FC Bayern München 2008/2009-Alennusmyynti, sysipaskaa tarjolla

[Flyguy]

Pikku hiljaa alan olemaan sitä mieltä, että Kroos on kussut Flygyun aamiaismuroihin

Eli olet sitä mieltä, että koska tilastollisesti 60-70% tietyn ikäluokan kisojen parhaista pelaajista ei koskaan tule olemaan weltklassea, niin ei kannata edes yrittää. Ei vaikka kyseessä on potentiaalinen maailmanluokan pelaaja 5-10 vuoden päästä, kun kaikki menisi nappiin. Mutta tosiaan turha koittaa, ei siitä kuitenkaan mitään tule. Ei, vaikka ensimmäisessä BL-pelissä tuli kaksi maalisyöttöä. Ei, vaikka uran toisessa europelissä tuli maali ja syöttö. Väärin maalattu ja syötetty ja vastustajakin oli vielä niin huono, ettei voi laskea

Tällä ajatusmallilla maailmassa ei löisi löpi koskaan yhtään junioria. Jalkapallo olisi kuollut pelaajien puutteeseen noin 100 vuotta sitten...

Vielä ei ole varmasti mitään menetetty, mutta viimeistään ensi kesänä se vuokra olisi jo vähintäänkin pakollinen.

No vähän ihmettelinkin, miksi ne murot maistuivat niin kummalliselta, mutta onneksi selitys löytyi .

En minä ole sitä mieltä, ettei kannata yrittää, vaan olen sitä mieltä, että 17-19 vuotiasta pelaajaa on turha väittää tulevaksi maailmantähdeksi pelkästään junnukisojen ja muutaman keskikastin/alemman keskikastin joukkuetta vastaan esitetyn vapaapotkun takia - ainakaan sillä varmuudella, millä 99% porukasta täälläkin tekee - kun tosiasia on se, että korkeintaan 20-30% noista pelaajista edes jossain määrin lyö itsensä läpi aikuisten sarjoissa. Todellisia tähtiä tai edes joukkueen runkopelaajia tulee vielä harvemmasta. Yrittää kannattaa aina, mutta jos ei onnistu, ei se ole mikään suuri häpeä - onnistumatta on jäänyt aika monta kertaa aiemminkin ja aika käsittämättömän monelta seuralta.

Eli ongelma on siinä, että vedetään suora johtopäätös: U17 MM-kisojen paras pelaaja -> uskomaton lahjakkuus, jonka on lyötävä itsensä läpi -> jos läpilyöntiä ei kahdella seuraavalla kaudella tapahdu, on vika vain ja ainoastaan seurassa. Eli ei suostuta ymmärtämään, että välttämättä kyseinen pelaaja ei ole vielä pelillisesti sillä tasolla, että vastuuta voisi antaa (vaikka joku toinen ikätoveri sitä olisikin/olisi ollut), vaan aletaan välittömästi valittaa liian vähäisestä peliajasta. Tosiasiassa kyse voi olla siitä, että taso ei kyseisellä pelaajalla VIELÄ riitä, ja peliaikaa tulee sitten, kun pelillinen taso (ei vain erikoistilanneosaaminen) riittää. Tai sitten siitä, kuten valtaosan U17 tähtien kohdalla, ettei taso tule aikuisten sarjassa koskaan riittämäänkään. Tai joissain tapauksissa jopa siitä, että pelaajan korvien väli ei (vielä) riitä. Helpompaa on vain haukkua seura ja valmentajat, vaikka tilanne olisi se, että pelaaja ei muutamaa hetkellistä väläytystä lukuunottamatta ole aikuisten sarjoissa pelillisesti näyttänyt mitään, mikä olisi edes keskinkertaisen sarjajyrän tasoa.

Tuleeko Kroosista joskus oikeasti niin hyvä kuin mitä mediassa ja fanien taholta on hehkutettu vai jääkö keskinkertaisuudeksi, se nähdään tulevaisuudessa. Samoin kuin se, että jos tulee, niin milloin tulee. Tähän mennessä Kroos ei ole oikeasti pelillisesti näyttänyt vielä mitään, mikä takaisi sen, että myös aikuisten sarjassa joskus on se suuri tähti.

[De Souza]

Sinänsä ymmärrän pointtisi, ettei Kroos vielä oikein pelaa tasolla Ribery-Lahm. Mutta kukapa junnu pelaisi, ei se ole edes realistista. Juniorin sisäänajossa onkin kyse siitä, että raakiletta peluutetaan puutteistaan huolimatta. Ja kas kummaa, kohta se pelaakin vähän paremmin. Kolmen vuoden päästä vielä paremmin ja niin edes päin. Mutta jossei se pelaa ollenkaan, kuten Kroos, niin tuskin siitä mitään tuleekaan. Junnun peluuttaminen on vähän kuin lottoamista ja välillä tulee päävoitto. Ja Kroos on ehdottomasti potentiaalinen päävoitto. Tietysti seuraavat viisi vuotta voidaan vetää nykykaavalla ja todeta, ettei se koskaan mitään näyttänyt miesten puolella. Mutta koko homman pointti onkin siinä, että annettiinko siihen edes mahdollisuuksia tai edellytyksiä? Yhdeksän kymmenestä Saksan futisliittoa myöten taitaa vastata tällä hetkellä kielteisesti.

