Englannin futis - yleiskeskustelu

[Kinkkipokka]

Eiköhän kaikkien joukkueiden ensisijainen ja tärkein tavoite ole saavuttaa mahdollisimman hyvä kokonaistulos koko kaudelta, eikä vain yhtä ottelua ajatellen. Tällöin MM teki todennäköisesti juuri oikein, eikä peluuttanut väsyneitä avauksen miehiä viikkopelissä, koska kolme peliä viikossa siihen tottumattomille ja "90min/matsi puolustaville" pelaajille on yksinkertaisesti liikaa. MM näkee vlopun Burnley-matsin huomattavasti tärkeämpänä ja lepuutti viisaasti miehiä ottelussa, josta vain erittäin harvoin olisi mitään tarjolla muutenkaan. Ei se ole Wolvesin vika, että tasoerot ovat räjähtäneet käsiin ja näin ollen otteluiden priorisointi on varsinkin putoamista vastaan tasiteleville joukkueille entistä tärkeämpää.

Täysin sama. Itse ensin ihmettelin tuota McCarthyn ratkaisua, mutta tarkemmin mietittyäni näin sen vain järkevänä vetona. Joukkue on juuri voittanut Spursin hienosti vieraissa, joten miksi lähteä pilaamaan tuossa pelissä pelanneiden itseluottamusta ottelussa josta on muutenkin tulossa 90% todennäköisyydellä tappio. Puhumattakaan lisärasituksesta ja mahdollisista loukkaantumisista. Varsinkin kun muutaman päivän päästä on tärkeä Burnley-ottelu. Parhaimmassa tapauksessa Wolves säilyttää sarjapaikkansa noiden lepuutuksien takia.

[Sivurajatapaus]

Ihan oikein peluutettu. Naurettavia ovat vaatimukset "parhaan" mahdollisen joukkueen peluuttamisesta. Isot taloudelliset panokset, epätasainen sarja ja täyteen tungettu otteluohjelma tuottavat välillä tällaisia ratkaisuja. Sitä niittää mitä kylvää.

[Rino]

Joo olen samaa mieltä, että onhan se jotain naurettavaa liiton taholta, jos tällaisesta rankaistaan. Joukkueeseen on nimetty määrätty määrä pelaajia ja totta niitä kaikkia voi peluuttaa tasapuolisesti jos niin haluaa. Tehkööt FA sitten uuden systeemin näihin peluutuksiin jos haluavat jotenkin puuttua, mutta se on tehtävä etukäteen eikä mielivaltaisesti tällä tavalla. Tavallisestihan cupeissa ja eurocupeissa menestyvät joukkueet kierrättävät ja ovat tätä varten hankkineet laajan ja kalliin ringin. Pelkkää sarjaa tahkoavat joukkueet eivät tarvitse yhtä suurta LAADUKKAIDEN pelaajajien määrää, kun pelejä on perinteisesti ollut vain yksi viikossa. Kerran viikossa jaksaa kyllä pelata samoillakin miehillä. Nyt kun on näitä viikkokierroksia, niin tottahan hekin ajattelevat kierrätystä. Näköjään seurat eivät ole samalla viivalla FA:n silmissä.

[El Conejo]

en osaa arvostaa ihmisiä, jotka elävät pelkkien painettujen sanojen perusteella, käyttämättä lainkaan maalaisjärkeä. Manu asettaessaan kakkosmiehistön otteluun, lähtee sitä satavarmasti voittamaan, Wolvesit ja kumppanit merkkauttamaan alta pois. Viimeinenkin urheilun ripe kuolee, ja raha puhuu. Lopulta edessä on G-16 liigaan siirtyminen.

En minä sinun arvostusta saadakseni tänne kirjoittelemaan?

Lähtikö ManU kauden 2006/07 viimeisessä matsissa voittamaan West Hamia? Hammers voitti, säilytti sarjapaikkansa ja Tevez siirtyi seuraavaksi kaudeksi ManUun. Ja Cristiano Ronaldo ei ollut avauksessa...

[Lee Sharpe]

En minä sinun arvostusta saadakseni tänne kirjoittelemaan?

