Englannin futis - yleiskeskustelu

[Jype]

https://theathletic.com/5077168/2023/11/21/newcastle-saudi-takeover-emails/

Äsken julkaistiin myös Athleticin artikkeli Newcastlen omistajanvaihdokseen liittyneistä kiemuroista ja mukana vuotaneita sähköposteja Britannian ulkoministeriön edustajilta. Valavuorimaisesti valtiolla ei toki ole ollut mitään virallista roolia omistajanvaihdosprosessissa, mutta ilmeisen kovaa lobbausta siellä on harrastettu niin Valioliigan että myös PIF:n suuntaan, että homma on saatu menemään mutkattomasti läpi.

Sähköposteissa mukana myös pätkiä, joissa ministeriön/lähetystön edustajien toimesta mm. mehustellaan kuinka hyväksi saudiraha on koko valtiolle ja valmiit briiffaukset, miten urheilupesu- ja päänkatkomiskysymyksiin tulee vastata.

[Valonheitin]

Eikös valtiovallan sekaantuminen jalkapalloon ole yleensä FIFA:n silmissä paheksuttavaa? Vai koskeeko tämä vain vähemmän tärkeitä futismaita?

[McManaman]

Eikös valtiovallan sekaantuminen jalkapalloon ole yleensä FIFA:n silmissä paheksuttavaa? Vai koskeeko tämä vain vähemmän tärkeitä futismaita?

Se menee juuri toisin päin. Eli jos "tärkeät" (lue: Englanti, Brasilia, Argentiina, Saksa, jne) sekaantuvat jalkapalloon, niin siitä syntyy hirveä älämölö FIFAssa, mutta Qatarit ja Saudi-Arabiat saa kyllä sekaantua, kunhan vaan verirahat virtaa oikeaan suuntaan.

[Valonheitin]

Se menee juuri toisin päin. Eli jos "tärkeät" (lue: Englanti, Brasilia, Argentiina, Saksa, jne) sekaantuvat jalkapalloon, niin siitä syntyy hirveä älämölö FIFAssa, mutta Qatarit ja Saudi-Arabiat saa kyllä sekaantua, kunhan vaan verirahat virtaa oikeaan suuntaan.

Qatarit ja Saudit maksavat toki FIFA:lle, mutta hallitusten puuttuminen sisäisesti jalkapalloon on ollut aina paheksuttavaa. Eikös ainakin Zimbabwe ollut hetken pannassa hallituksen sekaantumisen vuoksi?

[Varaamaton nimimerkki]

Eikös ainakin Zimbabwe ollut hetken pannassa hallituksen sekaantumisen vuoksi?

Niin, ja Everton sai rankun.

[Narttu]

https://theathletic.com/5077168/2023/11/21/newcastle-saudi-takeover-emails/

Äsken julkaistiin myös Athleticin artikkeli Newcastlen omistajanvaihdokseen liittyneistä kiemuroista ja mukana vuotaneita sähköposteja Britannian ulkoministeriön edustajilta. Valavuorimaisesti valtiolla ei toki ole ollut mitään virallista roolia omistajanvaihdosprosessissa, mutta ilmeisen kovaa lobbausta siellä on harrastettu niin Valioliigan että myös PIF:n suuntaan, että homma on saatu menemään mutkattomasti läpi.

Sähköposteissa mukana myös pätkiä, joissa ministeriön/lähetystön edustajien toimesta mm. mehustellaan kuinka hyväksi saudiraha on koko valtiolle ja valmiit briiffaukset, miten urheilupesu- ja päänkatkomiskysymyksiin tulee vastata.

Tässähän on se hauska puoli, että Valioliiga on itse hyväksynyt tuon myynnin. Aivan karsee koplaus tuossa oli taustalla ja piratismia ja vaikka mitä. Aivan eri kysymys sitten vielä on että kuka on maksanut ja kenelle.
Nythän tuon estäminen on jo mahdotonta, mutta sääntöjä onkin muutettu vauhdista pariin kertaan sen jälkeen.

Huippujalkapalloa paskimmillaan.

The “strategic implications” section of an information note, approved by Kay, on October 6 and sent to the private secretary of then-UK Foreign Minister Liz Truss, demonstrates the extent to which the British state welcomed the takeover. The note says that PIF already has “circa $12bn” invested into the UK and that “this will likely lead to further investment in the north east

Kertoo paljon siitä, että kunhan rahaa on niin moraalilla ei ole niin väliä. Tietysti brittien hallitus tekee koko ajan yhteistyötä saudien kanssa, niin ei tässä uutta ole.
Eli kun uhkana oli että ulkomainen omistaja pumppaa rahaa Valioliiga-seurasta pois, niin sitä uhkaa ei tarvitse ottaa vakavasti kun omistaja on niin rikas että todennäköisemmin tunkee rahaa kaksin käsin Pohjois-Englantiin. Kuten PIF tekeekin.

