FC Bayern München 2008/2009-Alennusmyynti, sysipaskaa tarjolla

[Dieter Bohlen]

Kroos möchte im Winter weg

... mutta ei pääse lähtemään, vaikka luvattiin.

Kaikista mielenkiintoisinta tässä kuviossa on tietysti se, että saman pelipaikan Alexander Baumjohannia ollaan tuomassa Bayerniin ilmaiseksi ensi kesänä. Schalken kasvatin suhteen müncheniläiset ovat myöntäneet julkisesti kiinnostuksensa, ja nyt kickerin mukaan nuorukainen on tulossa enemmän tai vähemmän varmasti ilmaissiirrolla ensi kesänä. Minulta jää ainakin tämän liikkeen idea näkemättä, niin seuran kuin Baumjohannin itsensä kannalta, mutta Kroosin näkökulmasta ymmärtämättömyys voi olla vielä huomattavasti suurempaa. Lainasopimus ensi kaudella sinne tai tänne, tämä ei todellakaan näytä siltä, että Rostockin pojan varaan aiottaisiinkaan rakentaa yhtään mitään milloinkaan lähitulevaisuudessa. Eikä pelaajan kehityksen kannalta ole hyväksi odottaa puolta vuosikymmentä omaa mahdollisuuttaan.

Päästäisivät vähitellen kaverin pois. (Vaihtoehdoista puhuttaessa osaan mainita vähintään tusinan parempia vaihtoehtoja kuin se Callitin ja De Souzan suosikki .)

En muuten tiedä, onko tässä otsikossa noteerattu asiaa, mutta viimeisimpien uutisten mukaan Mats Hummels olisi kovin mielellään jäämässä Ruhrille. BxB on valmis maksamaan nuorukaisesta €5M, mutta liekö Bayern halukas tekemään uutta lainasopimusta - mikäli edes sitä - enempää. Nykyisistä toppareista kuitenkin vain Brenolla on sopimus yli kesän 2010, kokenut kaarti van Buyten, Lucio sekä Demichelis on tuolloin vapaata riistaa. Mikä vienee ainakin yhden miehen näistä mennessään. Tilaa vapautuisi siinä samassa siis Hummelsille, vaikkakaan peliajasta ei olisi takuita.

[schlander]

En muuten tiedä, onko tässä otsikossa noteerattu asiaa, mutta viimeisimpien uutisten mukaan Mats Hummels olisi kovin mielellään jäämässä Ruhrille. BxB on valmis maksamaan nuorukaisesta €5M, mutta liekö Bayern halukas tekemään uutta lainasopimusta - mikäli edes sitä - enempää. Nykyisistä toppareista kuitenkin vain Brenolla on sopimus yli kesän 2010, kokenut kaarti van Buyten, Lucio sekä Demichelis on tuolloin vapaata riistaa. Mikä vienee ainakin yhden miehen näistä mennessään. Tilaa vapautuisi siinä samassa siis Hummelsille, vaikkakaan peliajasta ei olisi takuita.

Hummels halutaan kuitenkin takaisin Bayerniin, joten ei ole todennäköisesti Dortmund onnistumassa hieman hankinnassa.

Sen verran pitkään on Bayernin johto himoinnut saksalaisia keskuspuolustajia, että ei Hummelsia päästetä käsistä.

[Dieter Bohlen]

Näin toki itsekin toivon, olkoonkin että tarkoitusperäni ovat hieman kyseenalaiset .

[De Souza]

Callit valitteli jossain vaiheessa Kroosin vähäistä peliaikaa. Silloin tuli oltua vielä erimieltä, kun sillä hetkellä näytti junnu olisi saamassa sitä enemmän. Mutta se olikin vain hetken huumaa ja loppukaudesta touhu menikin aivan reisille. Ei näin. Tosiaan ihmetyttää, että samaa pelipaikkaa pelaava Baumjohann on tulossa. Bayernin taktiikassa kun tätä pelintekijän roolia ole. Kun Kroosille ei herunnut, niin mitäköhän Baumjohann kuvittelee. Sinänsä ei yllätä, että Alexander "olen jo maailman paras" Baumjohann haluaa siirtyä kovaan seuraan. Ettei nyt vaan olisi liian kovaa..

[Balla]

Baumjohann, uuuuuuuuuhhhh. Koittaisi nyt pelata vaikka pari kautta ensin hyvin ja tasaisesti, sitten voidaan katsella penkille. 

[Callit]

Schlaudin erikoisen siirron taustallahan oli se, että joku töytäisi Ulia väärällä hetkellä arkaan paikkaan, ja Uli päätti, että mehän saadaan jokainen haluamamme saku. On itse myöntänyt tämän avoimesti. Se siitä, ja nykyisin Schlaudi taas pelaa. Mutta että Baumjohan kaiken nähdyn jälkeen. Voi hyvä tavaton... Baumjohania ymmärtää ja ei ymmärrä. Sellainen bändärin logiikka, että antaa siksi kun vonkaaja on kuuluisa. Jälkikäteen voi sitten sanoa olleensa joskus Bayernin mies.  Ja kyllähän ne tuosta kärsimyksestä maksavatkin ilmeisen hyvin.

Keskuspakkipuolella Bayern todennäköisesti tekee taas jonkun järjettömyyden. Hummelsia ei olisi ikinä pitänyt päästää pois, mutta jos johdon hermo ei kestä ainuttakaan takaiskumaalia avaamatta suutaan, niin pakkohan niitten on hankkia joku näennäinen kuuluisuus joka kausi.

[Puuhapete]

En tiedä mitä Kroosin tilanteen taustalla on, mutta aivan perseestä tuo homma on. Kyllähän Bayernin pitäisi välillä miettiä jotain muutakin kuin omaa persettä.

Uskomatonta, että eivät päästä häntä pois nyt talvella. Höeness ja Rummenigge   :keskari:

ja Klinsille varmuuden vuoksi  :keskari:, koska vastaa peluutuksesta.

Bommelin jatkosopparille  :keskari:

[Münchner Kindl]

Vaihteeksi Poldille maistuis taas mamman katalaanisoppa, sinne vaan katsomaan kuinka mummot heiluttelee
käsilaukkujaan katsomossa ja vaarit taputtaa, jahka siestaltaan kerkeevät 

http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnoticia_PK=572163&idseccio_PK=803

[Flyguy]

Tuo Kroosin peluutus/peluuttamattomuus on vähän sellainen kaksipiippuinen juttu, joka mahtuu hyvinkin jossain mielessä samaan kategoriaan Poldin kanssa. Molemmat ovat periaatteessa lahjakkaita pelaajia, mutteivät missään mielessä valmiita Bayernin avaukseen.

Tilanne olisi paljon helpompi, jos pelaisivat joukkueessa jonka menestys tai menestymättömyys olisi kohtalaisen yhdentekevä juttu. Mutta Bayernissa meteli alkaa heti ensimmäisten pelien jälkeen (kuten taas kerran tällä kaudella nähtiin), jos voittoja ei tule. Ensin huutaa lehdistö, sitten keisari ja sitten kaikki muut. Kyseisessä ympäristössä pelaajan tulee olla valmis: valmis esittämään parastaan harjoituksissa, peleissä ja kentän ulkopuolella. Kroos sai mahdollisuutensa Klinsin alaisuudessa alkukaudesta, mutta ei onnistunut esityksillään vakuuttamaan. Tämän jälkeen valmentajalle ei Bayernin kaltaisessa joukkueessa oikeastaan jää muuta mahdollisuutta kuin antaa niiden pelata, jotka ovat jo valmiita.

Lainasopimus johonkin muualle korkoa kasvamaan olisi toki mahdollisuus, mutta turha kuitenkaan joukkueen johtoakaan pelkästään syyttää, jos tätä ei vielä toteuteta. Hyväntekeväisyysjärjestöt ovat erikseen; jalkapalloseurat kuitenkin ajattelevat, ymmärettävästikin, omaa parastaan. Jos nuori pelaaja kirjoittaa nimensä sopimuspaperiin, on hänen ymmärrettävä, että Bayernin kaltaisessa joukkueessa ei peliaikaa tule pelkillä juniorijoukkuessaavutuksilla, vaan peliajasta on taisteltava.