Minä vahingossa kirjoittelemaan. Onko tämä paha?

En minäkään Wolvesille sakkoja ole antamassa, mutta pakko nämä tapaukset on aina nostaa esille. Muuten tilanne lipsuu siihen, että nämä 5-8 pienintä seuraa peluuttavat aina reservejään vieraissa top-4 jengejä vastaan, mutta Aston Villaa, Tottenhamia ja Man Cityä vastaan saattavat parhaat miehittää, kun niistä on ehkä se piste saatavissa. Kohta isot sitten tosiaan "pelaavat" vain sen 30 ottelua liigaa kaudessa, ja näiden uhmaaminen on vielä paljon vaikeampaa haastajille.

[Kinkkipokka]

En minä sinun arvostusta saadakseni tänne kirjoittelemaan?

Lähtikö ManU kauden 2006/07 viimeisessä matsissa voittamaan West Hamia? Hammers voitti, säilytti sarjapaikkansa ja Tevez siirtyi seuraavaksi kaudeksi ManUun. Ja Cristiano Ronaldo ei ollut avauksessa...

Lähti varmasti vaikka ottelulla ei mitään merkitystä Unitedille ollutkaan. Aloitus tuossa ottelussa oli: VDS, O'Shea, Evra, Carrick, Heinze, Brown, Solskjaer, Fletcher, Rooney, Smith, Richardson. Vaihdosta sisään tulivat Giggs, Ronaldo ja Scholes. Viikon päästä pelatussa FA Cupin-finaalissa kuusi samaa pelaajaa aloitti kuin tuossa West Ham-ottelussa, joten kokoonpanoa ei todellakaan voi sanoa mitenkään kovin varamiehiseksi.

[El Conejo]

Minä vahingossa kirjoittelemaan. 

No vittu, koo ja äm on liian lähellä toisiaan tässä näppiksessä

"mitenkään kovin varamiehiseksi"

[kuusysi]

En minäkään Wolvesille sakkoja ole antamassa, mutta pakko nämä tapaukset on aina nostaa esille. Muuten tilanne lipsuu siihen, että nämä 5-8 pienintä seuraa peluuttavat aina reservejään vieraissa top-4 jengejä vastaan, mutta Aston Villaa, Tottenhamia ja Man Cityä vastaan saattavat parhaat miehittää, kun niistä on ehkä se piste saatavissa. Kohta isot sitten tosiaan "pelaavat" vain sen 30 ottelua liigaa kaudessa, ja näiden uhmaaminen on vielä paljon vaikeampaa haastajille.

Edelleenkään et pysty perustelemaan miksi top4-jengeille olisi eri säännöt ja he saisivat kierrättää pelaajiaan? Juuri nehän tätä ovat harrastaneet vuosia ja ovat suurempia syyllisiä. FA Cupin aseman onnistuivatkin jo pilaamaan, ManU tietty etunenässä kun yhdellä kaudella ei osallistunut ollenkaan. 

[kuusysi]

Lähti varmasti vaikka ottelulla ei mitään merkitystä Unitedille ollutkaan. Aloitus tuossa ottelussa oli: VDS, O'Shea, Evra, Carrick, Heinze, Brown, Solskjaer, Fletcher, Rooney, Smith, Richardson. Vaihdosta sisään tulivat Giggs, Ronaldo ja Scholes. Viikon päästä pelatussa FA Cupin-finaalissa kuusi samaa pelaajaa aloitti kuin tuossa West Ham-ottelussa, joten kokoonpanoa ei todellakaan voi sanoa mitenkään kovin varamiehiseksi.

Siis viisi normaalia avauksen pelaajaa puuttui ja sinun mielestäsi se ei ole kovin varamiehinen?

[Kinkkipokka]

No vittu, koo ja äm on liian lähellä toisiaan tässä näppiksessä

"mitenkään kovin varamiehiseksi"

Mikä siinä nyt oli niin vaikea ymmärtää? Jos tuossa West Ham-ottelussa kuusi samaa pelaajaa aloitti (+kolme vaihdosta), kuin FA Cupin-finaalissa viikkoa myöhemmin, niin en käsitä miten se nyt on hirveän varamiehinen kokoonpano? Jos varamiehisyyttä etsit, niin katsopa vaikka muutamia kokoonpanoja Unitedilla tällä kaudella. Sitten kun vain 1-2 avauksen kaveria on kentällä, niin voidaan puhua todellisesta kakkosmiehistöstä. Tämä saattaa tosin olla vaikea käsittää siellä suunnalla, kun jollain Barcalla ei ole enempää 20 pelaajaa koko joukkueessaan...

