Saksa - Portugali

[Oliivitukka]

Atikilla on oikeus mielipiteeseensä, en tosin ole pitänyt hänen ymmärrystään jalkapallosta mitenkään kovin korkeana koskaan, vaikka toki taitava, oivaltava ja yllätyksellinen pelaaja. Anna on täysin omaa luokkaansa suomalaisista sluteista 

[Callit]

Siinä missä muualla maailmassa saadaan toivottuja ja ei-toivottuja kommentteja ex-maailman/euroopanmestareilta ja oikeilta tähdiltä, niin meillä kaivetaan esiin Atik "sähän-olit kerran-Anderlechtin-preseasonleirillä" Ismailin tai Jallu "maailmankuulu Malmössä 80-luvulla" Rantasen numerot. - Säälittävää...

[Puuhapete]

Peruukkipäiden mielestä yleensä on. En nyt sinänsä omaa iivumaista halveksuntaa maajoukkuefutista kohtaan, en vain näe joillakin kesähöntsillä niin kaksista painoarvoa arviodessani pelaajia yskilöinä. Toki neljä vuotta sitten Baros, Zagorakis ja Dellas edustivat pelaajina Euroopan ehdotonta eliittiä, eisk jeh?

Juu, kolmen jellonan menestys hetkauttaa ihan pillusti. Se, että haluat pukea kireän herrakansamaajoukkueen paidan päällesi joka toinen vuosi ei tarkoita että muilla olisi vastaavia taipumuksia.

En tiedä sinun pukeutumistavoistasi, enkä lähde niitä arvuuttelemaan. 

Itse arvostan maajoukkuejalkapalloilua erittäin korkealle, ja uskon että monet muutkin. Mutta mikäli joku arvostaa pelaajaa pelkästään esim. Valioliigan suoritusten pohjalta, fine.

Ja kysymykseesi noista kreikkalaispelaajista ja Barosista, vastaus on kyllä.

Annalle 

[Jugurttibiti]

Ja kysymykseesi noista kreikkalaispelaajista ja Barosista, vastaus on kyllä.

[Callit]

Arvokisoilla ei pitäisi olla paskan vertaa tekemistä asian kanssa. Mua ei ainakaan hetkauta pelaajaa arvioidessa miten tämä kurittaa (tai surffailee löysästi ) jotain Ecuadoria tai Itävaltaa, jonkun kesän kuntopiikin tai motivaatioasteen ei pitäisi vaikuttaa tähän maailman aikaan arvioon juuri suuntaan tai toiseen - vaikka toki se suuren yleisön silmissä edelleen vaikuttaa, miljuunien peruukkipäiden ja sunnuntaidiletanttien ansiosta, vaikkakin vähemmän kuin aiemmin. Enemmän minä annan painoarvoa miten ammattilainen X esiintyy niissä 40-60 pelissä palkanmaksajansa paidassa kuin muutamassa matsissa kesälomallaan.

´
Tokihan pelaajasta selviää enemmän 40-60 pelissä kuin 4-6:ssa, se on selvä. Silti lädiosaston kanta asiaan on viime aikoina (vuosina?) vaikuttanut melko tarkoitushakuiselta, kun tiettyjä pelaajia mollataan ja toisia ylistetään sen takia, että ovat pelanneet tai olleet pelaamatta ne ratkaisevat pelit cliigassa. Yhtä hyvin kuin Ecuadorit ja Itävallat dissataan ansioluettelosta, voidaan kysyä kuinka paljon ottelut Baselia ja Olympiakosta vastaan lopulta painavat. Liiga olisi tosiaan paras paikka arvioida tasoa, mutta mikä liiga? Sen olemme jo oppineet, että jos jotain pelaajaa kehutaan 124 hyvän bliigapelin perusteella, niin lädiosasto haukkuu kaverin ja luettelee kaikki maailmalla tuntemattomat bliigan maalikunkut.