Jos esim. katsoo jonkun Schweinsteigerin peliminnuutteja tämän ollessa saman ikäinen kuin Kroos, niitä tuli vielä vähemmän, vaikka Bastian noihin aikoihin katsottiin samankaltaiseksi superlahjakkuudeksi kuin Krooskin. Silloin ei kuitenkaan kukaan, sen paremmin pelaaja, iskä kuin lehdistökään, valittanut puuttuvista minuuteista, vaan kaikille oli selvää, että peliaika tuli ansaita. Nykyisellä mentaliteetilla, jossa jokainen puolilahjakaskin junnu hypetetään valmiiksi tähdeksi heti ensimmäisen onnistuneen junioripelin jälkeen, ei enää millään taholla ole kärsivällisyyttä odottaa ja katsoa, mitä tulevaisuus tuo tullessaan, vaan jo 17-18 vuotiaiden kohdalla aletaan kärkiseuroissakin vaatia heti enemmän peliaikaa. Kysymys Kroosin kohdalla kuuluukin, kenet hän mukamas syrjäyttäisi? Ze Roberton? Tuskinpa, koska ei osaa puolustaa ja on vähintään yhtä hidas kuin Schweini. Schweinin? Millä kriteereillä, vaikkei Schweinikaan mikään taivaan lahja jalkapallolle ole? Riberyn? Tätä tuskin kukaan kuvittelee? Van Bommelin? Kun ei osaa eikä viitsi puolustaa, jopa Bommelchen on parempi kyseiselle paikalle. Borowskin? Osaako Kroos tiukan paikan tullen muka oikeasti taistella - ei osannut sitä edes U17 Natissa? Ottlin? ks. Van Bommel...

Jos ja kun Baumjohann tulee, on kyseessä hankita penkille korkoa kasvamaan. Ja hankkijoiden toiveissa on se, että kyseinen pelaaja osaisi taistella pelipaikastaan ja sitä myötä tehdä kaikkensa kehityksensä eteen. Ei Tiikeri ihan huvikseen valittanut, että Kroosilla on noussut päähän, eikä työnteko tai pelaaminen amoissa huvita. Jos tilalle saadaan pelaaja, joka ei jo 18 vuotiaana kuvittele olevansa valmis tähti, vaan on valmis tekemäään töitä, ei "vaihtokauppa" kovin pahasti pieleen voi mennä. Ja Baumjohannin etu nyt kuitenkin on se, että on paitsi käsittämättömän paljon nopeampi pelaaja kuin Kroos, myös valmis tekemään töitä puolustussuuntaan joukkueen eteen. 

[Dieter Bohlen]

Yllättävän ruusuinen kuva Flyguylla Baumista...

[De Souza]

Tuo Kroosin peluutus/peluuttamattomuus on vähän sellainen kaksipiippuinen juttu, joka mahtuu hyvinkin jossain mielessä samaan kategoriaan Poldin kanssa. Molemmat ovat periaatteessa lahjakkaita pelaajia, mutteivät missään mielessä valmiita Bayernin avaukseen.

Kroos ei toki välttämättä mahdu vielä avaukseen, varsinkaan kun ei pääse koskaan pelaamaan omalle pelipaikalleen, mutta siitä huolimatta termi "nuoren pelaajan sisäänajo" on keksitty hyvän aikaa sitten. Mikään ei estä vaihmasta Kroosia esimerkiksi useimmin viimeiseksi puoleksi tunniksi kentällä tai laittamasta junnua jopa avaukseen heikompia joukkueita vastaan.

Tilanne olisi paljon helpompi, jos pelaisivat joukkueessa jonka menestys tai menestymättömyys olisi kohtalaisen yhdentekevä juttu. Mutta Bayernissa meteli alkaa heti ensimmäisten pelien jälkeen (kuten taas kerran tällä kaudella nähtiin), jos voittoja ei tule. Ensin huutaa lehdistö, sitten keisari ja sitten kaikki muut. Kyseisessä ympäristössä pelaajan tulee olla valmis: valmis esittämään parastaan harjoituksissa, peleissä ja kentän ulkopuolella. Kroos sai mahdollisuutensa Klinsin alaisuudessa alkukaudesta, mutta ei onnistunut esityksillään vakuuttamaan. Tämän jälkeen valmentajalle ei Bayernin kaltaisessa joukkueessa oikeastaan jää muuta mahdollisuutta kuin antaa niiden pelata, jotka ovat jo valmiita.Lainasopimus johonkin muualle korkoa kasvamaan olisi toki mahdollisuus, mutta turha kuitenkaan joukkueen johtoakaan pelkästään syyttää, jos tätä ei vielä toteuteta. Hyväntekeväisyysjärjestöt ovat erikseen; jalkapalloseurat kuitenkin ajattelevat, ymmärettävästikin, omaa parastaan. Jos nuori pelaaja kirjoittaa nimensä sopimuspaperiin, on hänen ymmärrettävä, että Bayernin kaltaisessa joukkueessa ei peliaikaa tule pelkillä juniorijoukkuessaavutuksilla, vaan peliajasta on taisteltava.

Tämä kylmän nihkeä suhtautuminen ei poista sitä tosiasiaa, että Bayern ei oiken osaa junnujen kohdalla noin keskimäärin. Näitä menestys- sun muita kortteja on vedelty vuosi toisensa jälkeen, mutta lopulta se on vain oman osaamattomuuden peittelyä. Jos edes Kroosin tasoinen lahjakkuus ei saa peliaikaa, niin heikoilla jäillä ollaan.

Jos esim. katsoo jonkun Schweinsteigerin peliminnuutteja tämän ollessa saman ikäinen kuin Kroos, niitä tuli vielä vähemmän, vaikka Bastian noihin aikoihin katsottiin samankaltaiseksi superlahjakkuudeksi kuin Krooskin.

Schweinsteiger ei kyllä ole koskaan ollut Kroosin tasoinen lahjakkuus. Kroosin näytöt ja kansainvälinen status ovat aivan eri luokkaa kuin sikatiikerillä. Schweinilla on merkittävänä vahvuutena kaverin päättäväinen luonne, joka on viennyt miehen pitkälle.

Silloin ei kuitenkaan kukaan, sen paremmin pelaaja, iskä kuin lehdistökään, valittanut puuttuvista minuuteista, vaan kaikille oli selvää, että peliaika tuli ansaita.

Sen sijaan isä-Schweinteiger sähläsi onnistuneesti muilla rintamilla esimerkiksi lyöden niin sanotusti rahoiksi hyvissä ajoin poikansa kustannuksella. Suhteet välillä poika, Uli, agentti ja isä olivat parhaimmillaan mukavasti solmussa.

Kysymys Kroosin kohdalla kuuluukin, kenet hän mukamas syrjäyttäisi?

Syrjäyttää ei tarvitsekaan vielä ketään, vaan viittaan edelleen edellä mainitsemaani sisäänajoon.

Jos ja kun Baumjohann tulee, on kyseessä hankita penkille korkoa kasvamaan. Ja hankkijoiden toiveissa on se, että kyseinen pelaaja osaisi taistella pelipaikastaan ja sitä myötä tehdä kaikkensa kehityksensä eteen.

Muuten hyvä, mutta Baumjohann on tunnetusti pahimmillaan ylimielinen maailman omistaja ja omaan pussiin pelaaja, joten luonteen puolestan otetaan korkeintaan takapakkia.

Ei Tiikeri ihan huvikseen valittanut, että Kroosilla on noussut päähän, eikä työnteko tai pelaaminen amoissa huvita.

Onko se edes valittanut? Eräällä nimeltä mainitsemattomalla foorumilla joku keksi tämän jutun vähän aikaa sitten, jonka jälkeen se on noussut silloin tällöin esiin. Tehojen puolesta on vaikea yhtyä tähän hassutteluun. Viime kaudella 12 pelissä tehot 3+7 ja tällä kaudella ainoassa pelissä myös heti maali.

Ja Baumjohannin etu nyt kuitenkin on se, että on paitsi käsittämättömän paljon nopeampi pelaaja kuin Kroos, myös valmis tekemään töitä puolustussuuntaan joukkueen eteen. 

Baumjohann on ollut tällä kaudella yllättävän "joukkueystävällinen". Mielenkiintoista nähdä, onko näin myös jatkossa. Nopeus ei ole mielestäni mikään itseisarvo, kysykää vaikka Riquelmelta tai hyvin paljon Kroosia muistuttavaslta Cesciltä...

[Callit]

Tuo Kroosin peluutus/peluuttamattomuus on vähän sellainen kaksipiippuinen juttu, joka mahtuu hyvinkin jossain mielessä samaan kategoriaan Poldin kanssa. Molemmat ovat periaatteessa lahjakkaita pelaajia, mutteivät missään mielessä valmiita Bayernin avaukseen.