Ja kun Bayern ei nyt muka uskalla peluuttaa nuorta pelaajaa ja Ulilla naama jo valmiiksi punottaa, niin mikseivät perskale vuokraa sitä? Jopa vähäistä peliaikaa typerämpää on tämä homehduttaminen, kuten Callit jo edellä taisi kirjoittaa.

[Flyguy]

Sen lisäksi, että katson  Bayernin toimineen kaikkia osapuolia kohtaan väärin tapaus Kroosin sisäänajossa, niin ihmettelen heidän asennetta omaan investointiinsa. Siis jos kerran kaveri tuolla statuksella eli U17 MM-kisojen tähtenä ei riitä sisäänajaettavaksi Bayerniin, niin miksi ihmeessä pitävät kiinni. Jos olisi päässyt todistamaan riittämättömyytensä esim Karlsruheen, niin mitä Bayern olisi hävinnyt? Killer-Kallehan totesi pojan olevan heidän 23. pelaaja. Eipä ihan heti tule mieleen toista seuraa, jossa pidetään noin arvokasta kaveria sillä paikalla happanemassa.

Kyllähän noita esimerkkejä löytyy riittämiin, ei tarvitse kuin katsoa läpi U17-kisojen parhaiden pelaajien ja maalintekijöiden lista (tai vastaavasti vaikka U19, jopa U21-kisojen listat). Ihan lähimenneisyydestä löytyy esim. viime kisojen paras maalintekijä Chrisantus, joka kyseisissä kisoissa omaa ikäluokkaansa vastaan oli samalla tasolla Kroosin kanssa, ja joka sen jälkeen hankittiin Hampuriin. Kohu oli ihan riittävä, mutta saksalaimedioissa ymmärrettävästikin pienempi kuin Kroosin kohdalla, koska kyseessä oli "vain" HSV, eikä Bayern, ja ei-saksalainen pelaaja. Kuinka monta kertaa olet Chrisantusin nähnyt kentällä?

Edit. Tuo laina-asia on vähän sellainen, että itse ainakin uskon sen toteutuvan kesällä ja se olisikin kaikkien kannalta paras vaihtoehto, koska silloin oikeasti nähtäisiin tason riittävyys ja tuo ylenmääräinen mediahypetyskin ehkä hieman vähenisi. Tuo kieltäytyminen lainaamisesta koski vain nyt tammikuussa tapahtuvaa siirtoa, koska ilmeisesti mieluummin halutaan eroon Sosasta (ymmärrettävästi) ja jos molemmat päästetään pois, on kaaderi kevätkaudeksi liian kapea. Ei ehkä ideaalista Kroosin kannalta, myönnetään, mutta kyse on vain puolesta vuodesta, jonka aikana voi vielä tapahtua mitä tahansa, jos joukkueen peli muuten alkaa kulkea. Mikäli peli alkaa kulkea ja pisteitäkin kertyy riittävästi maailmanrauhan hetkelliseksi palauttamiseksi, todennäköisesti peliaikaa tulee lisää. Ja sitten voi kesällä kaikessa rauhassa katsoa, mikä on järkevin ratkaisu ja josko Kroos enää itsekään haluaa pois. Putoamistaistelu täysin sekaisin olevan KSC:n riveissä ei itsestäni kyllä vaikuta sen paremmalta vaihtoehdolta kuin Bayerniin jääminen tällä hetkellä.

[De Souza]

Ihan lähimenneisyydestä löytyy esim. viime kisojen paras maalintekijä Chrisantus, joka kyseisissä kisoissa omaa ikäluokkaansa vastaan oli samalla tasolla Kroosin kanssa, ja joka sen jälkeen hankittiin Hampuriin.

