Rovaniemen Keskuskentän peruskorjaus

[honkala]

Kaivuri kuori tänään samettista nurmikoa pois.   

Susi itkee verta.....vanha Suomi kuolee, pian se on Sudenkin vuoro.

[Kutvonen]

Ja tältä näytti sitten tänään:

[Arpin Lusène]

R.I.P. keskarin nurmi.

[Mystinen metsätyömies]

Hyvin photoshopattu Kutvoselta, mutta lisää nyt se työmaakoppi sinne jonnekin.
Oikeastihan siellä rakennetaan RoKille uutta isompaa areenaa.

[Neulainen Jerkunen]

Keskuskenttä on saanut todellisen samettipeitteen.

[Boris Pugo]

Kerrankin kun kenttä viheriöisi niin se revitään vittuun. Vain Suomessa.
Kai tuo nurmi siirretään jonnekin junnukentälle eikä heitetä pois?

[stan_dardi]

Kerrankin kun kenttä viheriöisi niin se revitään vittuun. Vain Suomessa.
Kai tuo nurmi siirretään jonnekin junnukentälle eikä heitetä pois?

Oho kaivurit pyörii ja kello on jo yli 16.00. Nurmi siirretään Veritakselle!

[qwertyuiopå]

http://lotta.yle.fi/rswebroi.nsf/sivut/paivanjuttu?opendocument&pageid=Content1521383BECA-2

[Kutvonen]

http://lotta.yle.fi/rswebroi.nsf/sivut/paivanjuttu?opendocument&pageid=Content1521383BECA-2

Joo-o. Tärkeintä tuossa haastattelussa oli varmasti se, että keinonurmea ei tulla toistaiseksi jäädyttämään talvella, vasta sitten kun Lapinaukean kenttä poistuu urheilukäytöstä niin sitten vasta talvella on suunnitelmissa jäädyttäminen. Toivottavasti asia tutkitaan huolella että jäädyttäminen kuluttaa itse nurmikenttää mahdollisimman vähän. Toinen tärkeä asia oli se, että katsomouudistus aloitetaan ensi vuonna ja rahaa siihen on budjetoitu miljoona euroa ja siitä seuraavalle vuodelle vielä puolitoista miljoonaa. Yli-Paavalniemi puhuu 1500-2000 katetusta paikasta, mikä kuulostaa kyllä aika vähältä kun muistaa että alunperin on puhuttu 3000-paikkaisesta pääkatsomostakin. Liike- tai toimistotiloja ei ole näillä näkymin tulossa katsomotilojen yhteyteen eikä myöskään kentän pohjoispäähän sitä kerrostaloa. Eli "hukkaan" meni kaikki ne kirjoitukset liiketilojen puolesta, mutta sillehän ei voi mitään. Ehkä taloustaantuma näkyy sitten tässäkin ja onhan tuota liiketilaa vuokrattavana siellä täällä ympäri kaupunkia, näkyi Revontulessakin olevan yksi iso kauppapaikka tyhjänä.

[The Real Wolf]

Toivottavasti asia tutkitaan huolella että jäädyttäminen kuluttaa itse nurmikenttää mahdollisimman vähän.

- Huolellisuutta termeissä! Keskarille tuleva muovimatto ei ansaitse tulla kutsutuksi nurmikentäksi!

[The Real Wolf]

Kerrankin kun kenttä viheriöisi niin se revitään vittuun. Vain Suomessa.

- Aijjai sentään Veikkausliiga! Olosuhteita piti parantaa, ja lopputulos on, että Pohjois-Suomen paras nurmikenttä revitään pois!

Samaan aikaan Kuopiossa pelataan luonnonurmella juuri alkukaudesta, jolloin nurmet eivät ole parhaimmillaan. Muoville siirrytään sitten, kun luonnonurmikin alkaa olla priimakunnossa! Hölmöläisten hommaa!

[Ikifani]

En nyt kyllä ymmärrä miten tuohon Pöyryn piirroksissa näkyvälle alueelle saadaan vain 1500-2000 henkeä vetävä katsomo. Sehän olisi saman verran kuin sillä puolella on nytkin paikkoja. Syvyyttä piirroksissa on kuitenkin tuplasti nykyiseen. Ainut syy miksi katsomo jäisi noin pieneksi on se, että koko reunaa ei rakenneta kerralla valmiiksi. Ei hyvä. No odotetaan mitä piirrustuspöydiltä syksyn myötä paljastuu...