Poldi hankittiin ja hinnoiteltiin maailmantähtenä. Jos käsitys hänestä oli tuo, niin maksettiin ylihintaa. Ennen tätä kautta mikään tehotilastoissa ei myöskään puolla väitettä. Lisäksi on hyvä muistaa, että Poldin Bayern-painajainen aloitetiin sillä, että hänet pistettiin nokkimisjärjestyksessä Claudio Pizzarron taakse. Vieläpä oikein julkisten terveisten kanssa. - Hyvä alku, oikein hyvä alku. (Mulla ei oo mitään Pizzaa vastaan)

Mutta Bayernissa meteli alkaa heti ensimmäisten pelien jälkeen (kuten taas kerran tällä kaudella nähtiin), jos voittoja ei tule. Ensin huutaa lehdistö, sitten keisari ja sitten kaikki muut. ... Tämän jälkeen valmentajalle ei Bayernin kaltaisessa joukkueessa oikeastaan jää muuta mahdollisuutta kuin antaa niiden pelata, jotka ovat jo valmiita.

Tämä ei ole huono selitys, mutta se on SELITYS oikein isolla ässällä. Jos katsoo millaista paskaa Söör A. on uskaltanut heittää kentälle mitä uskomattomammissa painetilanteissa, niin Bayernin selitys kumisee onttouttaan. Ja jos joukkueessa ei ole mahdollista peluuttaa U17 MM-kisojen parasta pelaajaa paineitten takia, niin minkä helvetin takia sinne sellainen on menty hankkimaan? Eli kysymys on nimenomaan seurakulttuurista, jossa erinäiset gamlagubbet perisaksalaisella kateudella pyrkivät nälvimään paikallisia lahjakkuuksia ja kaikin tavoin osoittamaan heille kaapin paikan. Hargreavesin ja Santa Cruzin saama kohtelu kertoi selkeästi, että kyse on nimenomaan himosta kyykyttää paikallisia. Santa Cruzin nuorena saamaa vastuuta perusteltiin julkisuudessa korkealla siirtosummalla, jolla ei kuulemma hankita penkille happanevia. Kas kummaa, kuinka tämä ei pätenyt Poldin kohdalla.

Jos esim. katsoo jonkun Schweinsteigerin peliminnuutteja tämän ollessa saman ikäinen kuin Kroos, niitä tuli vielä vähemmän, vaikka Bastian noihin aikoihin katsottiin samankaltaiseksi superlahjakkuudeksi kuin Krooskin.

Muisti pettää pahasti. Basti ei ollut tähti, vaan Hitz aina ylpeästi kertoo kuinka hän päätti luottaa jungeen, vaikkei kukaan siihen oikein uskonut. Basler kirjoitti kolumnissaan, että amatöörisarjat ovat täynnä Schweinin tasoisia pelaajia. Kroos kuten mainittu, U17 MM-kisojen paras pelaaja.

Kysymys Kroosin kohdalla kuuluukin, kenet hän mukamas syrjäyttäisi?

Viittaan jo mainittuun asiaan, sisäänajamiseen. Lisäksi totean, että jos joukkue ei osaa ajaa sisään Kroosin kaltaista pelaajaa, niin se voi kokonaan luopua kasvatustoiminnastaan, tai sitten yhtiöittää sen pelkäksi myyntiliikkeeksi, josta pelaajat viimeistään 19-vuotiaana myydään eniten tarjoavalle.

Ei Tiikeri ihan huvikseen valittanut, että Kroosilla on noussut päähän, eikä työnteko tai pelaaminen amoissa huvita.

En itsekään tiedä pitääkö tuo paikkaansa, mutta sopii kyllä taudin kuvaan. Vikahan on aina pelaajissa, hat sich nicht durhgesetzt. Milloin on berater antanut sille liian monta kännykkää, milloin jotain muuta luonteen tuhoavaa. Miten on muuten mahdollista, että kaverit, jotka on tsempanneet vuosia akatemioissa, muuttuu surkeiksi laiskimuksiksi just silloin, kun seurojen tärkeätä panosta tarvittaisiin esim. sisäänajamisessa.

[Flyguy]

Kroos ei toki välttämättä mahdu vielä avaukseen, varsinkaan kun ei pääse koskaan pelaamaan omalle pelipaikalleen, mutta siitä huolimatta termi "nuoren pelaajan sisäänajo" on keksitty hyvän aikaa sitten. Mikään ei estä vaihmasta Kroosia esimerkiksi useimmin viimeiseksi puoleksi tunniksi kentällä tai laittamasta junnua jopa avaukseen heikompia joukkueita vastaan.

Tätähän on itse asiassa yritettykin tehdä. Perusongelma, miksei näin ole useammin tehty, lienee se, että 1. Kovin moni Bayernin peli ei ole ollut niin selvää kauraa jo 60-70 minuutin jälkeen, että kokeneempia pelaajia olisi uskallettu ottaa vaihtoon ainakaan puolustusta heikentäen ja 2. Silloin, kun Kroos on vaihdettu sisään loppuajaksi, homma on mennyt pariin kertaan todella pahasti reisille (Dortmund, Galdbach), Kroosin ollessa kaikkea muuta kuin täysin syytön takaiskumaaleihin. Cottbussia vastaan puolituntinen tuli, koska pelitilanne sen salli ja varmasti olisi vastaavissa tilanteissa, jos niitä olisi ollut, myös muulloin tullut. Avaukseenkin kaveri mahtui mm. HSV:tä ja Schalkea vastaan, mutta oli, valitettavasti joukkueen heikoin lenkki.

Tämä kylmän nihkeä suhtautuminen ei poista sitä tosiasiaa, että Bayern ei oiken osaa junnujen kohdalla noin keskimäärin. Näitä menestys- sun muita kortteja on vedelty vuosi toisensa jälkeen, mutta lopulta se on vain oman osaamattomuuden peittelyä. Jos edes Kroosin tasoinen lahjakkuus ei saa peliaikaa, niin heikoilla jäillä ollaan.

Kyse voi olla hyvinkin osittain myös osaamattomuudesta, vaikka aina välillä joku onnistuukin, mutta yhtä lailla osansa tuo tuo seuran sisältä ja vielä enemmän ulkopuolelta (kiitos Münchenin valtaisan roskalehdistön) tuleva jatkuva menestymisen paine. Mutta se, miten vaikeaa nuorilla Bayernissa on, on kyllä ollut Kroosin ja tämän isän tiedossa, kun sopimusta allekirjoitettiin. Se, onko Kroos oikeasti sen tason lahjakkuus, kuin mitä nuorisomaaotteluiden perusteella hehkutettiin, jää tulevien vuosien näytettäväksi. Itseäni Kroos ei koskaan hirveästi U17 EM ja MM kisoissa miellyttänyt, vaikka tekniikka ja erikoistilanneosaaminen oli loistavaa tuon ikäiselle. Muuten vaikutti kaksinkamppailuissa heikohkolta siitä huolimatta, että oli fysiikkansa puolesta muita edellä, selvästi valtaosaa muita ikäisiään hitaammalta ja täysin haluttomalta työskentelemään joukkueen eteen (jäi pallonmenetyksen jälkeen kroonisesti seisoskelemaan ja odotti muiden tekevän likaisen työn). Tuli useammassakin ottelussa mietittyä, että joukkueelle olisi parempi, mikäli se suurin tähti otettaisiin vaihtoon ja tilalle tulisi joku, joka viitsisi taistella, vaikka tekniikka olisikin heikompi.

Schweinsteiger ei kyllä ole koskaan ollut Kroosin tasoinen lahjakkuus. Kroosin näytöt ja kansainvälinen status ovat aivan eri luokkaa kuin sikatiikerillä. Schweinilla on merkittävänä vahvuutena kaverin päättäväinen luonne, joka on viennyt miehen pitkälle.

Kyllä Schweisteigeriakin melkoisen lahjakkaana pidettiin, vaikkei ehkä mediahehkutus ollut samaa luokkaa. Tosin ei se noihin aikoihin ollut kenenkään muunkaan 17-18 vuotiaan kohdalla. Kroosin heikkoudeksi kai sitten voisikin todeta päättäiväisen luonteen puuttumisen, jota ilman ei edes superlahjakkuuksista tule muuta kuin entisiä lahjakkuuksia. Aikaa asennemuutokseen on onneksi vielä rutkasti.

Sen sijaan isä-Schweinteiger sähläsi onnistuneesti muilla rintamilla esimerkiksi lyöden niin sanotusti rahoiksi hyvissä ajoin poikansa kustannuksella. Suhteet välillä poika, Uli, agentti ja isä olivat parhaimmillaan mukavasti solmussa.

Ja isä-Kroos on hyvää vauhtia tekemässä aivan samaa. Jonkun pitäisi oikeasti pitää huolta siitä, etteivät nämä isäpapat pääse turhaan sössimään lastensa tulevaisuutta...

Syrjäyttää ei tarvitsekaan vielä ketään, vaan viittaan edelleen edellä mainitsemaani sisäänajoon.