Siis viisi normaalia avauksen pelaajaa puuttui ja sinun mielestäsi se ei ole kovin varamiehinen?

Siitä "normaalista" avauksesta pelasi tuossa ottelussa kuitenkin yhteensä yhdeksän ja sinä väität sitä silti varamiehiseksi?

[kuusysi]

Mikä siinä nyt oli niin vaikea ymmärtää? Jos tuossa West Ham-ottelussa kuusi samaa pelaajaa aloitti (+kolme vaihdosta), kuin FA Cupin-finaalissa viikkoa myöhemmin, niin en käsitä miten se nyt on hirveän varamiehinen kokoonpano? Jos varamiehisyyttä etsit, niin katsopa vaikka muutamia kokoonpanoja Unitedilla tällä kaudella. Sitten kun vain 1-2 avauksen kaveria on kentällä, niin voidaan puhua todellisesta kakkosmiehistöstä. Tämä saattaa tosin olla vaikea käsittää siellä suunnalla, kun jollain Barcalla ei ole enempää 20 pelaajaa koko joukkueessaan...

Onhan se nyt ihan vitun varamiehinen kokoonpano jos avauksessa viisi miestä ei ole pelipaikkojensa ykkösvaihtoehto. Periaatteeltaan siis ihan sama kuin jos koko joukkue on kakkosvaihtoehtoja, jos pidetään lähtökohtana että parhaita pitää peluuttaa, mikä on kyllä vaatimus jos aiotaan ruveta ketään erikseen syyttelemään.

[Eiccu]

Siis viisi normaalia avauksen pelaajaa puuttui ja sinun mielestäsi se ei ole kovin varamiehinen?

Mikä on ManUn "normaalikokoonpano"? Tuo mainittu kokoonpano on kuitenkin sellainen, josta jokaisella on maaotteluja vyöllään vähintäänkin eurooppalaista keskitasoa olevasta maajoukkueesta.

Mitään selkeää ykköskokoonpanoa Unitedilla ei ole ollut vuosikausiin.

[kuusysi]

Mikä on ManUn "normaalikokoonpano"? Tuo mainittu kokoonpano on kuitenkin sellainen, josta jokaisella on maaotteluja vyöllään vähintäänkin eurooppalaista keskitasoa olevasta maajoukkueesta.

Mitään selkeää ykköskokoonpanoa Unitedilla ei ole ollut vuosikausiin.

Tämähän se pointti onkin. Ei tällaista voi eikä pidä tutkia minkään joukkueen kohdalla. Valmentaja valitsee pelaajat ja sillä hyvä. Eri asia sitten jos on jotain lahjusepäilyjä tjmsp. Joku valmentaja voisi (ainakin teoriassa) olla hyvinkin sitä mieltä että kaikki lauantaina pelanneet ovat liian väsyneitä keskiviikon peliin. Ihan vitun turhaa ruveta syyttelemään jostain ns. heikomman kokoonpanon peluuttamisesta, oli kyseessä sitten United tai Wolves.

[Kinkkipokka]

Mikä on ManUn "normaalikokoonpano"? Tuo mainittu kokoonpano on kuitenkin sellainen, josta jokaisella on maaotteluja vyöllään vähintäänkin eurooppalaista keskitasoa olevasta maajoukkueesta.

Mitään selkeää ykköskokoonpanoa Unitedilla ei ole ollut vuosikausiin.

Näin. Unitedin kokoonpano on varmasti vaihdellut ottelusta toiseen eniten jo monen kauden ajan koko Euroopassa (osittain jo leveän squadin vuoksi). Minkä sille tekee jos on laaja ja laadukas rinki. Toista se on Liverpoolissa.