Kaveri tosin oli fyysisesti täysin ylivertainen ja hyötyi ennen kaikkea siitä. Mitään ihmeellistä ominaisuutta ei ainakaan omasta mielestäni nigerialaiselle ole. Kroos sen sijaan oli taidollisesti ja pelikäsitykseltään ylivertainen

[Flyguy]

Kaveri tosin oli fyysisesti täysin ylivertainen ja hyötyi ennen kaikkea siitä. Mitään ihmeellistä ominaisuutta ei ainakaan omasta mielestäni nigerialaiselle ole. Kroos sen sijaan oli taidollisesti ja pelikäsitykseltään ylivertainen

Toki asian voi näinkin nähdä. Omasta mielestäni molemmat hyötyivät fysiikastaan (hieman eri mielessä, kuten jo aiemmin yritin selittää Kroosin kohdalla - ei siis vain koko, vaan "kehitysaste" ). Kroos oli tekniikaltaan, kehonhallinnaltaan ja pelinluvultaan edellä, mutta yllättävän hidas ja haluton tekemään töitä joukkueen eteen. Chrisantus ei tekniikaltaan ollut yhtä hyvä, muttei mikään puujalkakaan ja maalintekijänä pelikäsitykseltään ikäisekseen todella hyvä, sekä selvästi valmiimpi tekemään töitä.

Eli kyllä mielestäni olisi voinut kuvitella, että tämän 1,5 kauden aikana edes muutaman kerran pääsisi kokeilemaan, mutta ei ole saanut ainoataakaan mahdollisuutta, ei edes niillä viimeminuuteilla pelin jo ratkettua. Varsinkin, kun vertaa siihen, että Kroos on BuLin lisäksi päässyt kentälle jo UEFA-cupissakin (sekä jopa muutamaksi hetkeksi mestarienliigassa). Mutta kukapa jaksaisi metelöidä siitä, että joku nigerialainen lahjakkuus ei saa ensimmäistäkään mahdollisuutta (mutta se johtuu tietenkin vain siitä, että pelaaja on liian huono, eikä ilmeisesti samalla tavalla peliajan myötä voisi kehittyä kuin Kroos, jos vain saisi mahdollisuuden ).

[Dieter Bohlen]

Chrisantusin saamien minuuttien suhteen perimmäisenä ongelmana lienee kuitenkin ollut säännöstö, sikäli kuin olen itse niitä vähiä juttuja aiheen tiimoilta lukenut. Schalken Levan Kenian ainakin väitettiin olleen lokakuun puoliväliin asti edustuskelvoton kansallisella estradilla, sillä nuorukaiselta ei löydy EU-maan passia ja siksi ei alaikäisenä saisi pelata virallisissa otteluissa. Chrisantus - en vaivaudu asiaa tarkistamaan - taitaa olla samaa ikäluokkaa.

[Flyguy]

Chrisantusin saamien minuuttien suhteen perimmäisenä ongelmana lienee kuitenkin ollut säännöstö, sikäli kuin olen itse niitä vähiä juttuja aiheen tiimoilta lukenut. Schalken Levan Kenian ainakin väitettiin olleen lokakuun puoliväliin asti edustuskelvoton kansallisella estradilla, sillä nuorukaiselta ei löydy EU-maan passia ja siksi ei alaikäisenä saisi pelata virallisissa otteluissa. Chrisantus - en vaivaudu asiaa tarkistamaan - taitaa olla samaa ikäluokkaa.

Chrisantus on samaa ikäluokkaa Kroosin ja Kenian kanssa eli 1990-syntynyt - on ollut täysi-ikäinen 2. kierroksesta asti. Tosin viime kauteen tuo perustelusi, jos kerran näin on, pätee.

Kickerin mukaan näköjään:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/371935

Chrisantus kommt von Hearts of Abuja (Nigeria), wird beim HSV zunächst als Amateurspieler geführt und ab dem 1. Juli 2008 einen Profivertrag erhalten. Sollte die FIFA die Spielgenehmigung erteilen, wäre Chrisantus aber schon zuvor für das Bundesliga-Team der Hanseaten spielberechtigt.

Eli ilmeisesti FIFAlta ei ole saatu lupaa viime kaudeksi - kaiketikin yritettiin sitten hakea . Mutta tämän kauden alusta olisi ollut edustuskelpoinen.

[Callit]

Eli ongelma on siinä, että vedetään suora johtopäätös: U17 MM-kisojen paras pelaaja -> uskomaton lahjakkuus, jonka on lyötävä itsensä läpi -> jos läpilyöntiä ei kahdella seuraavalla kaudella tapahdu, on vika vain ja ainoastaan seurassa. Eli ei suostuta ymmärtämään, että välttämättä kyseinen pelaaja ei ole vielä pelillisesti sillä tasolla, että vastuuta voisi antaa (vaikka joku toinen ikätoveri sitä olisikin/olisi ollut), vaan aletaan välittömästi valittaa liian vähäisestä peliajasta.