Tätä on mahdollisuuksien rajoissa tehty (ks. aiempi vastaukseni sisäänajoon), mutta valitettavasti se ei joillekin tahoille riitä, vaan peliaikaa ja vastuuta vaaditaan enemmän, jolloin ainoa mahdollisuus olisi se, että Kroos pystyisi tuosta mainitusta kuusikosta edes kaksi syrjäyttämään.

Muuten hyvä, mutta Baumjohann on tunnetusti pahimmillaan ylimielinen maailman omistaja ja omaan pussiin pelaaja, joten luonteen puolestan otetaan korkeintaan takapakkia.

Baumjohann on ollut tällä kaudella yllättävän "joukkueystävällinen". Mielenkiintoista nähdä, onko näin myös jatkossa. Nopeus ei ole mielestäni mikään itseisarvo, kysykää vaikka Riquelmelta tai hyvin paljon Kroosia muistuttavaslta Cesciltä...

En väitä kyseistä pelaajaa tuntevani tai tietäväni niin hyvin, että voisin tuohon sanoa juuta tai jaata, mutta jos näin on, olet hyvinkin suurella todennäköisyydellä oikeassa. Mutta katsotaan, miten käy, jos edes sitten kesällä tulee Bayerniin. Nopeus ei ole itseisarvo, mutta siihenkin on syynsä, miksi Riquelme jälleen potkiskelee kotimaassaan...Jalkapallo on muuttunut käsittämättömän paljon nopeammaksi ihan viimevuosina ja kovin harva "liian hidas" pelaaja Euroopassa enää nousee huipulle.

Onko se edes valittanut? Eräällä nimeltä mainitsemattomalla foorumilla joku keksi tämän jutun vähän aikaa sitten, jonka jälkeen se on noussut silloin tällöin esiin. Tehojen puolesta on vaikea yhtyä tähän hassutteluun. Viime kaudella 12 pelissä tehot 3+7 ja tällä kaudella ainoassa pelissä myös heti maali.

On valittanut, ei ole kenenkään omaa keksintöä. Itselleni asia ei ole miltään muulta palstalta tuttu, kun en pahemmin muilla palstoilla vieraile, mutta kyseisen haastattelun olen lukenut ja siinä Tiikeri ei tosiaan viitannut viime kauteen, vaan negatiiviseen kehitykseen tällä kaudella tuon asenteen osalta (nopeasti etsimällä löysin netistä ei-kovin-kattavan tiivistelmän):

http://www.pnp.de/sport/artikel.php?cid=29-22550842&Ressort=sp&BNR=0

"Der Toni Kroos - der war so groß, der konnte gleich von der A-Jugend zu den Profis.....Aber jetzt möchte der nicht mehr in der 3. Liga spielen. Die 3. Liga ist zu schlecht für ihn. Ein Altintop kommt zu mir und sagt: ,Trainer, ich möchte bei Ihnen spielen‘.“

[Puuhapete]

aika lailla samaa mieltä kaikesta.

[Flyguy]

Poldi hankittiin ja hinnoiteltiin maailmantähtenä. Jos käsitys hänestä oli tuo, niin maksettiin ylihintaa. Ennen tätä kautta mikään tehotilastoissa ei myöskään puolla väitettä. Lisäksi on hyvä muistaa, että Poldin Bayern-painajainen aloitetiin sillä, että hänet pistettiin nokkimisjärjestyksessä Claudio Pizzarron taakse. Vieläpä oikein julkisten terveisten kanssa. - Hyvä alku, oikein hyvä alku. (Mulla ei oo mitään Pizzaa vastaan)

Minullakaan ei ole mitään Pizzaa vastaan. On tälläkin kaudelle näyttänyt Bremenissä olevansa hyvä hyökkääjä...Magathin asenne ei varmasti ollut Podolskille mikään ihanteellinen, mutta toisaalta, Felix oli koko ajan Podolskin hankkimista vastaan, koska tämä ei hänen mielestään sopinut Bayerniin sen paremmin pelityylinsä puolesta kuin muutenkaan. Jälkiviisaana voisi väittää Magathin olleen oikeassa, mutta suurempi ongelma oli se, että tuon Poldihypen tiimoilta Ulin oli kerta kaikkiaan vain pakko Podolski ostaa, ettei ainakaan menisi muualle (mikä on useammin kuin kerran ollut näiden trasferfloppien taustalla - ei ole kuuneltu valmentajaa tai edes omaa järkeä sen osalta, onko hankinta kannattava vai ei). Se, hankittiinko Poldi Maailmatähtenä ja millä summalla on toisisijainen seikka. tärkeää on se millainen pelaaja todellisuudessa saatiin. Varsinkin, kun joukkueen ykköskärki oli tuolloin Makaay, jonka pelityyli oli sellainen, ettei siihen ihanteellisesti kovin moni hyökkääjä sovellu, ei ollut ihme, ettei Podolski peluutuksessa syrjäyttänyt Pizarroa, oli kaverien lahjakkuudesta sitten mitä mieltä tahasa (eli aika harvoin joukkue toimii, jos peluutetaan 11 parasta yksilöä - paljon todennäköisemmin homma toimii, jos kentällä on ne 11 pelaajaa, jotka parhaiten sopivat yhteen. Tämä tosiasia vain monelta aika usein unohtuu.)

Tämä ei ole huono selitys, mutta se on SELITYS oikein isolla ässällä. Jos katsoo millaista paskaa Söör A. on uskaltanut heittää kentälle mitä uskomattomammissa painetilanteissa, niin Bayernin selitys kumisee onttouttaan. Ja jos joukkueessa ei ole mahdollista peluuttaa U17 MM-kisojen parasta pelaajaa paineitten takia, niin minkä helvetin takia sinne sellainen on menty hankkimaan? Eli kysymys on nimenomaan seurakulttuurista, jossa erinäiset gamlagubbet perisaksalaisella kateudella pyrkivät nälvimään paikallisia lahjakkuuksia ja kaikin tavoin osoittamaan heille kaapin paikan. Hargreavesin ja Santa Cruzin saama kohtelu kertoi selkeästi, että kyse on nimenomaan himosta kyykyttää paikallisia. Santa Cruzin nuorena saamaa vastuuta perusteltiin julkisuudessa korkealla siirtosummalla, jolla ei kuulemma hankita penkille happanevia. Kas kummaa, kuinka tämä ei pätenyt Poldin kohdalla.

Kaikki tällä palstallakin tarjotut selitykset ovat vain SELITYKSIÄ. Osa parempia, osa huonompia, eikä yksikään yksittäisenä se ainoa oikea. Kroosia ei muuten kukaan aseella uhaten pakottanut Bayerniin, vaan siitä huolimatta, että seuran maine oli tiedossa, ihan itse Kroos sr. ja Kroos jr. kyseisen sopimuksen päättivät allekirjoittaa. Arsenal vertauksena ontuu hieman, sillä Bayern ei ole Saksassa Arseen verrattavissa oleva joukkue. Arsenalissa on itseasiassa jo pitempään tiedetty, että seurassa pelataan pääosin nuorilla lupauksilla, joten mestaruus tulee vain hyvällä tuurilla silloin tällöin jos silloinkaan, joten meteli hävittyjen otteluiden jälkeen, saati sitten paineet valmentajan potkuihin, ovat paljon pienempiä. Bayernin ongelmana on johtoportaassa Keisari ja Kalle (Uli on kaikista valituksista huolimatta näissä asioissa mainettaan selvästi parempi) ja lehdistö, joille kaksi peräkkäistä tappiota on vastaava maailmanloppu kuin muille seuroille kakkosdivariin tippuminen. Enemminkin asenteellisesti tilannetta voisi verrata nyky-Chelseaan, jossa öljymiljardööri pitää huolen syyllisten etsimisestä ja lahtaamisesta, jos tulos ei ole tarpeeksi hyvä.

Muisti pettää pahasti. Basti ei ollut tähti, vaan Hitz aina ylpeästi kertoo kuinka hän päätti luottaa jungeen, vaikkei kukaan siihen oikein uskonut. Basler kirjoitti kolumnissaan, että amatöörisarjat ovat täynnä Schweinin tasoisia pelaajia. Kroos kuten mainittu, U17 MM-kisojen paras pelaaja.

Voi olla, että mielikuva Bastin lahjakkuudesta on hieman eri asiaa paikanpäältä tarkasteltuna, mutta kyllä 18 vuotiasta Schweinsteigeria melkoisen lahjakkaana ensimmäisten kahden BuLi-kautensa aikana pidettiin. U17-kisoissa muuten on ennenkin nähty suuria lahjakkuuksia, joista aika monesta ei ole sen jälkeen paljonkaan kuultu. Eli junioritasolla loistaminen (edes U21-tasolla) ei vielä takaa yhdellekään pelaajalle varmaa uraa edes keskivertoseuroissa. Siksi on myös kohtalaisen turhaa vedota siihen, että jonkun pelaajan pitäisi aikuisten sarjoissa saada niin ja niin paljon peliaikaa, kun se 17 vuotiaita vastaankin pelasi niin hyvin...