Tämähän se pointti onkin. Ei tällaista voi eikä pidä tutkia minkään joukkueen kohdalla. Valmentaja valitsee pelaajat ja sillä hyvä. Eri asia sitten jos on jotain lahjusepäilyjä tjmsp. Joku valmentaja voisi (ainakin teoriassa) olla hyvinkin sitä mieltä että kaikki lauantaina pelanneet ovat liian väsyneitä keskiviikon peliin. Ihan vitun turhaa ruveta syyttelemään jostain ns. heikomman kokoonpanon peluuttamisesta, oli kyseessä sitten United tai Wolves.

Itse en ainakaan ole syytellyt yhtään, kuten varmasti myös huomaat kommentistani tänne aikaisemmin. Päinvastoin kehuin tuota McCarthyn ratkaisua. Kunhan osui jäniksen kommentti silmäään ja sen kohdan oikaisin.

[El Conejo]

Mä ymmärsin, että siellä säännöissä sanotaan, että pitää pelata parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Jos siellä sanotaankin, ettei nyt ihan hirveän varamiehisellä kokoonpanolla saa lähteä koko homma on ihan toinen.

Minähän kritisoin tässä tuota sääntöä, enkä ManUa. ManU nyt vaan sattuu olemaan osallisena tässä nimenomaisessa tapauksessa ja on viimeinen Valioliigamestari, joka on hävinnyt viimeisellä kierroksella pelatun, itselleen merkityksettömän ottelut peluuttaen pelaajia, jotka eivät kuuluneet ihanneavaukseen, mikä mielestäni on paras mahdollinen kokoonpano. Loukkaantumiset luonnollisesti huomioiden. Rajasin tämän Valioliigaan, koska en tiedä missä muissa sarjoissa tuollainen sääntö mahdollisesti on.

Espanjassa siitä ei ole ainakaan ollut puhetta, vaikka syytä olisi ollutkin... Vai olisiko tämä tosiaan ollut Barcelonan paras mahdollinen kokoonpano viime kauden toiseksi viimeisellä kierroksella, jolloin joukkue hävisi Osasunalle: José Manuel Pinto - Éric Abidal , Martín Cáceres , Sylvinho , Víctor Sánchez - Aliaksandr Hleb , Xavi Torres - Samuel Eto'o , Eidur Gudjohnsen , Bojan Krkic , Pedro?

[Kinkkipokka]

Mä ymmärsin, että siellä säännöissä sanotaan, että pitää pelata parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Jos siellä sanotaankin, ettei nyt ihan hirveän varamiehisellä kokoonpanolla saa lähteä koko homma on ihan toinen.

Minähän kritisoin tässä tuota sääntöä, enkä ManUa. ManU nyt vaan sattuu olemaan osallisena tässä nimenomaisessa tapauksessa ja on viimeinen Valioliigamestari, joka on hävinnyt viimeisellä kierroksella pelatun, itselleen merkityksettömän ottelut peluuttaen pelaajia, jotka eivät kuuluneet ihanneavaukseen, mikä mielestäni on paras mahdollinen kokoonpano. Loukkaantumiset luonnollisesti huomioiden. Rajasin tämän Valioliigaan, koska en tiedä missä muissa sarjoissa tuollainen sääntö mahdollisesti on.

Espanjassa siitä ei ole ainakaan ollut puhetta, vaikka syytä olisi ollutkin... Vai olisiko tämä tosiaan ollut Barcelonan paras mahdollinen kokoonpano viime kauden toiseksi viimeisellä kierroksella, jolloin joukkue hävisi Osasunalle: José Manuel Pinto - Éric Abidal , Martín Cáceres , Sylvinho , Víctor Sánchez - Aliaksandr Hleb , Xavi Torres - Samuel Eto'o , Eidur Gudjohnsen , Bojan Krkic , Pedro?

Huoh, eli jos yhdeksän kaveria siitä "normaalista" avauksesta esiintyy kentällä, niin se on mielestäsi oikeasti todella varamiehinen kokoonpano? Tuo esimerkksisi Barcasta osuu huomattavasti paremmin kohdilleen. En nyt niin tarkkaan tiedä, mutta siinä taisi olla 1-2 kaveria siitä ihanneavauksesta?