Tässä juuri se syy valituksiin. Bayernilainen näkökulma on se, että lahjoja eli suorituskykyä pitää olla niin paljon, että "vastuuta voisi antaa". Kyse on siitä, että valmentajalla ja seuralla pitäisi olla, kuten Söör Verkusonilla Manussa on, niin paljon ymmärrystä ja munaa, että uskalletaan antaa mahdollisuus. Jos läpilyöntiä "ei kahdella seuraavalla kaudella tapahdu", kuten asian ilmaisit, niin kyse on ihan tavallisesta ilmiöstä, jossa ei tarvitse kauheasti syyllisiä etsiä. Todetaan vain tapahtunmut, ja junnu lähtee tasoiseensa jengiin/sarjaan. Nykyisen mahdollisesti toteutuvan vuokrasuunnitelman mukaan Bayern on tärvännyt n. 1,5 vuotta Kroosin kehityksestä. Suorastaan karmeata. Ja tuo vetoaminen ringin kapeuteen ja Sosan mahdolliseen lähtöön on aivan naurettavaa. Kroosin 89 minuuttia tms. voisi kuka hyvänsä amoista, esim. Ekici,  suorittaa kevään aikana. Ei se rinki niin kapea ole.

[Flyguy]

Tässä juuri se syy valituksiin. Bayernilainen näkökulma on se, että lahjoja eli suorituskykyä pitää olla niin paljon, että "vastuuta voisi antaa". Kyse on siitä, että valmentajalla ja seuralla pitäisi olla, kuten Söör Verkusonilla Manussa on, niin paljon ymmärrystä ja munaa, että uskalletaan antaa mahdollisuus. Jos läpilyöntiä "ei kahdella seuraavalla kaudella tapahdu", kuten asian ilmaisit, niin kyse on ihan tavallisesta ilmiöstä, jossa ei tarvitse kauheasti syyllisiä etsiä. Todetaan vain tapahtunmut, ja junnu lähtee tasoiseensa jengiin/sarjaan. Nykyisen mahdollisesti toteutuvan vuokrasuunnitelman mukaan Bayern on tärvännyt n. 1,5 vuotta Kroosin kehityksestä. Suorastaan karmeata. Ja tuo vetoaminen ringin kapeuteen ja Sosan mahdolliseen lähtöön on aivan naurettavaa. Kroosin 89 minuuttia tms. voisi kuka hyvänsä amoista, esim. Ekici,  suorittaa kevään aikana. Ei se rinki niin kapea ole.

Haluaisin edelleen sinultavastauksen siihen, ketkä tuolla Sir Alexin alaisuudessa ovat samanikäisinä saaneet suhteessa enemmän vastuuta. Viimeksi sain vastaukseksi Ronaldon ja Andersonin, joista tosin jälkimmäinen oli vanhempi (itse asiassa Ronaldokin taisi olla siirtyessään vuoden vanhempi) ja molemmilla oli jo kokemusta Portugalin pääsarjasta (eli eivät tulleet puhtaasti junnuista). Nyt haluisin, kun niin kovin mielelläsi tuota "ManUtdissa tehdään tämä paljon paremmin" heittelet, oikeasti tietää edes muutaman nimen, joiden kohdalla suoraan junnuista/akatemiasta tulleena peliaikaa on kahden ensimmäisen kauden  aikana tullut enemmän. Sitä en kiellä, etteikö Sir Alex pakon edessä loukkantumisten takia ja välillä varsinkin FA-Cup ja Carling-Cupin otteluissa (kuten kaikki pääsarjaseurat suurista tasoeroista ja pelisysteemistä johtuen) heittäisi joka kausi rohkeasti uusia nuoria kentälle. Mutta kuika moni siellä on muutaman ottelun jälkeen, varsinkaan Valioliigassa, saati sitten Mestarien liigassa esiintynyt? Itselleni tulee nopeasti mietittynä jotakuinkin vastaavista edelleenkin vain tämä viimekauden lopussa/tällä kaudella vastuuta saanut parempi Brassi-kaksonen Rafael (Fabiota ei ole pahemmin näkynyt, vaikka yhtä melkoisella kohulla molemmat hankittiin vuosi sitten akatemiaan). Vai oletko nyt sitä mieltä, että se, että Sir Alex peluuttaa yhden kauden aikana kolmea nuorta, jokaista parissa ottelussa, on parempi kuin se, että Kroos pelaa n. 20 ottelussa?

[Callit]

Welbeck, joka siis ei ole ollut lähimainkaan Kroosiin verrattava talentti, on pelannut 486 minuuttia kuluvalla kaudella, joista suurimman osan 11.11. jälkeen, ja koko ajan kiihtyvään tahtiin.

Suurin ja tärkein ero on kuitenkin se, että Manun junnut juoksevat kentälle siten, että tietävät valmentajan=seurajohdon tukevan heitä 100%:sti. Vastaavasti Münchenissä junnu törmää vähättelyyn ja uran blokkaamiseen.