Viittaan jo mainittuun asiaan, sisäänajamiseen. Lisäksi totean, että jos joukkue ei osaa ajaa sisään Kroosin kaltaista pelaajaa, niin se voi kokonaan luopua kasvatustoiminnastaan, tai sitten yhtiöittää sen pelkäksi myyntiliikkeeksi, josta pelaajat viimeistään 19-vuotiaana myydään eniten tarjoavalle.
En itsekään tiedä pitääkö tuo paikkaansa, mutta sopii kyllä taudin kuvaan. Vikahan on aina pelaajissa, hat sich nicht durhgesetzt. Milloin on berater antanut sille liian monta kännykkää, milloin jotain muuta luonteen tuhoavaa. Miten on muuten mahdollista, että kaverit, jotka on tsempanneet vuosia akatemioissa, muuttuu surkeiksi laiskimuksiksi just silloin, kun seurojen tärkeätä panosta tarvittaisiin esim. sisäänajamisessa.

Ongelma on juuri tuossa ajatusmaailmassa "Kroosin kaltainen pelaaja" - aivan kuin jalkapalloraamattuun olisi kirjoitettu, että on olemassa pelaajatyyppi, joka ylittää kaikki muut. Onko tosiaan niin, että joidenkin mielestä juniorisarjoissa fyysisen kokonsa ja tekniikkansa takia loistanut pelaaja on välittömästi tulevaisuudessa aikuistensarjoissa tähti? Onko Kroos oikeasti sellainen pelaaja, jonka avut ovat vahvuuksia myös aikuisten otteluissa? Vai voisiko olla niin, että joku oikealla asenteella varustettu, vaikkakin teknisesti vielä juniori-iässä heikompi, sittenkin enemmin olisi sen kaltainen pelaaja, jonka sisäänajaon tulee onnistua. Kroosin etuna oli juniori-ikäluokissa se, että oli paitsi alkuvuodesta syntynyt, myös muuten fyysiseltä kehitykseltään ikäisiään edellä (+ toki teknisesti äärimmäisen lahjakas), mutta eipä olisi ensimmäinen kerta kun ne joulukuussa syntyneet rimppakintut, joita kukaan ei vielä 17 vuotiaina edes huomannut (esim. vaikkapa Lahm), muutamassa vuodessa ajavat rinnalle ja sitten vaudilla ohi. Ja sitten jotkut vielä jaksavat tosissaan ehdotella, että pääsarjaseuran pitäisi vaihtaa pelitaktiikkaansa, jotta 18 vuotias junnu pääsisi pelaamaan omalle lempparipaikalleen - ei hyvää päivää.

[Callit]

Arsenal vertauksena ontuu hieman, sillä Bayern ei ole Saksassa Arseen verrattavissa oleva joukkue. Arsenalissa on itseasiassa jo pitempään tiedetty, että seurassa pelataan pääosin nuorilla lupauksilla, joten mestaruus tulee vain hyvällä tuurilla silloin tällöin jos silloinkaan, joten meteli hävittyjen otteluiden jälkeen, saati sitten paineet valmentajan potkuihin, ovat paljon pienempiä. Bayernin ongelmana on johtoportaassa Keisari ja Kalle (Uli on kaikista valituksista huolimatta näissä asioissa mainettaan selvästi parempi) ja lehdistö, joille kaksi peräkkäistä tappiota on vastaava maailmanloppu kuin muille seuroille kakkosdivariin tippuminen. Enemminkin asenteellisesti tilannetta voisi verrata nyky-Chelseaan, jossa öljymiljardööri pitää huolen syyllisten etsimisestä ja lahtaamisesta, jos tulos ei ole tarpeeksi hyvä.

Vertasinkin Manuun, jossa hirvittäviä menestyspaineita luovat diktaattorivalmentaja, jalkapallosta mitään tietämättömät velkaantuneet omistajat, sponsorit, media ja maailman suurin fanilauma. Jos tuollaisen ympärille on mahdollista luoda seurakulttuuri, jossa kasvatit saavat sisäänajomahdollisuuden, niin Bayernin olosuhteet todellakin ovat vain selityksiä.

Ongelma on juuri tuossa ajatusmaailmassa "Kroosin kaltainen pelaaja" - aivan kuin jalkapalloraamattuun olisi kirjoitettu, että on olemassa pelaajatyyppi, joka ylittää kaikki muut. Onko tosiaan niin, että joidenkin mielestä juniorisarjoissa fyysisen kokonsa ja tekniikkansa takia loistanut pelaaja on välittömästi tulevaisuudessa aikuistensarjoissa tähti?

Kukaan ei ole väittänyt, että Kroosista tulee varmuudella tähti, kukaan ei kiistä sitä, etteikö hänellä olisi vielä paljon opittavaa. Kyse on siitä, että "Kroosin kaltainen pelaaja" = kortti, joka kannattaa itse katsoa. Ja se mistä tässä nyt valitetaan on se, että Bayernin kulttuurissa ei osata katsoa näitä kortteja, vaan pojuja nöyryytetään ja haukutaan julkisuudessa. Se on väärin kaikkia kohtaan.

En todellakaan tiedä, mitä Kroosin perheen ja Bayernin välisissä neuvotteluissa on aikanaan puheltu. En silti hirveästi vetoaisi siihen, että paperissa on Papa-Kroosin nimi. Kun 15-16-vuotias poika sidotaan Bayernin-kaltaiseen seuraan, niin on selvää, että tuleevaisuutta katsotaan vielä moneen kertaan mm. lainapestien valossa. Nythän riidassa on kyse siitä, että Killer-Kalle ilmoitti pojan jäävän nahkiksien 23:ksi mieheksi, koska vetää joskus (kentälle vihdoin päästyään) tarkkoja vapareita. Tuo lausunto ärsyttäisi varmaan useimmat isät...

[De Souza]

Tätähän on itse asiassa yritettykin tehdä. Perusongelma, miksei näin ole useammin tehty, lienee se, että 1. Kovin moni Bayernin peli ei ole ollut niin selvää kauraa jo 60-70 minuutin jälkeen, että kokeneempia pelaajia olisi uskallettu ottaa vaihtoon ainakaan puolustusta heikentäen ja 2. Silloin, kun Kroos on vaihdettu sisään loppuajaksi, homma on mennyt pariin kertaan todella pahasti reisille (Dortmund, Galdbach), Kroosin ollessa kaikkea muuta kuin täysin syytön takaiskumaaleihin. Cottbussia vastaan puolituntinen tuli, koska pelitilanne sen salli ja varmasti olisi vastaavissa tilanteissa, jos niitä olisi ollut, myös muulloin tullut. Avaukseenkin kaveri mahtui mm. HSV:tä ja Schalkea vastaan, mutta oli, valitettavasti joukkueen heikoin lenkki.

Ei se heikoin lenkki ollut näissä peleissä, joissa pääsi avaukseen, mutta varmasti ei paraskaan. Noin muuten Kroosin peliminuutteja voisi helposti nostaa sillä tavalla, että vaihtaa toisen kärjen pois. Klinsi teki tämän vaihdon loppukaudesta, mutta laittoi Riberyn yksinäisen kärjen alle. Jatkossa esim. Kroos siihen...

Kyse voi olla hyvinkin osittain myös osaamattomuudesta, vaikka aina välillä joku onnistuukin, mutta yhtä lailla osansa tuo tuo seuran sisältä ja vielä enemmän ulkopuolelta (kiitos Münchenin valtaisan roskalehdistön) tuleva jatkuva menestymisen paine. Mutta se, miten vaikeaa nuorilla Bayernissa on, on kyllä ollut Kroosin ja tämän isän tiedossa, kun sopimusta allekirjoitettiin. Se, onko Kroos oikeasti sen tason lahjakkuus, kuin mitä nuorisomaaotteluiden perusteella hehkutettiin, jää tulevien vuosien näytettäväksi. Itseäni Kroos ei koskaan hirveästi U17 EM ja MM kisoissa miellyttänyt, vaikka tekniikka ja erikoistilanneosaaminen oli loistavaa tuon ikäiselle. Muuten vaikutti kaksinkamppailuissa heikohkolta siitä huolimatta, että oli fysiikkansa puolesta muita edellä, selvästi valtaosaa muita ikäisiään hitaammalta ja täysin haluttomalta työskentelemään joukkueen eteen (jäi pallonmenetyksen jälkeen kroonisesti seisoskelemaan ja odotti muiden tekevän likaisen työn). Tuli useammassakin ottelussa mietittyä, että joukkueelle olisi parempi, mikäli se suurin tähti otettaisiin vaihtoon ja tilalle tulisi joku, joka viitsisi taistella, vaikka tekniikka olisikin heikompi.