Elä Kutvonen hätäile sen kerrostalon ja liiketilan suhteen. Kerrostalotontiksi päätyyn jäävä alue on kuulemma liian hankalan muotoinen. Mutta eiköhän siihen jotain tule, koska viereinen Valintalon tontti on jo uudelleen kaavoitettu ja sen tontin rakennusmassat sijoitettu Keskarin huoltokopin reunalle kiinni tontinrajaan. Kentän ilmeeseen tuolla päädyn rakentamisella on vaikutusta koska sillä kenttä saadaan hieman "suljetummaksi" kuin mitä on nykyinen avopääty pohjoistuulen suuntaan.

Kaiken kaikkiaan Keskari-projekti menee hyvin eteenpäin. Uusittu kenttä valmistuu alkusyksystä ja junnut saavat sopivasti harjoitus/peliaikaa uudella pinnoitteella juuri ennenkuin seuraava vaihe menee siltarumpupoliitikkojen päätettäväksi. Onneksi ei ole mitään vaaleja syksyllä niin asiaa voidaan käsitellä hiukan alhaisemmalla tunnetasolla kuin aikaisemmin.

Rauski jutusteli tuossa että kentälle asennetaan uusi salaojaverkko entisen päälle, mitenkähän syvällä se vanha salaoja oikein on ollut jos nyt kaivetaan metrin syvyydeltä koko kenttä auki?

[Kutvonen]

Niin, sen näkee sitten tulevaisuudessa että miten tuo kerrostalojuttu oikein etenee. Ainahan noilla uudelleenkaavoituksilla on jokin syy ja tarkoitus, ei niitä silkaksi huviksi tehdä.

[straiter]

http://lotta.yle.fi/rswebroi.nsf/sivut/paivanjuttu?opendocument&pageid=Content1521383BECA-2

Kyllä siellä Ropposessa osataan ainakin rahaa polttaa, tuon haastattelun mukaan 2,5 miljoonaa poltetaan 1500-2000 hengen katsomoon, pukukoppeihin ja huoltotiloihin. Samaan aikaan Lahen kisapuistoon on suunnitteilla hieman pienemmällä rahalla 4500 hengen stadion ja hintaan sisältyy kentän uudistus ja valot. Ja tuossakin hinnassa on allekirjoittaneen mielestä hieman ylimääräistä. http://futisforum2.org/index.php?topic=75658.0

Jokusen vuoden rakennusalalla toimineena voisin villinä veikkauksena heittää, että tämän uuden katsomo-huoltotila-pukukoppi-kombinaatin raapaisisi pystyyn noin reilulla puolella varatusta rahasta. Jotenkin on nyt sellainen kutina, että teitä koijataan siellä ja pahasti.

Taisi olla RoPSin kausitopikissa aiemmin puhetta tämän remontin kestosta. Kuvittelin aiemmin, että tämän remontin yhteydessä tehdään myös tuo katsomo ja sitä myöten ajattelin arvioidun valmistumisajan (30.9.?) realistiseksi. Jos haastattelun perusteella tänä vuonna ei tehdä kuin kenttäpuoli kuntoon (lämmitys+tekonurmi+juoksuradat), voisin äkkiseltään sanoa oman kokemukseni perusteella, että tuollaisen projektin tekee heittämällä kolmeen kuukauteen. Toisin sanoen, Keskarin pitäisi olla pelikunnossa viimeistään elokuun alussa, jos ei mitään pahoja murheita satu. Viimeistään heinäkuun alussa tekonurmen pitäisi olla pelattavassa kunnossa ja juoksuradat vaiheessa jos niin haluttaisiin. Tämä mun henk.koht. mielipiteenä.

Ei millään pahalla, mutta jotenkin tuntuu, että jotain osapuolta kusetetaan tässä remontissa ja pahasti. Tämä kommentti tulee reilut kymmenen vuotta rakennusalalla toimineelta henkilöltä, tosin juuri infrapuolella en päivääkään ole töissä ollut. Voin kyllä parilta infrapuolella hommissa olevalta tutulta kysyä heidän mielipidettään. Kylläkin veikkaan, ettei se allekirjoittaneen mielipiteestä juurikaan eroa. Aikataulujen ja kustannusten määrittely on kuitenkin melko simppeliä puuhaa.