Ja jos nyt yritetään keskustella aiheesta Kroos on saanut paremmat zäänssit kuin Fletscher, mikä vertauksena ontuu pahasti, niin saanen luvan myös itsekin venyttää keskustelun alla olevien pelaajien listaa. Otetaanpa kaksi nimeä, jotka käsittääkseni ovat yksiselitteisesti Euroopan huipputasoa tällä hetkellä, ja olivat sitä jo melko nuoresta pitäen: Lahm ja Misimovic. Yhteistä näille Bayern-kasvateille on se, että kumpikaan ei saanut aikanaan junnuna minuutinkaan mahdollisuutta Bayernissa. Ei vaikka kuinka loistivat amoissa. - Tämä nyt vain on valitettava fakta Bayernin osalta. Seura on hyvä kasvattaja, mutta seuran huipulla vallitsee kulttuuri, joka ei todellakaan suosi kasvattien sisäänajoa.

[Flyguy]

Welbeck, joka siis ei ole ollut lähimainkaan Kroosiin verrattava talentti, on pelannut 486 minuuttia kuluvalla kaudella, joista suurimman osan 11.11. jälkeen, ja koko ajan kiihtyvään tahtiin.

Suurin ja tärkein ero on kuitenkin se, että Manun junnut juoksevat kentälle siten, että tietävät valmentajan=seurajohdon tukevan heitä 100%:sti. Vastaavasti Münchenissä junnu törmää vähättelyyn ja uran blokkaamiseen.

Ja jos nyt yritetään keskustella aiheesta Kroos on saanut paremmat zäänssit kuin Fletscher, mikä vertauksena ontuu pahasti, niin saanen luvan myös itsekin venyttää keskustelun alla olevien pelaajien listaa. Otetaanpa kaksi nimeä, jotka käsittääkseni ovat yksiselitteisesti Euroopan huipputasoa tällä hetkellä, ja olivat sitä jo melko nuoresta pitäen: Lahm ja Misimovic. Yhteistä näille Bayern-kasvateille on se, että kumpikaan ei saanut aikanaan junnuna minuutinkaan mahdollisuutta Bayernissa. Ei vaikka kuinka loistivat amoissa. - Tämä nyt vain on valitettava fakta Bayernin osalta. Seura on hyvä kasvattaja, mutta seuran huipulla vallitsee kulttuuri, joka ei todellakaan suosi kasvattien sisäänajoa.

Welbeck on pelannut tällä kaudella 7 ottelussa, joista kahdesti avauksessa. Noista seitsemästä ottelusta 6! on ollut cup-pelejä, joissa perinteisesti englantilaiset (paremmat) pääsarjajoukkueet peluuttavat osittain kakkosmiehistöään (kiitos suurien tasoerojen ja pelijärjestelmien l. joko kaksioisainen tai tasurin jälkeen uusintaan). Vain kerran Welbeck on päässyt (kiitos loukkantumis- ja ottelusuman) Valjussa kentälle - ruhtinaallisiksi 27 minuutiksi. Jopa FA ja Carling-cupien peleissä Welbeck on ollut avauksessa vain kahdesti - muuten (4 kertaa) tullut kentälle viimeisiksi minuuteiksi. Millä tavalla tuo on muka parempaa peluutusta? Vähemmän pelejä, vaikka mahdollisuuksia oli ollut huomattavasti enemmän (tähän mennessä yli 3xmäärä pokaalipelejä vrs. Saksan tilanne ja Valioliigapelejäkin teoriassa aina se yksi enemmän per puoli kautta). Kun vielä huomioi, että Kroos on saanut vastuuta BuLiigassa (ei vain Cupeissa, jotka tosiaan Englannissa pelataan hieman "eri asenteella"), Welbeck ei taas käytännössä liigassa ollenkaan (=27 minuuttia), niin kyllä Kroosin tilanne on suhteessa huomattavasti parempi.

Toki on hienoa, että tunnet eri maiden seurojen toiminnan niin hyvin, että tiedät missä pelaajilla on 100% seuran tuki takana ja missä taas kaikkia vain vähätellään. Itse joudun valitettavasti luottamaan vain lehdistötietoihin, joilla harvoin on mitään tekemistä kulissien takaisen todellisuuden kanssa, sekä Bayernin kohdalla paikallisiin nurkkapöytähuhuihin, jotka välillä ainakin tuntuvat luotettavammilta, kuin Axel Springerin julkaisujen kirjoittelut  . Lehdistön luoma julkisuuskuva seurojen toiminnasta, usko tai älä, ei välttämättä ole totta, eikä edes seuran itse ulospäin antama kuva todennäköisesti kerro mitään siitä, miten seuran sisällä todellisuudessa toimitaan. Esim. Hoeness on Hoeness ja mesoo julkisuudessa pää punaisena milloin mitäkin, mutta kun kysytään keneltä tahansa (nuorelta tai vanhalta, entiseltä tai nykyiseltä, menestyneeltä tai ilman peliaikaa jääneeltä) pelaajalta, kaikki korostavat nimenomaan sitä 100% tukea ja valmiutta jatkuvasti olla apuna Hoenessin tärkeimpinä ominaisuuksina. Jotain Keisarin dementiakolumneja nyt on turha edes mainita ....