[Jype]

Tässähän on se hauska puoli, että Valioliiga on itse hyväksynyt tuon myynnin.

Hyväksyi joo, mutta näiden sähköpostiviestien (ja toki myös aiempien mediakirjoittelujen) perusteella Valioliigan päässä eivät ihan alkujaan idealle niinkään lämmenneet, vaan vaativat vähän lisävakuutteluja ja nimenomaan siinä kohtaa on valtionjohdolla ollut kaikkine lobbauksineen suurehko rooli.

Harmi vain, että sähköposteista oli (oletettavasti) ne kaikista mehukkaimmat kohdat sutattu yli vedoten siihen, että niiden paljastaminen voi "vahingoittaa UK:n ja Saudi-Arabian välisiä suhteita".

[Bwana]

Sanktioista ei päätä Valioliiga vaan ulkopuolinen "riippumaton" "valamiehistö". Sama taho Evertonin rangaistuksen kovuuden määritti, ei Valioliiga. Jos Valioliiga päättäisi näistä niin ei tosiaan olisi luottoa sanktioihin.

Pistetään nyt yhdet lainausmerkit lisää. Kun siellä nyt kuitenkin on paneelissa ollut ihmisiä Leeds- ja West Ham taustoilla. Ensimmäinen on ehdottanut että jos Everton havaitaan syylliseksi, voi Evertonia vastaan nostaa siviilikannetta. Sitten sama henkilö on havainnut Evertonin syylliseksi, tosin unohtaen aivan jokaisen Evertonia tukeneen pointin. Hammers-heppu on ollut ruorissa Tevez & Mascherano-kalabaliikin (suoraa urheilullista etua, sakoilla mentiin) aikana. Nyt sitten pistemenetykset. Leicester pääsi 3.1 miljoonan sakoilla 21 miljoonan FFP rikkeestään ja Pool 49.8 ja 40,5 miljoonistaan koska "stadionin kehittäminen".

Juu, eri tapauksia mutta hyvin näyttää PL:n linja pitävän.

[Narttu]

Hyväksyi joo, mutta näiden sähköpostiviestien (ja toki myös aiempien mediakirjoittelujen) perusteella Valioliigan päässä eivät ihan alkujaan idealle niinkään lämmenneet, vaan vaativat vähän lisävakuutteluja ja nimenomaan siinä kohtaa on valtionjohdolla ollut kaikkine lobbauksineen suurehko rooli.

Harmi vain, että sähköposteista oli (oletettavasti) ne kaikista mehukkaimmat kohdat sutattu yli vedoten siihen, että niiden paljastaminen voi "vahingoittaa UK:n ja Saudi-Arabian välisiä suhteita".

Täytyy myöntää että en ihan jokaista noista kaupan käännekohdista tunne, että kuka sanoi milloin mitäkin. Lädiforumilla olivat sitä mieltä että tässä oli vanhan uudelleenlämmittelyä, voi olla, en tiedä. Pahalta se aina tietysti näyttää kun on peitettyjä kohtia.

Valtio varmasti "kannusti" vahvasti hyväksymään tuon, ja sitten saatiin naurettava "legally binding assurances" että PIF ei johda Newcastlea.

[Didgeridoo]

Pistetään nyt yhdet lainausmerkit lisää. Kun siellä nyt kuitenkin on paneelissa ollut ihmisiä Leeds- ja West Ham taustoilla. Ensimmäinen on ehdottanut että jos Everton havaitaan syylliseksi, voi Evertonia vastaan nostaa siviilikannetta. Sitten sama henkilö on havainnut Evertonin syylliseksi, tosin unohtaen aivan jokaisen Evertonia tukeneen pointin. Hammers-heppu on ollut ruorissa Tevez & Mascherano-kalabaliikin (suoraa urheilullista etua, sakoilla mentiin) aikana. Nyt sitten pistemenetykset. Leicester pääsi 3.1 miljoonan sakoilla 21 miljoonan FFP rikkeestään ja Pool 49.8 ja 40,5 miljoonistaan koska "stadionin kehittäminen".

Juu, eri tapauksia mutta hyvin näyttää PL:n linja pitävän.

Evertonhan sai itseasiassa aika paljon anteeksi ja hyväksiluettua noita tappioitaan tässä tarkastelussa. Everton sai 180m puntaa laskettua stadion kehittämiseen tai koronasta aiheutuviin tappoihin. Ja silti tuli turskaan niin paljon että FFP rajat paukkuivat.