Nyt tulee niin paksua tavaraa, että alta pois. En tiedä, mitä pelejä olet katsonut (vai oletko katsonut mitään), mutta fysiikka lienee yksi niistä elementeistä, jossa Kroos ei todellakaan ole muita edellä. Siinä on selvästi eniten kehitettävää tällä normaalikokoisella kaverilla (n. 180 cm). Kroosilla on kyllä hyvä tasapaino ja hän osaa käyttää kroppaansa kohtuu hyvin suojaamiseen, mutta kyllä kaveri dominoi täysin muilla avuilla kuin fyysisyydellä. Sitä voi toki haukkua, että kaveria ei niin kauheasti kiinnosta puolustaa, mutta se ei taas poista kaverin loistavia hyökkäyspään ominaisuuksia.

Havainnoiko tässä se sama silmä, joka väitti Compperia suurlahjakkuudeksi

On valittanut, ei ole kenenkään omaa keksintöä. Itselleni asia ei ole miltään muulta palstalta tuttu, kun en pahemmin muilla palstoilla vieraile, mutta kyseisen haastattelun olen lukenut ja siinä Tiikeri ei tosiaan viitannut viime kauteen, vaan negatiiviseen kehitykseen tällä kaudella tuon asenteen osalta (nopeasti etsimällä löysin netistä ei-kovin-kattavan tiivistelmän):

Tuo ei tietysti kuulosta hyvältä...

Noin yleisesti olet kyllä kova pitämään Bayernin puolia, mutta välillä olisi hyvä ottaa ne lasit pois päästä

[Flyguy]

Ei se heikoin lenkki ollut näissä peleissä, joissa pääsi avaukseen, mutta varmasti ei paraskaan. Noin muuten Kroosin peliminuutteja voisi helposti nostaa sillä tavalla, että vaihtaa toisen kärjen pois. Klinsi teki tämän vaihdon loppukaudesta, mutta laittoi Riberyn yksinäisen kärjen alle. Jatkossa esim. Kroos siihen...

Voi olla, että jokaisella on omat mielipiteensä heikkoudesta, mutta itse en keksimälläkään keksi noista peleistä sen heikompaa lenkkiä kuin Kroos. Ja edelleen ihmettelen sitä, että 18 vuotiaan pelaajan takia pitäisi pelitaktiikkaa jonkun mielestä muuttaa. Oliko vasen laita Schweisteigerin ensisijainen pelipaikka ominaisuuksien puolesta, kun nousi Bundesliigaan? Oliko Lahm koskaan ennen pelannut vasempana pakkina lyödessään itsensä läpi tuolla paikalla? Onko 6er Van Bommelin ominaisin pelipaikka? Kuuluuko Trochowski ensisijaisesti laidalle? Mikä olisi Marinille parhaiten sopiva pelipaikka? jne. Muutkin ovat onnistuneet luomaan uran tai pelaamaan hyvin, ilman, että joukkeen taktiikkaa on tarvinnut muuttaa. Kroos voisi yhden kärjen taktiikalla toimia, tai yhtä hyvin sitten ei. Mieluummin tuossa taktiikassa itse Riberyn (pelityylin puolesta, jätetään nyt se tason vertailu, joka tässä tapauksessa olisi älytöntä) kyseisellä paikalla näkisin.

Nyt tulee niin paksua tavaraa, että alta pois. En tiedä, mitä pelejä olet katsonut (vai oletko katsonut mitään), mutta fysiikka lienee yksi niistä elementeistä, jossa Kroos ei todellakaan ole muita edellä. Siinä on selvästi eniten kehitettävää tällä normaalikokoisella kaverilla (n. 180 cm). Kroosilla on kyllä hyvä tasapaino ja hän osaa käyttää kroppaansa kohtuu hyvin suojaamiseen, mutta kyllä kaveri dominoi täysin muilla avuilla kuin fyysisyydellä. Sitä voi toki haukkua, että kaveria ei niin kauheasti kiinnosta puolustaa, mutta se ei taas poista kaverin loistavia hyökkäyspään ominaisuuksia.

Minä taas ihmettelen, mitä pelejä sinä olet katsonut? Puhutko nyt Bundesliigapeleistä, etkä ymmärrä, että minä tarkoitin U17 pelejä, vai oletko oikeasti jättänyt nuo U17 pelit katsomatta? Se, että Kroos on fyysisesti selvästi noin 99% ikäisistään pelaajista edellä, on selkeästi nähtävissä jokaiselle, joka noita pelejä on seurannut. Aikuisten sarjoissa toki fysiikka on vielä vajaavaista, mikä on tuon ikäisellä ymmärrettävää.

Havainnoiko tässä se sama silmä, joka väitti Compperia suurlahjakkuudeksi

Tämän havannoin aikoinaan useampikin jalkapalloasiantuntija Saksassa, saattaa olla, että joukossa hyvinkin oli niitä samoja, jotka Compperinkin lahjakkuuden huomasivat.

Tuo ei tietysti kuulosta hyvältä...

Ei niin, ja koska en vielä ole keksinyt syytä, miksi Tiikeri moista vain ilkeyttään sanoisi, on kyseinen asia mielestäni huolestuttava.

Noin yleisesti olet kyllä kova pitämään Bayernin puolia, mutta välillä olisi hyvä ottaa ne lasit pois päästä

Pitääpä kokeilla jonain päivänä. Tosin vieroitusoireet voivat haitata sen jälkeen näkökykyä sen verran pahasti, etten uskalla luvata niiden kovin kauaa pois päästä pysyvän .

[Flyguy]

Vertasinkin Manuun, jossa hirvittäviä menestyspaineita luovat diktaattorivalmentaja, jalkapallosta mitään tietämättömät velkaantuneet omistajat, sponsorit, media ja maailman suurin fanilauma. Jos tuollaisen ympärille on mahdollista luoda seurakulttuuri, jossa kasvatit saavat sisäänajomahdollisuuden, niin Bayernin olosuhteet todellakin ovat vain selityksiä.

Pitäisi varmaan harjoittaa tuota sisälukutaitoa, eikä vain mennä perstuntumalla . Joo, Söör A:stahan sinä puhuit. Kuinka moni 18 vuotias oma kasvatti tai "oma kasvatti" on viime vuosina saanut ManUtd:ssa suhteessa enemmän peliaikaa kuin Kroos? Ja tämä siis ihan rehellisenä kysymyksenä, johon haluaisin vastauksen, sillä itselläni ei ole asiasta hajuakaan, enkä jaksa lähteä tilastoja selailemaan.

Kukaan ei ole väittänyt, että Kroosista tulee varmuudella tähti, kukaan ei kiistä sitä, etteikö hänellä olisi vielä paljon opittavaa. Kyse on siitä, että "Kroosin kaltainen pelaaja" = kortti, joka kannattaa itse katsoa. Ja se mistä tässä nyt valitetaan on se, että Bayernin kulttuurissa ei osata katsoa näitä kortteja, vaan pojuja nöyryytetään ja haukutaan julkisuudessa. Se on väärin kaikkia kohtaan.

Tämä on nyt hieman jo sitä Bild-Zeitung tasoa, jossa Bayern on aina se iso paha susi, joka kiusaa pikkupoikia. Vaikka monen kohdalla on varmasti virheitä tehtykin, on monen kohdalla myös tehty hyvää työtä. Väite, että Bayernissa nöyryytetään ja haukutaan pelaajia on niin käsittämättömän mustavalkoista ajattelua, että välillä toivioisi monien jalkapallon ystävien oikeasti tietävän jotain seuroista sen sijaan, että perustaisivat mielipiteensä niiden toiminnasta vain skandaalilehdistön jutuille. Onneksi kaikki muut seurat toimivat ah niin paljon paremmin ja niissä jokainen kortti osataan katsoa, ja pelaajien oikea arvo ymmärtää....

En todellakaan tiedä, mitä Kroosin perheen ja Bayernin välisissä neuvotteluissa on aikanaan puheltu. En silti hirveästi vetoaisi siihen, että paperissa on Papa-Kroosin nimi. Kun 15-16-vuotias poika sidotaan Bayernin-kaltaiseen seuraan, niin on selvää, että tuleevaisuutta katsotaan vielä moneen kertaan mm. lainapestien valossa. Nythän riidassa on kyse siitä, että Killer-Kalle ilmoitti pojan jäävän nahkiksien 23:ksi mieheksi, koska vetää joskus (kentälle vihdoin päästyään) tarkkoja vapareita. Tuo lausunto ärsyttäisi varmaan useimmat isät...