Jos, muuten katsot vaikkapa ManUtdin akatemiapelaajien listaa (esim. noita jo ykköseen nostettuja), jotka ovat lainalla muualla ilman yhtään minuuttia Utdissa, niin niitä löytyy paljon - aika harva koskaan tulee takaisin. Lahmin tilanne tosiaan omasta mielestäni oli 2002-03 käsittämätön, mutta siitä kiitos kuului Hitzfeldille. Lainasopimus oli kuitenkin tuossa tilanteessa ideaali ratkaisu näin jälkiviisasteltuna ja toisin kuin valtaosa ManUtdin akatemian lainalle lähteneistä, Lahm kuitenkin palasi takaisin ja löi itsensä läpi.  Ja on sieltä ManUtdistakin useampi lähtenyt muualle onneaan etsimään kuin mitä on ykkösessä päässyt pelaamaan (vai kuinka monta omaa kasvattia siellä nyt on, jotka edes jotakuinkin säännöllisesti pelaisivat), joten ihan samanlaista on toiminta sielläkin. Osa parhaista saa mahdollisuuden, vain todella harva näistä koskaan pelaa vakiokoonpanossa. Valtaosa lähtee muualle ja vain todella harva näistäkään lyö itseään koskaan läpi. Osa lainataan ja saadaan takaisin, osa katoaa alasarjoihin jne. Mitään varsinaista eroa ei Bayernin ja ManUtdin väliltä löydä edes etsimällä - paitsi että Bayernilla tällä hetkellä huomattavasti useampi oma kasvatti saa edes jonkinasteista vastuuta ykkösjoukkueessa ja eri maiden maajoukkueissa pelaa tällä hetkellä todennäköisesti useampia Bayern-kasvatteja kuin Utd-kasvatteja .

[Callit]

Jos, muuten katsot vaikkapa ManUtdin akatemiapelaajien listaa (esim. noita jo ykköseen nostettuja), jotka ovat lainalla muualla ilman yhtään minuuttia Utdissa, niin niitä löytyy paljon - aika harva koskaan tulee takaisin. Lahmin tilanne tosiaan omasta mielestäni oli 2002-03 käsittämätön, mutta siitä kiitos kuului Hitzfeldille. Lainasopimus oli kuitenkin tuossa tilanteessa ideaali ratkaisu näin jälkiviisasteltuna ja toisin kuin valtaosa ManUtdin akatemian lainalle lähteneistä, Lahm kuitenkin palasi takaisin ja löi itsensä läpi.  Ja on sieltä ManUtdistakin useampi lähtenyt muualle onneaan etsimään kuin mitä on ykkösessä päässyt pelaamaan (vai kuinka monta omaa kasvattia siellä nyt on, jotka edes jotakuinkin säännöllisesti pelaisivat), joten ihan samanlaista on toiminta sielläkin. Osa parhaista saa mahdollisuuden, vain todella harva näistä koskaan pelaa vakiokoonpanossa. Valtaosa lähtee muualle ja vain todella harva näistäkään lyö itseään koskaan läpi. Osa lainataan ja saadaan takaisin, osa katoaa alasarjoihin jne. Mitään varsinaista eroa ei Bayernin ja ManUtdin väliltä löydä edes etsimällä - paitsi että Bayernilla tällä hetkellä huomattavasti useampi oma kasvatti saa edes jonkinasteista vastuuta ykkösjoukkueessa ja eri maiden maajoukkueissa pelaa tällä hetkellä todennäköisesti useampia Bayern-kasvatteja kuin Utd-kasvatteja .

Kysehän on nimenomaan siitä, että Manussa on uskallettu kokeilla ties mitä keskinkertaisuuksia. Sellaisiakin joista on nähnyt kilometrin päähän, että eivät tule riittämään. Vastaavasti Bayernin lista vaille näyttöpaikkaa jääneistä ykköstasonpelaajista on aika huikea. Olisi hauska ajatella Natia, jossa vaikkapa ihan avauksessa olisi Lahm, Hummels, Trochowksi ja Kroos. Ei mikään mahdottomuus sekään. Poldi tietysti kapteenina 

Ja jos tuosta seuran asenteesta puhutaan, niin kyllä kai se jotain kertoo, että Manua ja Verkusonia tuosta asiasta aina ylistetään, kun taas Bayernissa vähän väliä kiistellään milloin kenenkin kohtalosta. Kroosin lisäksi viimeksi Hummelsista. Ei savua ilman tulta.