Edit. Tämä siis journalisti Nick Harrisin mukaan, joka on tiiviisti raportoinut ja tutkinut Evertonin, Chelsean ja Cityn tapauksia.

[Jype]

Täytyy myöntää että en ihan jokaista noista kaupan käännekohdista tunne, että kuka sanoi milloin mitäkin. Lädiforumilla olivat sitä mieltä että tässä oli vanhan uudelleenlämmittelyä, voi olla, en tiedä. Pahalta se aina tietysti näyttää kun on peitettyjä kohtia.

Valtio varmasti "kannusti" vahvasti hyväksymään tuon, ja sitten saatiin naurettava "legally binding assurances" että PIF ei johda Newcastlea.

Tuollahan niitä Valioliigan sisäisen hyväksymisprosessin taustoja on linkatussa Athletic-jutussa vähän avattukin:

The Premier League initially declined to approve the Newcastle takeover in the summer of 2020. At that time, the Premier League said its concerns centred on its view that the Saudi state would control the club if PIF completed a takeover. Yet this was also aggravated by the alleged piracy of the broadcaster beIN Sports by a service called beoutQ. This all mattered in the context of Newcastle because Qatar-based beIN was (and remains) a broadcast partner of the Premier League and the Saudi state was accused of being behind the piracy at the same time as the country’s sovereign wealth fund sought to acquire a Premier League club.

The British state did not give up hope, however. Crompton, the British ambassador to Saudi, spoke in an email in the summer of 2020 of a “possible opening to facilitate discussions and reassure the Premier League”. He further recommended that “seniors” from government departments and No 10 Downing Street join a call “to underline the wider HMG (UK government) interest in seeing this go through and explore ways in which we could help”. He added: “There are several ways in which HMG can seek to facilitate dialogue with both the PIF and Saudi authorities on this to come up with the assurances the Premier League seek.”

Eli pääpointit alkuperäiselle hylsylle oli Saudi-Arabian valtiojohdon vaikutusvalta seuran pyörittämisessä ja sitten tuo BeIN-kuvio liittyen liigan televisiointisopimuksiin. Ensimmäiseen kohtaan liittyen ohjeistettiin tuossa uutisessa mainittujen sähköpostien mukaisesti lähes kädestä pitäen brittien toimesta, millaiset marionetit sinne kannattaa (ainakin nimellisesti) istuttaa seurajohtoon, että saadaan kuvio näyttämään hyväksyttävämmältä, ja nuo BeIN Sports -kuviot on sitten kulissien takana jossain vaiheessa ratkenneet oletettavasti siihen, että rahaa liikkui isot läjät johonkin suuntaan. Lainatun pätkän jälkimmäinen kappale viittaisi vähän siihen, että noihin tv-oikeuksiin liittyneissä keskusteluissa on ollut mukana Valioliiga, PIF ja epävirallisessa roolissa myös brittihallituksen edustajat.

[Bwana]

Evertonhan sai itseasiassa aika paljon anteeksi ja hyväksiluettua noita tappioitaan tässä tarkastelussa. Everton sai 180m puntaa laskettua stadion kehittämiseen tai koronasta aiheutuviin tappoihin. Ja silti tuli turskaan niin paljon että FFP rajat paukkuivat.

Edit. Tämä siis journalisti Nick Harrisin mukaan, joka on tiiviisti raportoinut ja tutkinut Evertonin, Chelsean ja Cityn tapauksia.

Kysymyshän ei ole siitä etteikö Evertonissa olisi perseilty oikein urakalla vaan johdonmukaisuudesta. Ja ehkä myös sääntöjen lennosta vaihdoista. Tai oikeastaan siitä, ovatko säännöt kaikille samat. 19,5 miljoonaa jaettuna kolmelle vuodelle on 6,5/a. Jo yksi Gylfi poistaisi palkkakuluina 5,2 miljoonaa/a. Ottaen huomioon että PL hyllytti hepun (ihan oikein syytöksiin nähden) mutta Evertonille jäi palkanmaksuvelvoite, jota ei huomioitu plus seura joutui päästämään herran ilman siirtokorvausta, joka realistisesti olisi ollut jossain kympin tienoilla... Näin "pienistä" asioista tässä lopulta sitten tykillä ammutaan.

Plus että "Sota Euroopassa on business as usual, siihen pitää varautua." Melkein hämmästyttävintä itselleni on se, kuinka lähelle noita rajoja Everton on päässyt.