Ja mitä tällä on lopulta merkitystä? Olympialaiset on olympialaiset ja futiksen arvokisat futiksen arvokisat, joissa menestyminen merkitsee 99,9%:lle lajin aktiiveista enemmän kuin mikään muu. Vai kuvitteletteko, että maajoukkuepaikoista itketään ihan muuten vaan, ja valmentajat ja pelaajat ihan muuten vaan riemuitsee/nyyhkii esim. näissä EM-kisoissa. Futis ei koskaan tule menemään siihen, että maanosan paras valittaisiin jollain kansanäänestyksellä valjuliigan ja championsliigan esitysten perusteella. Ei Englannissakaan muistella sitä, kuka oli kauden 65/66 paras pelaaja/joukkue liigassa, vaan tasan tarkkaan sitä, kuka oli paras niissä "motivaatiottomissa kesähöntsissä" Wembleyllä.

[Jugurttibiti]

Liiga olisi tosiaan paras paikka arvioida tasoa, mutta mikä liiga?

Etkö vieläkään ole oppinut, että tietysti vain valioliiga on oikea mittari?

[Blanchflower]

Ja mitä tällä on lopulta merkitystä? Olympialaiset on olympialaiset ja futiksen arvokisat futiksen arvokisat

Futiksen arvokisat menettivät 90-luvulla asemansa ainutlaatuisina huippujen kohtaamispaikkana, lisäksi EM-kisojen laajennus arkipäiväisti isoja arvokisoja melkoisesti (joka toinen vuosi vs. joka neljäs vuosi - aiemmat 8 / 4 joukkueen kisat olivat kuitenkin melkoiset tynkäkarkelot). Joka tapauksessa asenteiden muuttuminen ei missään nimessä liity pelkästään jalkapalloon, eihän esim. yleismurheilijat viitsi edes kisata jossain MM-karkeloissa ilman kunnon palkintorahoja. Päälle nämä vielä vaihtavat edustamaansa maatakin miten huvittaa, onneksi futiksessa tuo on edes tietyllä tasolla rajattua. Mutta oikeastaan merkittävämpää on esim. olympialaisten merkityksen romahtaminen suuren yleisön kohdalla - siinä missä vielä 80-luvulla (boikottiskaboista huolimatta) "koko kansakunta" odotti tätä ainutlaatuista tapahtumaa, nyt asenne ympärillä tuntuu olevan vähän luokkaa "jaa, Pekingissä on olympialaiset kesän päätteeksi". Toki kisoja seurataan edelleen, mutta asenne niitä kohtaan on jotain aivan muuta kuin wanhalla vuosituhannella. Tiedä mistä tämä kertoo yleisemmällä tasolla.

[Underclass Hero]

Mikä maailman paras pelaaja? En ole nähnyt vielä mitään osoituksia siihen suuntaan. Pari maalia tusinasarjassa ei tarkoita vielä maailman parasta. Anna Abreu painaa krisuhorot aikamiehet polvilleen

Johdatti muuten vain seurajoukkueensa Valioliigan ja Mestareiden liigan mestariksi. Mistä lähtien 42 maalia on ollut pari maalia? Varmasti muuttuu ääni kellossa, kun Krisse siirtyy Madridiin :keskari:

[100%]

Johdatti muuten vain seurajoukkueensa Valioliigan ja Mestareiden liigan mestariksi. Mistä lähtien 42 maalia on ollut pari maalia? Varmasti muuttuu ääni kellossa, kun Krisse siirtyy Madridiin :keskari:

Hauska lempinimi ponille.

[Balla]

Suuret pelaajat johdattavat maansa menestykseen arvokisoissa, mutta tuollaiset Kristiinan kaltaiset näpertelijät tarvitsevat ylivertaisen joukkueen voittaakseen jotain. Parit viime arvokisat ovat vain tylysti näyttäneet, ettei sukelteleva homopornomalli ole lähimainkaan maailman paras pelaaja. 