Jep, jälleen kaikki on seuran vikaa. Kroos on SIDOTTU Bayerniin; vapaata valintaa pelaajalla ei tietysti ollut, eikä itse isänsä kanssa tähän valintaan päätynyt tai vähintäänkin seura ilkeyksissään oli kuudennen liitteen komannelle alalehdelle pikkupräntillä painanut sopimuksen sielun luovuttamisesta itse pääpirulle tuhanneksi seuraavaksi vuodeksi. Ja se, mitä Kalle on sanonut tai ei sanonut, perustuu vain isä-Kroosin haastatteluun. Se mitä oikeasti on sanottu, ei ole kenenkään ulkopuolisen tiedossa. Tosin, koska asiasta on uutisoinut kunnianarvoisen Axl Springerin julkaisu, on sen oltava tuollaisenaan totuus.

[De Souza]

Voi olla, että jokaisella on omat mielipiteensä heikkoudesta, mutta itse en keksimälläkään keksi noista peleistä sen heikompaa lenkkiä kuin Kroos. Ja edelleen ihmettelen sitä, että 18 vuotiaan pelaajan takia pitäisi pelitaktiikkaa jonkun mielestä muuttaa. Oliko vasen laita Schweisteigerin ensisijainen pelipaikka ominaisuuksien puolesta, kun nousi Bundesliigaan? Oliko Lahm koskaan ennen pelannut vasempana pakkina lyödessään itsensä läpi tuolla paikalla? Onko 6er Van Bommelin ominaisin pelipaikka? Kuuluuko Trochowski ensisijaisesti laidalle? Mikä olisi Marinille parhaiten sopiva pelipaikka? jne. Muutkin ovat onnistuneet luomaan uran tai pelaamaan hyvin, ilman, että joukkeen taktiikkaa on tarvinnut muuttaa. Kroos voisi yhden kärjen taktiikalla toimia, tai yhtä hyvin sitten ei. Mieluummin tuossa taktiikassa itse Riberyn (pelityylin puolesta, jätetään nyt se tason vertailu, joka tässä tapauksessa olisi älytöntä) kyseisellä paikalla näkisin.

Yritän lähinnä keksiä eri tapoja, joilla Kroosille voisi (helpostikin) antaa enemmän peliaikaa kuin tällä hetkellä on tarjolla. Tapoja, joissa et pääse esittämään esimekiksi tätä väsynyttä menestyspainekorttia. Edelleen pointti on siis sisäänajossa, ei missään taktiikan muutoksissa. Menit taas täysin toiseen ääripäähän.

Sinänsä hauskaa, että mainitsit tässä yhteydessä esim Lahmin ja Trochowskin. Pelaajat, jotka Bayernissa eivät koskaan saaneet kunnon näyttäpaikkaa. Lahm toki vuokrapestin jälkeen.

Minä taas ihmettelen, mitä pelejä sinä olet katsonut? Puhutko nyt Bundesliigapeleistä, etkä ymmärrä, että minä tarkoitin U17 pelejä, vai oletko oikeasti jättänyt nuo U17 pelit katsomatta? Se, että Kroos on fyysisesti selvästi noin 99% ikäisistään pelaajista edellä, on selkeästi nähtävissä jokaiselle, joka noita pelejä on seurannut. Aikuisten sarjoissa toki fysiikka on vielä vajaavaista, mikä on tuon ikäisellä ymmärrettävää.

Kyllä minä puhuin myös U17-peleistä. On se edellä keskiverto ikäistään selvästi edellä, mutta ei fysiikassa. Sen sijaan syöttötaidossa, pelikäsityksessä ja laukaisutaidossa jne. kyllä. En kyllä nyt parhaalla tahdollokaan voi ymmärtää, mitä tämä sinun fysiikkapelleily on. Juuri itsekin edellä ristiriitaisesti totesit, että Kroos hävisi suuren osan kaksinkamppailuistaan. Tämä on kovaa fyysistä ylivoimaa jos mikä Vastaasvissa kisoissa oli kyllä monia pelaajia, jotka hyötyivät fysiikasta, esim. nigerialainen maalikuningas, mutta Kroos ei tähän kastiin mene kyllä millään. Mielipiteensä toki kullakin, lienet kyllä varsin yksin tämän omasi kanssa.

[Flyguy]

Yritän lähinnä keksiä eri tapoja, joilla Kroosille voisi (helpostikin) antaa enemmän peliaikaa kuin tällä hetkellä on tarjolla. Tapoja, joissa et pääse esittämään esimekiksi tätä väsynyttä menestyspainekorttia.

Kyllä minä puhuin myös U17-peleistä. On se edellä keskiverto ikäistään selvästi edellä, mutta ei fysiikassa. Sen sijaan syöttötaidossa, pelikäsityksessä laukaisutaidossa jne. kyllä. En kyllä nyt parhaalla tahdollokaan voi ymmärtää, mitä tämä sinun fysiikkapelleily on. Juuri itsekin edellä ristiriitaisesti totesit, että Kroos hävisi suuren osan kaksinkamppailuistaan. Tämä on kovaa fyysistä ylivoimaa jos mikä Vastaasvissa kisoissa oli kyllä monia pelaajia, jotka hyötyivät fysiikasta, esim. nigerialainen maalikuningas, mutta Kroos ei tähän kastiin mene kyllä millään. Mielipiteensä toki kullakin, lienet kyllä varsin yksin tämän omasi kanssa.

Tapoja voi keksiä monia, se, ovatko ne seuran, pelaajan ja yleisesti katsoen menestyksen kannalta järkeviä, on sitten eri juttu. Toki olisi kiva, jos jokainen nuori lahjakkuus voisi pelata juuri siinä roolissa, joka itselle parhaiten (tai edes jotakuinkin parhaiten) sopisi, mutta niin kauan kuin seurat haluavat menestyä (eli kun kyse on jonkin pääsarjan kärkiseuroista), tämä ei valitettavasti useinkaan ole mahdollista.

Voi olla, että fysiikka on väärä sana (liian kauan suomea ensimmäisenä kielenä käyttämättömänä en ole varma, miten mikäkin sana kenenkin taholta tulkitaan), mutta parempaakaan en keksi. Kaksinkamppailuiden voittaminen perustuu paljolti, jopa valtaosin, muuhun kuin fysiikkaan, mikäli fysiikka tulkitaan vain fyysisenä kokona, (asenne, peliäly, sijoittuminen jne.), muuten yksikään alle 180 cm pelaaja ei pahemmin kaksinkamppailujaan voittaisi - tosiasiassa kuitekin moni 170cm/60kg pelaaja on kaksinkamppailuissa todella vahva isompiaan vastaan, vaikka kokonsa puolesta ei varmasti painotteluita näitä vastaan voittaisi. Fysiikalla tarkoitan jotakuinkin sitä, että Kroos on kehollisen (jälleen varmaan väärä sana, mutta en tarkoita kokoa, vaan juuri kehon hallintaa, voimaa, voiman ja pituuden tasapainoa ja suhdetta jne.; vertaa esim. nämä loppuvuodesta syntyneet "rimppakintut", jotka vielä 17-18 vuotiaina vaikuttavat ensilaitumellaan olevilta varsoilta) kehityksensä puolesta valtaosaa ikäisistään todella paljon edellä. Vastaavia pelaajia on 17 vuotiaissa (mm. mainitsemasi nigerialainen sekä monet muut afrikan maiden pelaajat), mutta valtaosa on vielä tuossa vaiheessa fyysisesti Kroosiin verrattuna pikkupoikia.

[De Souza]

Fysiikalla tarkoitan jotakuinkin sitä, että Kroos on kehollisen (jälleen varmaan väärä sana, mutta en tarkoita kokoa, vaan juuri kehon hallintaa, voimaa, voiman ja pituuden tasapainoa ja suhdetta jne.

Okei, nyt kuulostaa paremmalta. Puhuitkin siis osittain ominaisuuksista, jotka meikäläisellä menevät selvästi käsitteen fysiikka ulkopuolelle. Joku kehon hallinta on täysin eri juttu. Puhuit kenties osittain myös motoriikasta.

[Flyguy]

Okei, nyt kuulostaa paremmalta. Puhuitkin siis osittain ominaisuuksista, jotka meikäläisellä menevät selvästi käsitteen fysiikka ulkopuolelle. Joku kehon hallinta on täysin eri juttu. Puhuit kenties osittain myös motoriikasta.