[Ylasoutaja]

Kyllä siellä Ropposessa osataan ainakin rahaa polttaa, tuon haastattelun mukaan 2,5 miljoonaa poltetaan 1500-2000 hengen katsomoon, pukukoppeihin ja huoltotiloihin. Samaan aikaan Lahen kisapuistoon on suunnitteilla hieman pienemmällä rahalla 4500 hengen stadion ja hintaan sisältyy kentän uudistus ja valot. Ja tuossakin hinnassa on allekirjoittaneen mielestä hieman ylimääräistä. http://futisforum2.org/index.php?topic=75658.0

Jokusen vuoden rakennusalalla toimineena voisin villinä veikkauksena heittää, että tämän uuden katsomo-huoltotila-pukukoppi-kombinaatin raapaisisi pystyyn noin reilulla puolella varatusta rahasta. Jotenkin on nyt sellainen kutina, että teitä koijataan siellä ja pahasti.

Taisi olla RoPSin kausitopikissa aiemmin puhetta tämän remontin kestosta. Kuvittelin aiemmin, että tämän remontin yhteydessä tehdään myös tuo katsomo ja sitä myöten ajattelin arvioidun valmistumisajan (30.9.?) realistiseksi. Jos haastattelun perusteella tänä vuonna ei tehdä kuin kenttäpuoli kuntoon (lämmitys+tekonurmi+juoksuradat), voisin äkkiseltään sanoa oman kokemukseni perusteella, että tuollaisen projektin tekee heittämällä kolmeen kuukauteen. Toisin sanoen, Keskarin pitäisi olla pelikunnossa viimeistään elokuun alussa, jos ei mitään pahoja murheita satu. Viimeistään heinäkuun alussa tekonurmen pitäisi olla pelattavassa kunnossa ja juoksuradat vaiheessa jos niin haluttaisiin. Tämä mun henk.koht. mielipiteenä.

Ei millään pahalla, mutta jotenkin tuntuu, että jotain osapuolta kusetetaan tässä remontissa ja pahasti. Tämä kommentti tulee reilut kymmenen vuotta rakennusalalla toimineelta henkilöltä, tosin juuri infrapuolella en päivääkään ole töissä ollut. Voin kyllä parilta infrapuolella hommissa olevalta tutulta kysyä heidän mielipidettään. Kylläkin veikkaan, ettei se allekirjoittaneen mielipiteestä juurikaan eroa. Aikataulujen ja kustannusten määrittely on kuitenkin melko simppeliä puuhaa.

Niin, miten tarkasti tuossa tarjouskilpailussa nämä asiat käydään läpi: joutuuko urakan saanut toimija tekemään jonkinlaisen tarkemman ja yksityiskohtaisen kuluarvioselvityksen? Ja jos näin, kuka sellaisen tarkastaa?

[muumi]

Itse olen sellaista miettinyt, että pystyykö ensin tekemään nurmikentän ja sitten vasta juoksuradat, vai onko pakko tehdä samaan tahtiin tai toisinpäin? Tuolla tavalla ainakin varmistettaisiin, että syyskuun lopun otteluruuhka voitaisiin pelata keskuskentällä eikä sympaattisella ja ruskan värittämällä susivoudilla - tämä toki vaatisi sen, että sopimusta tehdessä tuo oltaisiin kirjattu ylös, mitä ei varmasti ole tapahtunut.

jatketaan vielä sen verran, että paljon mielekkäämpää olisi toki ollut, jos kenttä remontoitaisiin kerralla kuntoon eikä kahden kauden aikana. Ja nimenomaan kauden - anteeksi tyhmyyteni, mutta onko remonttiin pakko käyttää vain kesäkuukaudet? Eikö katsomoremonttia tosiaan voitaisi aloittaa viimeisen kotipelin (17.10) jälkeen? Se itseasiassa voisi olla hieno kaudenpäätöstapahtuma, kun jysäytettäisiin betonikatsomon rakennelmat - siihen saisi vaikka miten hienoja koreografioita aikaan.

