemmalla jalkapallofanilla lisi niin paljon valitettavaa kuin nyt on.

Saa ollakin, ei siinä mitään. Mutta se on varmaa, että olen jatkossakin täysin eri mieltä kuin sinä .

Siksihän tämä onkin keskustelupalsta. Mistä ihmeestä me keskustelisimme, jos olisimme kaikki samaa mieltä asisoista .

Eli näissä tunnelmissa varmuuden vuoksi jo hyvää joulua ja kaikkea muuta mahdollista positiivista, jos vaikka en ehtisikän täällä ennen pyhiä vierailla.

[De Souza]

On kuraa edelleenkin
Ei tuo junnutyöhön panostus toimi edeleenkään, usko, mitä uskot. Ei ole toiminut koko Hoppin aikana, eikä tule toimimaan tulevaisuudessakaan, koska tavoitteena on menestys.

Okei, sovitaan että se on kuraa...

Nuo "lupaavimmat" junnut eivät Streifia lukuunottamtta edes ole BuLi-miehistössä, tarkista vaikka jos et minua usko. Muilla kyseisen ikäiset kaverit ovat vähintään kaderissa, ja jos ovat todella lupaavia, osa jopa pääsee pelaamaan.

Strifler, Jonas Strifler .Kyllä minä tiedän, ketko ovat kaaderissa ja ketkä eivät. Ainoastaan Herthalla on virallisesti rekisteröity kaksi -91-syntynyttä. 90-syntyneitä liigassa on pelannut kolme. Väite "muilla sitä sun tätä" ei juuri pelasta tässä...

Muillakin BuLi-seuroilla 90-luvulla syntyneet mahtuvat vähintään miehistöön, osa jopa pelaa (Kroos, jne.), joten tuo teoreettinen perustelu on aika heikoilla pohjilla,

Kroosin "pelaamiselle" pitää ihan näin Bayern-kannattajana laittaa   Kroosin vertaaminen on heikkoa senkin vuoksi, että kyseessä on poikkeuksellinen lahjakkuus, joita tulee harvemmin...

Millä tahansa joukkueella lupaavien junnujen parhaat vuodet ovat edessä (katsopa vaikka U19-maailmamestarien joukkuetta tai U17-euroopanmestareita - montako Hoffen pelaajaa löydät).

Tuollaisia joukkueita ei olekaan. U19 Euroopan mestarit viime kesältä kyllä. Noin muuten voisin jopa väittää, että tällä hetkellä eri nuorten maajoukkueiden rinkiin kuuluu enemmän Hoffenheimin pelaajia kuin innokkaasti mainostamasi Bayernin. Elät menneisyydessä, parahin ystävä... Menneisyydessä....

Eli näissä tunnelmissa varmuuden vuoksi jo hyvää joulua ja kaikkea muuta mahdollista positiivista, jos vaikka en ehtisikän täällä ennen pyhiä vierailla.

Samoin sinne

[Flyguy]

Okei, sovitaan että se on kuraa...

Sovitaan Joulun hengessä näin ainakin hetkellisesti, vaikka äärimmäisen jääräpäisen luonteeni huomioiden olisin voinut jatkaa väittelyä vaikka tuomiopäivään asti.

Strifler, Jonas Strifler. Kyllä minä tiedän, ketko ovat kaaderissa ja ketkä eivät. Ainoastaan Herthalla on virallisesti rekisteröity kaksi -91-syntynyttä. 90-syntyneitä liigassa on pelannut kolme. Väite "muilla sitä sun tätä" ei juuri pelasta tässä...

Lievän häpäen ja punastuksen jälkeen kävin korjaamassa nimen oikeaksi, vaikka pitkääkin myöntää, että meikäläiselle on jo melkoinen saavutus sekä muistaa että osata kirjoittaa oman äidin nimi oikein (eli tahallisesta lapsuksesta ei ainakaan ollut kyse).

Kroosin "pelaamiselle" pitää ihan näin Bayern-kannattajana laittaa. Kroosin vertaaminen on heikkoa senkin vuoksi, että kyseessä on poikkeuksellinen lahjakkuus, joita tulee harvemmin...

Kroos on todellinen lahjakkuus, se onko pokkeuksellinen muihin ikäisiinsä verrattuna nähtäneen vasta parin vuoden päästä. Onneksi pääsee jo pelaamaan, mutta jopa Bayern fainina väittäisin alle vuotta vanhemman Marinin olevan kehityksessä ikäisekseen selvästi edellä. Tuohon vielä U19-joukkueen parhaimmisto, niin Krooskin joutunee vielä parin vuoden sisään oikeasti pelipaikastaan Natissa taistelemaan.