[Flyguy]

Kysehän on nimenomaan siitä, että Manussa on uskallettu kokeilla ties mitä keskinkertaisuuksia. Sellaisiakin joista on nähnyt kilometrin päähän, että eivät tule riittämään. Vastaavasti Bayernin lista vaille näyttöpaikkaa jääneistä ykköstasonpelaajista on aika huikea. Olisi hauska ajatella Natia, jossa vaikkapa ihan avauksessa olisi Lahm, Hummels, Trochowksi ja Kroos. Ei mikään mahdottomuus sekään. Poldi tietysti kapteenina 

Onhan se toisaalta hienoa, että kokeillaan vaikka keitä, mutta jos sieltä ei niitä onnistujia tule edes sitä määrää kuin Bayernista, niin onko se sitten jotenkin oikeasti hyvää työtä ja juniorien kannalta parempaa. Kyllähän Bayernissa on pakko olla tehty jotain oikein, jos esim ajattelee nyt 2000-luvulla luottoa saaneiden omien pelaajien määrää (Hargreaves, Schweinsteiger, Lahm, Lell, Rensing, Ottl, (Kroos)), vaikka kaikkien kohdalla ei olisi onnistuttu. Ja toisaalta ainakin Gerland väitti jossain haastattelussa, että amoissa toiminnan pääperiaate on löytää pelaajan kannalta paras ratkaisu (yrittääkö väkisin ykkösjoukkueeseen, lähteäkö lainalle, kannattaako siirtyä toiseen pääsarjaseuraan, johon ehkä soveltuu paremmin tai etsiä onnea esim. 2. BuLista, jos taso ei (vielä) ihan riitä), vaikka hienointa olisi nähdä omia kasvatteja mahdollisimman paljon ykkösjoukkueessa. 

Joskus on muuten kieltämättä itsekin kaveriporukassa tullut teoretisoitua sillä, miten hyvä joukkue Bayernilla olisi kasassa, jos kaikki lahjakkaimmat omat kasvatit esim. 2000-luvulla (eli ne noin 80-90 syntyneet) kasattaisiin samaan joukkueeseen . Ei sillä jengillä mestaruudesta taisteltaisi, mutta ei kyllä putoamistakaan vastaan. Maaliin Rensing, puolustukseen saisi hieman soveltamalla esim. kokoonpanon Celozzi/Ochs-Lell/Niedermeier-Hummels-Lahm, keskikentälle olisi jopa ylitarjontaa: Schweinsteiger, Hargreaves, Misimovic, Ottl, Kroos, Trochowski, Hitzlsperger, Feulner, Diarra, Hofmann, hieman heikommille kannattimille jäävä osa-alue olisi hyökkäys: Santa Cruz ja Guerrero, jos nämä katsottaisiin omiksi kasvateiksi (virallisesti eivät taida sitä olla, mutta hankittiin kuitenkin periaatteessa "teineinä" ensin/osin myös amoihin), mutta jos ei, niin ainoa jonkinasteinen vaihtoehto taitaisi olla Wagner tai kauden alussa ykkösjoukkueen ringissä harjoitellut Müller (joka tosin on keskikenttäpelaaja).

Toisaalta, kun samalla ajattelee, että tuossa on pikaisesti kokoamalla se 2000-luvulla ainakin jonkinasteisen läpimurron edes johonkin aikuisten joukkueeseen (1. tai 2. Buli, Itävalta, Ranska, Englanti) parikymppisinä tehnyt porukka, eli ne suurimmat lahjakkuudet, niin ei nyt varsinaisesti voi valittaa, että hirveän pieni osa olisi Bayernissa omassa ykkösjoukkueessa saanut luottoa (osa suoraan, osa parin vuoden lainan jälkeen).

Ja jos tuosta seuran asenteesta puhutaan, niin kyllä kai se jotain kertoo, että Manua ja Verkusonia tuosta asiasta aina ylistetään, kun taas Bayernissa vähän väliä kiistellään milloin kenenkin kohtalosta. Kroosin lisäksi viimeksi Hummelsista. Ei savua ilman tulta.

Kyse on paljolti myös asenne/kulttuurieroista. Englannissa yleensäkin mieluummin asiat esitetään yltiöpositiivisessa valossa (vertaa vaikka englantilaispelaajien arvostusta lehdistössä saksalaipelaajien vastaavaan omassa lehdistössä - esim. Kickerin legendaariset ranglistet, joilla yksikään saksalainen ei ole vahingossakaan Weltklassea, kun taas Englannissa kaikki ovat "maailman parhaita" ja "huippu hankintoja" aina siirtyessään), Saksassa taas kulttuuri on sellainen, että kaikesta pyritään löytämään jotain huonoa ja jokaiselle vähänkin enemmän menestyneelle ollaan kateellisia ja matto yritetään vetää keinolla millä hyvänsä jalkojen alta (kilpailevat oman kokemukseni mukaan negatiivisuudessaan ja kaiken oman moittisessa sekä "naapurikateudessa" aika tasavahvasti suomalaisen kulttuuriperinnön kanssa - vievät jopa monesti voiton. Siksi sitä varmaan tunteekin Saksassa aina olonsa niin kovin kotoisaksi  ). Se, että Saksassa saadaan aikaan savua jostain Bayernin tekemisestä ja Englannissa jokin ManUtdin tekeminen nähdään hienona, ei vielä todellakaan tarkoita sitä, että asiaa objetiivisesti tarkasteltuna Bayernissa tehtäisiin jotain huonommin.