[kuusysi]

Näin. Unitedin kokoonpano on varmasti vaihdellut ottelusta toiseen eniten jo monen kauden ajan koko Euroopassa (osittain jo leveän squadin vuoksi). Minkä sille tekee jos on laaja ja laadukas rinki. Toista se on Liverpoolissa.

Itse en ainakaan ole syytellyt yhtään, kuten varmasti myös huomaat kommentistani tänne aikaisemmin. Päinvastoin kehuin tuota McCarthyn ratkaisua. Kunhan osui jäniksen kommentti silmäään ja sen kohdan oikaisin.

En minä ole enää katsonut kuka täällä mitäkin aiemmin kirjoitti, kommentoin vain viimeisintä viestiä... : Ja syytän vain ja ainoastaan FA:ta jos se rupeaa tutkimaan Wolvesin keissiä erikseen.

Unitedin leveää rinkiä ja sen myötä vaihtelevaa ihannekokoonpanoa voisi tässä verrata siten, että Wolvesin 22 tusinamiestä ovat kaikki samanarvoisia Unitedia vastaan ja siksi heilläkään ei siihen matsiin ollut ns. ihannekokoonpanoa.

[Eiccu]

Unitedin leveää rinkiä ja sen myötä vaihtelevaa ihannekokoonpanoa voisi tässä verrata siten, että Wolvesin 22 tusinamiestä ovat kaikki samanarvoisia Unitedia vastaan ja siksi heilläkään ei siihen matsiin ollut ns. ihannekokoonpanoa.

Sattumalta muissa peleissä noilla Wolvesin pelaajilla ei ole ollut käyttöä juuri ollenkaan. Neljästätoista käyteystä pelaajasta ennen tuota peliä kahdeksan oli esiintynyt enintään neljässä pelissä ja neljä yli puolessa (yhdeksässä tai useammassa) Wolvesin liigaotteluista.

Rankaiseminen tuosta toki olisi väärin, mutta siinä ei ole mitään väärää, jos asiasta huomautetaan.

[Kinkkipokka]

En minä ole enää katsonut kuka täällä mitäkin aiemmin kirjoitt

Tuossa se ylhäällä edelleen näkyy...

Unitedin leveää rinkiä ja sen myötä vaihtelevaa ihannekokoonpanoa voisi tässä verrata siten, että Wolvesin 22 tusinamiestä ovat kaikki samanarvoisia Unitedia vastaan ja siksi heilläkään ei siihen matsiin ollut ns. ihannekokoonpanoa.

Samanarvoisia ne melkein tosiaan ovatkin tuollaisessa ottelussa. Vieraiden mahdollisuudet eivät olisi lisääntyneet kovin montaa prosenttia, vaikka olisvat peluuttaneet sitä ihannekokoonpanoa. En voi käsittää jos tuosta oikeasti Wolvesia rangaistaan. Koko sääntöhän nyt on yleisestikin aivan helvetin naurettava. Pidin vain tuota jäniksen esimerkkiä huonona tähän asiaan liittyen.

[El Conejo]

Huoh, eli jos yhdeksän kaveria siitä "normaalista" avauksesta esiintyy kentällä, niin se on mielestäsi oikeasti todella varamiehinen kokoonpano?

Tuo nyt oli vaan esimerkki, eikä edes kovin hyvä sellainen. Mutta voinet silti kertoa, ketkä seuraavista ei kuulunut tuolla kaudella normaaliin avaukseen:

Rio Ferdinand
Carlos Tevez
Cristiano Ronaldo
Nevaja Vidic
Ryan Giggs

Transfermarktin mukaan eniten Valioliigassa pelejä saivat vyölleen:

Wes Brown
Rio Ferdinand
Carlos Tevez
Cristiano Ronaldo
Patrice Evra
Nevaja Vidic
Ryan Giggs

Minun osaltani tämä jankutus saa nyt riittää. Sääntö on sopupelin takia varmaan tarpeellinen, mutta ei sitä pitäisi soveltaa tämmöisiin tapauksiin valikoiden. Jos putoajakandidaatin pitää lähteä mestariehdokasta vastaan parhaalla mahdollisella kokoonpanolla, pitää myös mestariehdokkaan lähteä kaikkiin peleihin parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Ja nimenomaan etukäteen arvioiden parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Ottelun tuloksella ei ole mitään väliä. Siinä pointtini. Joku on samaa, joku toinen eri mieltä ja sillä hyvä.