Tuollaisia joukkueita ei olekaan. U19 Euroopan mestarit viime kesältä kyllä. Noin muuten voisin jopa väittää, että tällä hetkellä eri nuorten maajoukkueiden rinkiin kuuluu enemmän Hoffenheimin pelaajia kuin innokkaasti mainostamasi Bayernin. Elät menneisyydessä, parahin ystävä... Menneisyydessä....

Samoin sinne

Juu, tiedän eläväni menneisyydessä ja välillä muutenkin olevani kroonisesti pihalla (euroopanmestareista tosiaan oli kyse  ), mutta joskus kauan sitten vakavan Bayern-viruksen saatuani en tahdo siitä edes lääkehoidolla päästä eroon. Toisaalta ilma kyseistä virusta en koskaan voisi tämän kaltaisia rakentavia keskusteluja käydä, joten jotain hyvää kaikessa näköjään on. Näissä tunnelmissa  

[Callit]

Kaikki olivat äärimmäisen lahjakkaita jo enne Hoffeen siirtymistään, mutta lahjat ovat päässeet parhaimmalla mahdollisella tavalla tänä syksynä esiin, koska pelaavat joukkueessa, johon pelillisesti sopivat. Tämä pätee muuten jokaiseen pelaajaan (vertaa vaikkapa Callitin lempilapseen Podolskiin, joka kyllä osaa pelata, mutta ei pelityyliltään sovi edes vähää alusta Bayerniin).

Irrotan tämän perusteellisesti jengoiltaan ja asiayhteydestään ja kommentoin, koska on pakko. Poldin Bayern-helvetti ei todellakaan johdu pelityylistä. Helvetti on menossa kolmannen valmentajan aikana, ja on nyt Klinsin aikana pahimmillaan. Saman Klinsin, jonka alaisuudessa Poldi valittiin MM-kisojen nuoreksi pelaajaksi. Edellisen valmentajan aikana Poldi teki Bayernissa maalin per 193 minuuttia. Poldin ongelmissa on kyse ihan puhtaasta psykologiasta, ei pelityylistä. Tällä en tarkoita sitä, että mies voidaan laittaa Luca Tonin paikalle pääpalloja voittamaan.

[Alfredo]

Urheilulehdessä oli mainio juttu Hoffenheimista ja varsin ihastelevaan sävyyn puhuttiin varsinkin koutsi-Rangnickista, joka on luonut joukkueelle oman pelityylin ja on koulinut sangen tuntemattomista janttereista (esmes. tämä maalitykki) aivan timanttista kamaa + joukkue on myös pelannut viihdyttävää maalirikasta jalkapalloa.  Olkoonkin sitten "vierailla" pelaajilla, mutta jutussa sivuttiin myös omaa junnutuotantoa, että superjunuja olisi tulossa kovaa vauhtia edustusmiehistöön.

[Lorenzo]

Olkoonkin sitten "vierailla" pelaajilla, mutta jutussa sivuttiin myös omaa junnutuotantoa, että superjunuja olisi tulossa kovaa vauhtia edustusmiehistöön.

Ne superjunnut tosin eivät ole omia kasvatteja...

[Eki83]

Urheilulehdessä oli mainio juttu Hoffenheimista ja varsin ihastelevaan sävyyn puhuttiin varsinkin koutsi-Rangnickista, joka on luonut joukkueelle oman pelityylin ja on koulinut sangen tuntemattomista janttereista (esmes. tämä maalitykki) aivan timanttista kamaa + joukkue on myös pelannut viihdyttävää maalirikasta jalkapalloa.  Olkoonkin sitten "vierailla" pelaajilla, mutta jutussa sivuttiin myös omaa junnutuotantoa, että superjunuja olisi tulossa kovaa vauhtia edustusmiehistöön.

Kuulostaa ihan siltä, että kirjoittajana olisi Dieter Bohlen

[Alfredo]

Mikäs siinä "Rallessa" nyt sitten mättää?

[Callit]

Mikäs siinä "Rallessa" nyt sitten mättää?

a) sen toiminta edistää Hoffenheimia
b) Hoffenheimin toiminta edistää sitä
c) Schalken yksi monista virheistä oli antaa Rangnickille monoa

a:han ja B.hen ei voi kuin todeta, että kyseessä on todella mielenkiintoinen ja ammattitaitoinen valmentaja. Loistava fussball-lehrer. c:hen taas, että mahtaa Gelsenkirchenissä ketuttaa, kun tajuavat millaisen kultakimpaleen ulostivat pois. Taustallahan oli se, että tunneihminen Assauer haikaili rakkaan Huuupinsa perään, eikä tajunnut mitään mitä älyihminen Rangnick puhui. Kuullostaa drastiselta, mutta Assauer puhui jo ennen potkuja siitä, että hän on tunneihminen ja Ralle taas ei.