Tietenkään remonttia ei enää ehditä aloittaa tänä syksynä, mutta näin täydellisen amatöörin silmin näyttää vähän puuhastelulta, että menee noin paljon aikaa ja rahaa kuitenkin kohtuullisen pieneen remonttiin. Ja noita sisätiloja tosiaan voitaisiin myös talvella rakentaa. Onko se niin paljon halvempaa rakentaa kesällä vai mistä kyse?

[straiter]

Niin, miten tarkasti tuossa tarjouskilpailussa nämä asiat käydään läpi: joutuuko urakan saanut toimija tekemään jonkinlaisen tarkemman ja yksityiskohtaisen kuluarvioselvityksen? Ja jos näin, kuka sellaisen tarkastaa?

Yleensä (aina) urakkatarjouksessa kerrotaan vain pyydetyn urakan loppusumma veroineen. Mitään sen tarkempaa selvitystä esim. eri osakohteisiin ei anneta eikä kuulukaan antaa. Tämä tosin riippuu tarjouspyynnön asettelusta, jos tarjouspyynnössä on eriteltyinä eri osakohteiden hinnat, hinnat annetaan niiden mukaan. Tässä tapauksessa veikkaan, että tarjouspyynnössä on pyydetty kokonaishintaurakkaa kyseisestä työstä. Kokonaishinnan ollessa kyseessä tilaajaa ei kiinnosta urakoitsijan eri osakohteisiin litteroima rahamäärä. Eikä asia toisaalta tilaajalle kuulu tippaakaan.

Varsinaisessa urakkaneuvottelussa tilaaja ja urakoitsija sopivat keskenään lopullisen urakkahinnan ja lopullisen maksuohjelman tietyn valmistumissuunnitelman perusteella, tyyliin 20%, kun vanha nurmi on poistettu, 20%, kun salaojat ovat asennettu jne. Urakoitsijan tavoitteena on saada maksuohjelmasta tietenkin mahdollisimman etupainotteinen, jotta raha saadaan mahdollisimman ajoissa taloon sisään. Lisäksi neuvotteluissa määritellään urakan valmistumisajankohta, jonka urakoitsija toivoo tietenkin olevan mahdollisimman kaukana, koska jos urakka ei valmistu ajallaan, joutuu urakoitsija maksamaan tilaajalle viivästyssakkoa (yleensä 0,05% urakkasummasta/työpäivä). Tässä tapauksessa, kun tilaajalla ei ole niin suurta väliä valmistumisajankohdan suhteen, on Tielaitos, anteeksi Destia saanut neuvoteltua aika myöhäisen valmistumisajan projektille. Luultavasti maksuposti on myös kohtuullisen etupainotteinen, joten alkurähinän jälkeen voi olla työmaalla välillä aika hiljaista, kun urakoitsija tekee tähdellisimpiä töitä pois alta. Kunnallehan on kohtuullisen sama, koska työ valmistuu ja rahatkin löytyvät, joten maksetaan etukäteen kun kerran rahat ovat olemassa.

Tämä ei todellakaan tule siitä, että mulla olisi jotain RoPSia vastaan. Eikä tämä liity mitenkään erityisesti Rovaniemen toimintaan, mun kokemukset rajoittuvat ainoastaan noin kymmeneen Etelä-Suomalaiseen kuntaan/kaupunkiin ja kaikkialla touhu on ollut samanlaista.

Jokusen kerran samassa neuvottelupöydässä kuntien edustajien kanssa istuneena ja aikanaan hetken eräällä kunnalla töissä olleena on vain jäänyt sellainen tunne, että kuntapuolen ollessa tilaajana vedättäminen on todella helppoa. Lisätöistä ei ikinä nuristu, aikataulut olivat mitä sattuivat ja hinnasto oli tyyliä listahinta+hihastarepäisty lisäkerroin. Lisäksi valvonta tilaajan puolelta oli yleensä täysin olematonta.

[straiter]

Itse olen sellaista miettinyt, että pystyykö ensin tekemään nurmikentän ja sitten vasta juoksuradat, vai onko pakko tehdä samaan tahtiin tai toisinpäin? Tuolla tavalla ainakin varmistettaisiin, että syyskuun lopun otteluruuhka voitaisiin pelata keskuskentällä eikä sympaattisella ja ruskan värittämällä susivoudilla - tämä toki vaatisi sen, että sopimusta tehdessä tuo oltaisiin kirjattu ylös, mitä ei varmasti ole tapahtunut.