[Lätkis]

Nyt on ilmeisesti löydetty jotain vilunkipeliä Jermain Defoen siirrosta Tottenhamista Portsmouthiin vuonna 2009. Jos näitä vielä ilmenee, niin eihän tässä tiedä kuinka kovatasoinen Championship saadaan lähitulevaisuudessa. City, Chelsea, Everton ja Tottenham saisivat jo pelkästään toki tv-katsojaluvut melkoiseen nosteeseen!

[Lätkis]

Tänään näköjään tapahtuu:

CentreGoals. @centregoals
🚨🚨| BREAKING: The Premier League have voted AGAINST a ban on clubs loaning players from within the same ownership group, per multiple reports.

Tästä seuraa todennäköisesti viihdyttävät debatit somessa.

https://twitter.com/centregoals/status/1726997358708502908

[The Kovis]

Niin, ja Everton sai rankun.

Heikompaa ja köyhempää lienee helpompi talloa syvemmälle suohon. Niin se on mennyt esim. Leedsin, Derbyn ja Wiganin jne kaa.

Everton tulee toki vielä nousee uusine stadioineen.

[Seeteufel]

Nyt on ilmeisesti löydetty jotain vilunkipeliä Jermain Defoen siirrosta Tottenhamista Portsmouthiin vuonna 2009. Jos näitä vielä ilmenee, niin eihän tässä tiedä kuinka kovatasoinen Championship saadaan lähitulevaisuudessa. City, Chelsea, Everton ja Tottenham saisivat jo pelkästään toki tv-katsojaluvut melkoiseen nosteeseen!

Tää Defoen agenttihomma on ollut tutkinnassa joskus silloin kun se tapahtui eikä siitä seurannut mitään. No nyt sitten heti perään 2023 se on kaivettu jostain.

[bredi]

Tänään näköjään tapahtuu:

CentreGoals. @centregoals
🚨🚨| BREAKING: The Premier League have voted AGAINST a ban on clubs loaning players from within the same ownership group, per multiple reports.

Tästä seuraa todennäköisesti viihdyttävät debatit somessa.

13 äänesti puolesta, 7 vastaan. Manchesterit ja Newcastle äänestivät tietenkin vastaan, mikähän oli neljän muun seuran motiivi äänestää tämä nurin?

[Lätkis]

13 äänesti puolesta, 7 vastaan. Manchesterit ja Newcastle äänestivät tietenkin vastaan, mikähän oli neljän muun seuran motiivi äänestää tämä nurin?

Palacella ja Lyonilla myös omistajakytkyjä ainakin. Watford sentään Championshipissä tällä hetkellä.

[haarahyppytaklaus]

Palacella ja Lyonilla myös omistajakytkyjä ainakin. Watford sentään Championshipissä tällä hetkellä.

Ja Chelsealla suunnitelmissa.

[Virallinen]

13 äänesti puolesta, 7 vastaan. Manchesterit ja Newcastle äänestivät tietenkin vastaan, mikähän oli neljän muun seuran motiivi äänestää tämä nurin?

Palacen omistajilla mm. Lyon, Aston Villan Vitoria, Bournemouthin Foleylla Lorient, Forestin kreikkalaisomistajalla Olympiakos...

[Jype]

Ja Chelsealla suunnitelmissa.

On siellä jo Strasbourg ns. farmiseurana. Mutta tuossa tapauksessa se pelaajaliikenne menee nimenomaan saarilta muualle ja sitä kai ei tässä oltu kieltämässäkään, vaan juuri toiseen suuntaan tulevat lainat?

[Narttu]

Tuollahan niitä Valioliigan sisäisen hyväksymisprosessin taustoja on linkatussa Athletic-jutussa vähän avattukin:

The Premier League initially declined to approve the Newcastle takeover in the summer of 2020. At that time, the Premier League said its concerns centred on its view that the Saudi state would control the club if PIF completed a takeover. Yet this was also aggravated by the alleged piracy of the broadcaster beIN Sports by a service called beoutQ. This all mattered in the context of Newcastle because Qatar-based beIN was (and remains) a broadcast partner of the Premier League and the Saudi state was accused of being behind the piracy at the same time as the country’s sovereign wealth fund sought to acquire a Premier League club.

The British state did not give up hope, however. Crompton, the British ambassador to Saudi, spoke in an email in the summer of 2020 of a “possible opening to facilitate discussions and reassure the Premier League”. He further recommended that “seniors” from government departments and No 10 Downing Street join a call “to underline the wider HMG (UK government) interest in seeing this go through and explore ways in which we could help”. He added: “There are several ways in which HMG can seek to facilitate dialogue with both the PIF and Saudi authorities on this to come up with the assurances the Premier League seek.”