[Underclass Hero]

Suuret pelaajat johdattavat maansa menestykseen arvokisoissa, mutta tuollaiset Kristiinan kaltaiset näpertelijät tarvitsevat ylivertaisen joukkueen voittaakseen jotain. Parit viime arvokisat ovat vain tylysti näyttäneet, ettei sukelteleva homopornomalli ole lähimainkaan maailman paras pelaaja. 

ManU:n pelatessa ei Krisselle tullut paljoa lepoa, joten eiköhän pitkä kausi vienyt veronsa ja Krisse ei parhaaseensa päässyt, vaikka aiheuttikin välillä todella vaarallisia tilanteita vastustajan päädyssä. Pelasipa vielä jalka kipeänäkin.

En jaksa enää vääntää näitä keskustelua 

[Poliisimestari Sisu]

Johdatti muuten vain seurajoukkueensa Valioliigan ja Mestareiden liigan mestariksi.

Niin johdatti juu. Punanaamakin varmaan nyökytellyt äimän käkenä kuin paraskin bobblehead Krissen taktisille visioille.

[valloittaja]

Pelasipa vielä jalka kipeänäkin.

Höpsis, kunhan selitteli vaisua esitystä. Ei noihin juttuihin kannata mennä, lusitaanit ei ole tunnettuja järin rehtinä porukkana.

[Blanchflower]

Suuret pelaajat johdattavat maansa menestykseen arvokisoissa, mutta tuollaiset Kristiinan kaltaiset näpertelijät tarvitsevat ylivertaisen joukkueen voittaakseen jotain.

Juu - onneksi Ribery ja Toni näyttivät suuruutensa näissä kesähöntsyissä.

[Callit]

Futiksen arvokisat menettivät 90-luvulla ainutlaatuisina huippujen kohtaamispaikkana,

Mitä näyttöä tästä on? Enemmän maajoukkuekieltäytymisiä, vai vähemmän itkua menetetyistä kisapaikoista?

Joka tapauksessa asenteiden muuttuminen ei missään nimessä liity pelkästään jalkapalloon, eihän esim. yleismurheilijat viitsi edes kisata jossain MM-karkeloissa ilman kunnon palkintorahoja.

Tässä nimenomaan ei saa sekoittaa futista yleisurheiluun. Kyseisen dopinglaboratorionäyttelyn parissa on todellakin tapahtunut valtava muutos rahojen, arvostuksien ja arvokisatarjonnan suhteen, ja esim. olympialaisten asema ei ole ihan sama kuin aikaisemmin. Futiksessa taas mielenkiinto esim. juuri EM-kisoja on nyt suurempi kuin koskaan aikaisemmin. On jopa koomista kuinka aasialaiset ovat nyt heränneet tähän huipputapahtumaan.

[Blanchflower]

Mitä näyttöä tästä on? Enemmän maajoukkuekieltäytymisiä, vai vähemmän itkua menetetyistä kisapaikoista?

Ymmärätkö koskaan lukemaasi? Alkaa tosiaan mennä usko vähitellen.

[Balla]

Juu - onneksi Ribery ja Toni näyttivät suuruutensa näissä kesähöntsyissä.

Heitä en olekaan väittänyt vielä suuriksi pelaajiksi.

[Callit]

Ymmärätkö koskaan lukemaasi? Alkaa tosiaan mennä usko vähitellen.

Jos nyt kuitenkin yrittäisit perustella miten futiksen arvokisojen merkityksen väheneminen näkyy...

[Zorbas]

Jos nyt kuitenkin yrittäisit perustella miten futiksen arvokisojen merkityksen väheneminen näkyy...

Pitääkö tätä muka oikeasti perustella (ainakaan aikuisille, lajia seuraaville) forumisteille?