En uskoisi tuon tuottavan käytännössä minkäänlaista ongelmaa, tosin tuota on tosiaan missään vaiheessa tuotu esiin.

jatketaan vielä sen verran, että paljon mielekkäämpää olisi toki ollut, jos kenttä remontoitaisiin kerralla kuntoon eikä kahden kauden aikana. Ja nimenomaan kauden - anteeksi tyhmyyteni, mutta onko remonttiin pakko käyttää vain kesäkuukaudet? Eikö katsomoremonttia tosiaan voitaisi aloittaa viimeisen kotipelin (17.10) jälkeen? Se itseasiassa voisi olla hieno kaudenpäätöstapahtuma, kun jysäytettäisiin betonikatsomon rakennelmat - siihen saisi vaikka miten hienoja koreografioita aikaan.

Tietenkään remonttia ei enää ehditä aloittaa tänä syksynä, mutta näin täydellisen amatöörin silmin näyttää vähän puuhastelulta, että menee noin paljon aikaa ja rahaa kuitenkin kohtuullisen pieneen remonttiin. Ja noita sisätiloja tosiaan voitaisiin myös talvella rakentaa. Onko se niin paljon halvempaa rakentaa kesällä vai mistä kyse?

Syynä on varmastikin se, että rahat on budjetoitu vasta seuraavaksi kahdeksi vuodeksi. En usko, että urakoitsijakaan panisi pahakseen jatkaa työtä, talvirakentaminen on toisaalta halvempaa, koska urakoitsijakin hakee työlle jatkuvuutta eikä halua lomauttaa miehiään talven ajaksi. Kesäisin rakentaminen on luonnollisesti kaikkein kalleinta, silloin niille miehille joutuu kaikkein eniten maksamaan. Materiaalikustannuksissa ei niin valtavaa vuodenajoista riippuvaa eroa ole. Lisäksi työmaan perustaminen ja purkaminenkin aiheuttaa kustannuksia.

Tämä on kunnallisen työn ongelma, johonkin työhön on budjetoitu tietty summa tietylle vuodelle ja tämä työ hoidetaan pois vuoden aikana. Seuraavana vuonna aloitetaan saman kohteen seuraava osa ja taas maksetaan työn alkamisesta aiheutuvat kustannukset uudestaan. Ei se työmaan perustaminen ja purkaminen mitään ilmaista ole ja se raha maksetaan aina, kun näitä töitä tehdään pienissä osissa monen vuoden aikana.

[md]

Uusia kuvia tilanteesta vai ollaanko samassa pisteessä edelleen?

[Kalevi Paskaperse]

Ei olla samassa pisteessä. Kuvia ei kyllä ole, mutta eteenpäin on menty.

[Ikifani]

Uusia kuvia tilanteesta vai ollaanko samassa pisteessä edelleen?

....siellä mitää oo tapahtunu, sama lohduton hiekkaerämaa paikalla....tästä mitää tuu....

[Yang Dung Kook]

Uusi tilannepäivitys löytyy toisesta ketjusta.

Pahoittelen huonoa kuvanlaatua. Kaikki varmasti kuitenki näkevät, mistä on kyse. Juoksuratoja ei ainakaan kuvan ottamisen aikana ole poistettu katsomon tieltä. 
E. Aiheelle olikin oma topic, jossa parempia kuvia ja päivitystä. Mulle

[niftan]

Miten vitussa Lapissa voi kestää monta kertaa pidempään kuin Espoossa? Onko lappilaiset laiskempia? Mitä?!?

[Ikifani]

Miten vitussa Lapissa voi kestää monta kertaa pidempään kuin Espoossa? Onko lappilaiset laiskempia? Mitä?!?

No kyllähän lappilaisilla on tunnetusti pitkäkestoisen maine, kysy vaikka Etelän naisilta...

No jos kentän rakentamisista puhutaan niin Espoossa aloitetu helmikuun alussa ja valmista kesäkuussa, 5kk. Rollossa aloitettu toukokuussa valmista syyskuussa, 5 kk. Mikä kestää monta kertaa pitempään?
Ja etukäteen vastaan seuraavaan typerään kysymykseesi, lumi ja routa sekä niistä aiheuttuva rakennuskustannusten kohoaminen.

[Kikkara]

Eihän ne osaa edes laskea