Eli pääpointit alkuperäiselle hylsylle oli Saudi-Arabian valtiojohdon vaikutusvalta seuran pyörittämisessä ja sitten tuo BeIN-kuvio liittyen liigan televisiointisopimuksiin. Ensimmäiseen kohtaan liittyen ohjeistettiin tuossa uutisessa mainittujen sähköpostien mukaisesti lähes kädestä pitäen brittien toimesta, millaiset marionetit sinne kannattaa (ainakin nimellisesti) istuttaa seurajohtoon, että saadaan kuvio näyttämään hyväksyttävämmältä, ja nuo BeIN Sports -kuviot on sitten kulissien takana jossain vaiheessa ratkenneet oletettavasti siihen, että rahaa liikkui isot läjät johonkin suuntaan. Lainatun pätkän jälkimmäinen kappale viittaisi vähän siihen, että noihin tv-oikeuksiin liittyneissä keskusteluissa on ollut mukana Valioliiga, PIF ja epävirallisessa roolissa myös brittihallituksen edustajat.

Staveley alunperinkin oli ”nakitettu” ostamaan seura saudien kanssa, eli selvä että hän on ne kasvot ja varsinainen pyörittäjä. Hänhän oli muitakin seuroja selvitellyt.

Noi TV-oikeudet oli ihan selvä este ja siinähän oli kyse saudit vs Qatar pippelimiekkailusta ja kun ilmoitus tuli että BeIn saa saudeissa taas näyttää pelejä, niin oli selvä että kauppa menee läpi. Varmasti suurin vääntäminen tuossa on ollut tuo valtio-omisteisuus ja miltä se näyttää / miten se saadaan läpi liigan säännöistä.

[Didgeridoo]

Kysymyshän ei ole siitä etteikö Evertonissa olisi perseilty oikein urakalla vaan johdonmukaisuudesta. Ja ehkä myös sääntöjen lennosta vaihdoista. Tai oikeastaan siitä, ovatko säännöt kaikille samat. 19,5 miljoonaa jaettuna kolmelle vuodelle on 6,5/a. Jo yksi Gylfi poistaisi palkkakuluina 5,2 miljoonaa/a. Ottaen huomioon että PL hyllytti hepun (ihan oikein syytöksiin nähden) mutta Evertonille jäi palkanmaksuvelvoite, jota ei huomioitu plus seura joutui päästämään herran ilman siirtokorvausta, joka realistisesti olisi ollut jossain kympin tienoilla... Näin "pienistä" asioista tässä lopulta sitten tykillä ammutaan.

Plus että "Sota Euroopassa on business as usual, siihen pitää varautua." Melkein hämmästyttävintä itselleni on se, kuinka lähelle noita rajoja Everton on päässyt.

Säännöthän ovat muuttuneet juuri Valioliigalla taloudellisen kannattavuuden ja kestävyyden saralla sitten Leicesterin sanktioista. Ja Leicesterin rikkeet tapahtuivat Championshipissä, eli EFL oli siinä toinen osapuoli eikä Valioliiga. Jos sitä esimerkkinä haluaa käyttää.

Ensimmäinen laatuaan nykyisten sääntöjen alla tämä rangaistus on, joten vaikea verrata aikaisempiin. Ja olen samaa mieltä, että kova on tuo -10 pistettä, mutta eipä noista voi oikein vain taloudellista keppiä antaa.

Siihen en ota kantaa mitä Everton ei pystynyt enää hyväksilukemaan esim. stadionkuluiksi tai koronavahingoiksi, mutta kyllähän tuossa todella paljon siimaa Evertonille annettiin kun tappioiden määrää miettii pelkästään lukuna. Kolmen vuoden ajalta päälle 300m takkiin.

[Optimus Prime]

Palacen omistajilla mm. Lyon, Aston Villan Vitoria, Bournemouthin Foleylla Lorient, Forestin kreikkalaisomistajalla Olympiakos...

Sir Jim Ratcliffe/INEOS Nizza ja 25% omistus Unitedista pian. Veikkaan kyllä että jos se polku täyteen omistajuuteen on olemassa, niin Nizza lähtee myyntiin.

[DB10]

Tänään näköjään tapahtuu:

CentreGoals. @centregoals
🚨🚨| BREAKING: The Premier League have voted AGAINST a ban on clubs loaning players from within the same ownership group, per multiple reports.

Tästä seuraa todennäköisesti viihdyttävät debatit somessa.

https://twitter.com/centregoals/status/1726997358708502908

Onko tää nyt sitten pysyvä? Jokunen viikko sitten otsikot puhuivat temporary bannista.