Juu, juuri tuota tarkoitin, mutta kuten sanottua, en vain löytänyt oikeita termejä. Eli toiset kehittyvät nopeammin, toiset hitaammin, ilman, että sillä on mitään tekemistä sen kanssa, miten suurikokoisia meistä lopulta tulee. Osa tulee loppuikänsä olemaan pieniä, mutta saattavat silti olla "fyysisesti" todella kehittyneitä jo nuorena, osa suurikokoisemmista taas on teini-iässä vielä lähes lapsen tasolla "fyysisessä" kehityksessään, vaikka olisivat jo kokonsa puolesta aikuisen tasolla. Lähinnä eron huomaa juuri motoriikassa eli siinä, miten sitä suurta tai pientä kehoa missäkin iässä hallitaan. Joku Kroos oli jo muutama vuosi sitten tässä kehityksessä samalla tasolla kuin moni yli kaksikymppinen, kun toisaalta valtaosa joukkuetovereista ja vastustajista oli vielä silminnähden teini-ikäisen tasolla. Loppupelissä tämä ero tulee tasoittumaan ja vasta sen jälkeen nähdään, kenestä oikeasti on pitkällä tähtäimellä pärjäämään kovissa peleissä, koska pärjäämiseen tarvitaan myös todella suuressa määrin sitä oikeaa asennetta (ja juuri sen asenteen takia moni kehityksessä "fyysisesti" Kroosia jäljessä ollut pelaaja noissa U17 kisoissa ne kaksinkamppailut voitti: tuo toinen voi olla parempi, mutta minä haluan palloa enemmän...).

[Callit]

Pitäisi varmaan harjoittaa tuota sisälukutaitoa, eikä vain mennä perstuntumalla . Joo, Söör A:stahan sinä puhuit. Kuinka moni 18 vuotias oma kasvatti tai "oma kasvatti" on viime vuosina saanut ManUtd:ssa suhteessa enemmän peliaikaa kuin Kroos? Ja tämä siis ihan rehellisenä kysymyksenä, johon haluaisin vastauksen, sillä itselläni ei ole asiasta hajuakaan, enkä jaksa lähteä tilastoja selailemaan.

Melkein joka kauden lopussa olen käynyt läpi Manun tulessa ollutta pelaajalistaa ja hämmästynyt, että mitä kaikkia se uskaltaakaan heittää kehiin. Mutta jämäminuutit on tietysti jämäminuutteja. Onnistuneita sisäänajettuja teinejä ovat olleet mm. C.Ronaldo ja Sonny Anderson. Ronaldo loisti ensimmäisessä pelissään, mutta sitten seurasi pitkä ajanjakso, jolloin puhuttiin showponysta jne. Anderson on saanut uskomattoman paljon luottoa keskeisellä paikalla, vaikka itselleni pojan erityislahjakkuus on jäänyt pahasti mysteeriksi. - Kumpikaan ei ole tullut ns. omasta akatemiasta, mutta ovat muutoin täysin verrattavissa Kroosiin, joka hänkin tuli Bayernin akatemiaan valtavan kohun saattelemana.

[Flyguy]

Melkein joka kauden lopussa olen käynyt läpi Manun tulessa ollutta pelaajalistaa ja hämmästynyt, että mitä kaikkia se uskaltaakaan heittää kehiin. Mutta jämäminuutit on tietysti jämäminuutteja. Onnistuneita sisäänajettuja teinejä ovat olleet mm. C.Ronaldo ja Sonny Anderson. Ronaldo loisti ensimmäisessä pelissään, mutta sitten seurasi pitkä ajanjakso, jolloin puhuttiin showponysta jne. Anderson on saanut uskomattoman paljon luottoa keskeisellä paikalla, vaikka itselleni pojan erityislahjakkuus on jäänyt pahasti mysteeriksi. - Kumpikaan ei ole tullut ns. omasta akatemiasta, mutta ovat muutoin täysin verrattavissa Kroosiin, joka hänkin tuli Bayernin akatemiaan valtavan kohun saattelemana.

Kaksi pääskystäkään ei vielä varsinaisesti kesää tee , vaikka pakko myöntää, että itsekin ihailen sitä kärsivällisyyttä, asennetta ja työmäärää, millä Ronaldosta kasvatettiin yksi maailman ehdottomasti parhaista pelaajista. Tosin ihan vakuuttunut en ole, että Kroosilta täysin vastaavaa lahjakkuutta löytyy, sillä kyllä Ronaldo oli tuon ikäisenä jo monista puutteistaan huolimatta Kroosia edellä ja vastaavia todellisia superlahajakkuuksia ei varmasti Messiä ja muutamaa muuta lukuunottamatta maailmasta löydy (eikä varmasti missään jalkapallosukupolvessa kovin monta). Anderson on kaksi vuotta Kroosia vanhempi, joten jos sellainen ihme tapahtuisi, että Kroos ensikaudella saisi yhtä paljon vastuuta kuin Anderson viime kaudella, oltaisiin tasoissa . Olen vajavaisista tiedoistani huolimatta varma, että joku ainakin etsimällä löytäisi useammankin kuin nuo kaksi mainitsemaasi ManUtdin pelaajaa esimerkiksi, mutta eipä niitä kuitenkaan edes siellä ihan käsittämättömän paljon ole. Ja löytyy niitä Bayerniltakin kuitenkin ainakin muutama (Schweisteiger, Hargreaves jne., jotka jo teini-ikäisinä saivat luottoa ja pelejä, eikä tuota Kroosiakaan nyt ihan siinä määrin ole penkitetty, kun välillä mediassa annetaan ymmärtää. Ensimmäisellä kaudella 17-18 vuotiaana kuitenkin yhteensä 20 peliä ykkösjoukkeessa, nyt kauden puolivälissä 9, joista kolme aloituksessa). Ja toisaalta Bayernilta aina silloin tällöin löytyy luottoa jopa niille ihan omassa akatemiassa kasvatetuille (taisi esim. 2007 Milania vastaan San Sirolla olla 6 omaa kasvattia kentällä, kun mestarien liigassa haettiin 2-2 tasuri). Eli ihan kaikkea ei Bayernissakaan tehdä pieleen, eikä nyt niin kamalan paljon enempää (varsinkaan omien kasvattien, ei 17-18 vuotiaina toisista pääsarjoista ostettujen, osalta) jossain ManUtdissa oikein.

Edit: Näin jälkikäteen tuli vielä mieleen, että Ronaldo ja Anderson ovat periaatteessa vertauksina hieman pielessä. Molemmat hankittiin kuintenkin alunperinkin Portugalin pääsarjasta (toinen 18 toinen 19 vuotiaana) nimenomaan ykkösjoukkueeseen. Eli missään vaiheessa ei ollut edes ajatustasolla mielessä, että tulisivat ensin akatemiaan pelaamaan. Lisäksi molemmat maksoivat myös käsittämättömän paljon enemmän (Ronaldon siirtosummaa en enää muista, mutta taisi olla kuitenkin selvästi päälle 10 miljoonaa, Nasri ja Anderson maksoivat yhteensä päälle 40 miljoonaa). Kroos hankittiin 16 vuotiaana Rostockin junioireista nimenomaan ensin pelaamaan "akatemiassa" (junnuissa ja amoissa) 1-1,2 miljoonalla. Eli hieman eri tarkoitusperissä ja siirtosummissa liikutaan. Jos Kroosia haluaa ManUtdin pelaajiin verrata, niin tällä hetkellä lähimmät vertailukohteet lienevät nuo brassikaksoset (Rafael ja Fabio da Silva), jotka ovat saman ikäisiä kuin Kroos ja jotka hankittiin ensin kasvamaan korkoa akatemiassa (vaikka ainakin Ferguson kyseisten kaverien ääretöntä lahjakkuutta, samoin kuin aikoinaan Saksassa Kroosin kohdalla, hehkuttikin heti alkuunsa) siirtosummien ollessa samaa luokkaa kuin Kroosin kohdalla. Rafael on tainnut päästä pari kertaa kentällekin ja on pelannut ihan hyvien, Fabiosta ei ole vissiin ykkösjoukkueessa vielä näkynyt mitään. Silti en muista lukeneeni mistään, että kavereille vaadittaisiin enemmän peliaikaa ykkösessä, vaikka periaatteessa Englannissa, kiitos FA ja Carling Cupien, jotka pelataan paras kahdesta taktiikalla (eikä esim. kerrasta poikki kuten DFB-Pokal, jolloin ei ole varaa lähteä kokeilemaan Cup-peleissä sillä ajatuksella, että ensimmäisen ottelun voi hävitäkin tai toisessa ei enää tarvitse voittaa), kokeilumahdollisuuksia nuorille tarjoutuu huomattavasti enemmän kuin Saksassa.