Edit: yksi kommentti kuitenkin vielä

Pidin vain tuota jäniksen esimerkkiä huonona tähän asiaan liittyen.

Etkä mitenkään syyttä suotta. Ihan paska esimerkki se olikin, mutta, kuten sanottua, ensimmäinen lajiaan, kun katsotaan Valioliigan historiaa tästä päivästä taaksepäin Se Barcelonan tapaus olisi ollut paljon parempi esimerkki, mutta en tiennyt, onko Espanjassa moista sääntöä. Tuskin se ainakaan kahta suurta koskee

[Spillo]

Tässä asiassa kyse on tahallisesta häviämisestä, syytenimike on se ja sama. Englannissa toimitaan onneksi heti ja se on hienoa, muualla ei koko aiheesta olisi edes puhuttu.

[Eiccu]

Tuo nyt oli vaan esimerkki, eikä edes kovin hyvä sellainen. Mutta voinet silti kertoa, ketkä seuraavista ei kuulunut tuolla kaudella normaaliin avaukseen:

Rio Ferdinand
Carlos Tevez
Cristiano Ronaldo
Nevaja Vidic
Ryan Giggs

Ihan näin äkkiseltään voisi sanoa, että Tevez, joka ei tuolla kaudella pelannut ManUssa :

e: Niin ja Ronaldo sekä Giggs tosiaan tuli vaihdosta kentälle.

[Kinkkipokka]

Tuo nyt oli vaan esimerkki, eikä edes kovin hyvä sellainen. Mutta voinet silti kertoa, ketkä seuraavista ei kuulunut tuolla kaudella normaaliin avaukseen:
Rio Ferdinand
Carlos Tevez
Cristiano Ronaldo
Nevaja Vidic
Ryan Giggs

Kaikki kuuluivat, mutta Tevez ei kylläkään Unitedin...

Minun osaltani tämä jankutus saa nyt riittää. Sääntö on sopupelin takia varmaan tarpeellinen, mutta ei sitä pitäisi soveltaa tämmöisiin tapauksiin valikoiden. Jos putoajakandidaatin pitää lähteä mestariehdokasta vastaan parhaalla mahdollisella kokoonpanolla, pitää myös mestariehdokkaan lähteä kaikkiin peleihin parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Ja nimenomaan etukäteen arvioiden parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Ottelun tuloksella ei ole mitään väliä. Siinä pointtini. Joku on samaa, joku toinen eri mieltä ja sillä hyvä.

Edit: yksi kommentti kuitenkin vielä

Etkä mitenkään syyttä suotta. Ihan paska esimerkki se olikin, mutta, kuten sanottua, ensimmäinen lajiaan, kun katsotaan Valioliigan historiaa tästä päivästä taaksepäin Se Barcelonan tapaus olisi ollut paljon parempi esimerkki, mutta en tiennyt, onko Espanjassa moista sääntöä. Tuskin se ainakaan kahta suurta koskee

Ei tässä mitään jankkaamista ole ja ollaan asiassa ihan samoilla linjoillakin. Esimerkkisi tosiaan oli vain huono.

[aiiiiaiiii]

McCartneyn ei tietenkään olisi tarvinnut muuttaa kokoonpanoaan niin radikaalilla tavalla kuin teki, mutta en usko että United olisi mennyt häviämään toista ottelua putkeen muutenkaan. Kyllä manageri saa peluuttaa kuten haluaa. McCarteney sanoi, että halusi välttää loukkaantumisia, eikä mielestäni ole mitään syytä epäillä tätä. Miksi kukaan manageri haluaisi laittaa hommaa läskiksi tahallaan?

[Lätkis]

Wenger teki ainakin itsestään täyden pellen jälleen kerran annettuaan kovaa kritiikkiä McCarthyn päätökselle lepuuttaa avainpelaajiaan. Naurettava äijä.