No, tanssitaan: selvimminhän tuo näkyy pelaajien motivaatiotasossa. Silminnähden puolivaloilla monet suuret tähdet nämä höntsyt pelailevat, mutta jos tämä "ei-niin-konkreettinen" esimerkki ei kelpaa, niin vielä yksiselitteisemmin tuo näkyy totaalikieltäytymisissä tyyliin Totti, Nesta, Nedved. Arvokisajalkapalloilun huippuvuosina tuollaista ei nähty juuri ollenkaan, ei ainakaan vastaavanlaisessa mittakaavassa.

[Dieter Bohlen]

Aha.

Olivatko Breitner, Müller ja Cruijff muuten hyviäkin esimerkiksi vuoden '78 kisoissa?

[Oliivitukka]

Pitääkö tätä muka oikeasti perustella (ainakaan aikuisille, lajia seuraaville) forumisteille?

No, tanssitaan: selvimminhän tuo näkyy pelaajien motivaatiotasossa. Silminnähden puolivaloilla monet suuret tähdet nämä höntsyt pelailevat, mutta jos tämä "ei-niin-konkreettinen" esimerkki ei kelpaa, niin vielä yksiselitteisemmin tuo näkyy totaalikieltäytymisissä tyyliin Totti, Nesta, Nedved. Arvokisajalkapalloilun huippuvuosina tuollaista ei nähty juuri ollenkaan, ei ainakaan vastaavanlaisessa mittakaavassa.

Kaiken te käännätte päälaelleen. Jos kyseessä olisi kesähöntsät puolivaloilla, niin miks kaverit ei lähtisi mukaan pelailemaan? Kieltäytymiset tulevat juuri siitä syystä, että he ovat liian väsyneitä antaan kaikkensa ja nimenomaan kaikkensa he haluavat antaa maajoukkueensa puolesta. Jos ei ole voimia, on parempi jäädä pois. Lehmann juuri ilmoitti olevansa valmis kuolemaan saadakseen finaalipaikan. Kyllä nämä kisat ovat edelleen tärkein juttu jokaiselle jalkapalloilijalle. Kysy tseraadilta ja cronaldolta ja lampaadilta niin varmasti nämäkin sankarinne ottaisivat maailmanmestaruuden tai euroopanmestaruuden mieluummin kuin seurajoukkuetriplan.

[Callit]

Aha.

Olivatko Breitner, Müller ja Cruijff muuten hyviäkin esimerkiksi vuoden '78 kisoissa?

Myös Pele vetäytyi hyvissä ajoin ja kieltäytyi tuhansista come back maanitteluista huolimatta.

[Blanchflower]

Jos nyt kuitenkin yrittäisit perustella miten futiksen arvokisojen merkityksen väheneminen näkyy...

Minä sanoin:

Futiksen arvokisat menettivät 90-luvulla asemansa ainutlaatuisina huippujen kohtaamispaikkana

Joka on fakta, ei mielipide.

Tätä kohtaa sinä kommentoit:

Mitä näyttöä tästä on? Enemmän maajoukkuekieltäytymisiä, vai vähemmän itkua menetetyistä kisapaikoista?

Sinänsä tämä lukutaidottomuus ei ole kohdallasi mitään uuttaa - sääntö, ei poikkeus

[Callit]

Joka on fakta, ei mielipide.

Aha, ja kun kysyn tälle faktalle perusteita, niin minä olen lukutaidoton.

[Blanchflower]

Aha, ja kun kysyn tälle faktalle perusteita, niin minä olen lukutaidoton.

Ei, olet lukutaidoton koska et ymmärrä mitä "Futiksen arvokisat menettivät 90-luvulla asemansa ainutlaatuisina huippujen kohtaamispaikkana" tarkoittaa - vaikka tuo on mielestäni aika selkeästi esitetty. Jos ymmärtäisit, et kommentoisi sitä näin:

Mitä näyttöä tästä on? Enemmän maajoukkuekieltäytymisiä, vai vähemmän itkua menetetyistä kisapaikoista?