[Balla]

No onhan Ralle nyt melko vittumainen kitisijä ja besserwisseri, jolle kävi satumainen joulu Hoppin muodossa, mutta unohduksen yö voi tulla nopeastikin.

[Dieter Bohlen]

Callitin silmissä Ralle vaikuttaa Jeesuksen uudelta tulemiselta, ellei peräti siitä astetta paremmalta. Ammattitaitoinen kaveri toki, mutta kaikki se osaaminen jää lähemmässä tarkkailussa hyvin nopeasti muun muassa näiden Ballan mainitsemien luonteenpiirteiden alle. Mies on yksi herkkänahkaisimmista futispersoonista Saksassa, omaa aivan järkyttävän pahalaatuisen besserwisser -asenteen, on itseriittoisen ylimielinen sekä paikoin häpeämättömän epärehellinen liero. Toisin sanoen, Ralle on ammattimiehenä hyvä, mutta ihmisenä täysi paska.

Schalken kannalta tapaus Ralle on kaksijakoinen. Toisaalta miehen alaisuudessa pelattiin laadukasta futista, eikä menestyksessäkään ollut sinänsä valittamista. Kenties keväällä 2007 aiemmista kokemuksista oppineena Rallen alaisuudessa oltaisiin voitu myös voittaa mestaruus. Konditionaalia on kuitenkin pakko painottaa, sillä mies ei ihan oikeasti ole voittanut urallaan yhtään mitään. Muutaman porukan on toki nostanut ykkösliigaan, mutta siellä meno on taantunut nopeasti vuodessa tai parissa. Schalkessa alku oli totuttuun tapaan fantastinen, kunnes kalkkiviivoilla tapahtui aivan käsittämätön romahdus. (Ihan Schalken omilla standardeilla vielä.) Vaikka miehellä oli käytössään tasapainoisin gelsenkircheniläisryhmä - johtotähtenään maailmanluokkainen Lincoln - sitten 70-luvun, ei käteen jäänyt luuta enempää. Eikä Rallella ihan oikeasti ollut kovinkaan kummoisia ideoita kurssin muuttamiseksi, lähinnä mies porasi Barosin kaltaisten tusinamiesten perään, kun oli onnistunut edeltävällä kaudella tuhoamaan Ailtonin täysin.

Olisi sen Ralle -kortin toki voinut katsoa loppuun Schalkessa, mutta mitään takeita nähtyä paremmasta menestyksestä se ei olisi tuonut. (Eihän sellaiseen edes viittaa mikään miehen CVssä!) Tältä pohjalta haikailu kyseisen henkilön perään on täysin hedelmätöntä. Ainoa asia, minkä vuoksi miestä voi muistella on se, että se antoi yhden lisäsysäyksen Rudi Assauerin ulostamiseen Schalkesta. Siitä vilpitön kiitos Rallen suuntaan, mutta muuten mies voisi viimein päästää saksalaisen futiksen pälkähästä sekä siirtyä vähitellen sinne unelmoimansa Englannin suuntaan. Sumusaarien futiksen kliinisessä, osin kuolleessa, ilmapiirissä Ralle olisi varmasti omimmillaan, enkä epäile, etteikö tarpeeksi rahaa saadessaan mies voisi saavuttaa aimo määrää glooriaa. (Mieleen iski muuten spontaanisti aatos Wengerin seuraajasta...) Samalla mies saisi todisteltua sanonnan 'Kukaan ei ole profeetta omalla maallaan' totuudenmukaisuutta, sekä kenties maallisen vaelluksensa päätyttyä jäisi elämään hieman ernsthappelmaisena figuurina sakufutiksen historiassa. Pilvenhattarallaan istuen Ralle voisi sitten katsoa alaspäin maailmaan, ja todeta omahyväinen virne kasvoillaan 'Mitäs minä sanoin...'.

[Callit]

Callitin silmissä Ralle vaikuttaa Jeesuksen uudelta tulemiselta, ellei peräti siitä astetta paremmalta.

Lisätietoa mielipiteestäni, kiitos 

Johan minä olen lukuisia kertoja todennut esim. Fergusonista ja Mourinhosta, että pirun hyviä valkkuja, mutta Luciferin uusia tulemisia kumpikin. Eli ei nyt sekoiteta asioita.

[seksiseppo1]

Onkos Hopp saanut sen uuden areenan jo rakennettua?

[Balla]

Onkos Hopp saanut sen uuden areenan jo rakennettua?

Rahoituksen kanssa kuulemma jotain ongelmia, joten avajaiset siirtyvät hamaan tulevaisuuteen.