Tuo Bayernin kohdalla nuorten kohtelusta ja omaan seuraan sisäänajamisesta käytävä keskustelu on sellainen kaikkien ei-Bayern-fanien (ja jopa osan faneista) lempilapsi, jota on hyvä tunkea jokaiseen väliin tarkastelematta sen paremmin, mikä tilanne todellisuudessa on. Jos asiaa tarkastelee objektiivisesti, huomaa hyvinkin nopeasti, että Bayernissa on sekä historian valossa että nykypäivinäkin pelannut pääsarjajoukkueessa sekä pelaajamäärällisesti että pelattuja otteluita tarkastellessa todella monta omaa kasvattia - jopa niin monta, että Bayern on tuolla osa-alueelle ehdottomasti pääsarjaseurojen kärkeä.

[De Souza]

Äiti-muori valitteli usein aikanaan, että meikäläistä kovempaa kinaajaa ja itsepäisempää kaveria saa hakea. Tässä vaiheessa viimeistään täytyy kuitenkin usean keskinäisen kinastelun kokemuksella antaa Flyguylle tunnustusta siitä, että olen kohdannut voittajan. Ei jaksa enää vääntää

Itsepäisyydelle ja vänkäämiselle

[Balla]

VfB Stuttgart - FC Bayern 1:5 (0:3)

VfB Stuttgart: Lehmann - Osorio, Tasci, Delpierre, Boka - Hilbert (46 Marica), Khedira, Hitzlsperger, Simak - Bastürk (58. Lanig), Gomez

FC Bayern: Rensing - Lell, Lucio, Demichelis, Lahm - Schweinsteiger (59. Altintop), Van Bommel (46. Ottl), Zé Roberto, Ribéry - Toni (67. Donovan), Klose

Ersatz: Butt, Breno, Oddo, Borowski

Schiedsrichter: Herbert Fandel (Kyllburg)
Zuschauer: 55.500 (ausverkauft)
Tore: 0:1 Schweinsteiger (14.), 0:2 Ribéry (16.), 0:3 Toni (43.), 0:4 Schweinsteiger (55./Foulelfmeter), 0:5 Zé Roberto (59.), 1:5 Gomez (84.)
Ribéry verschießt Handelfmeter (21.).
Gelbe Karten: Bastürk / Demichelis, Toni, Ribéry

Kahden valmentajan irvikuvan kohtaaminen päättyi valtaisan materiaalieron vuoksi tällä kertaa näin.

[Flyguy]

Äiti-muori valitteli usein aikanaan, että meikäläistä kovempaa kinaajaa ja itsepäisempää kaveria saa hakea. Tässä vaiheessa viimeistään täytyy kuitenkin usean keskinäisen kinastelun kokemuksella antaa Flyguylle tunnustusta siitä, että olen kohdannut voittajan.

Kerropa äiti-muorille terveisiä  

[Dieter Bohlen]

Aiemman sivun spekulaatiot Georg Niedermeierin vaikutuksesta Mats Hummelsin kuvioihin voitaneen unohtaa: 22-vuotias toppari nimittäin siirtyy VfB Stuttgartin riveihin ainakin kesään 2010 ulottuvalla lainasopimuksella. Oletettaessa nykyisen topparirotaation jatkavan aina sopimuksiensa loppuun asti - päättyvät samalla kuin Niedermeierin diili - vatvomista voidaan tietysti jatkaa tappiin saakka.

[Balla]

Lainalle massiivinen  , mutta jotenkin olen todella skeptinen sen suhteen, että Georg hirveästi peliaikaa saisi.

[Shefki Wilson]

KRIISI! SHOKKI! SKANDAALI!!!

Klinsin päivät ovat luetut.

[De Souza]

Kickerin mukaan Bayern on sittenkin suostunut vuokraamaan Kroosin, varmasti osittain siitäkin syystä, että Argentiinan ihmettä eli Sosaa ei saatu vuokrattua mihinkään muualle. Kroosin vuokraseura on sitten yllättävä eli Leverkusen. Vuokra-aika 1,5 vuotta. Toivotaan runsasta peliaikaa

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/503794/

[schlander]

Kickerin mukaan Bayern on sittenkin suostunut vuokraamaan Kroosin, varmasti osittain siitäkin syystä, että Argentiinan ihmettä eli Sosaa ei saatu vuokrattua mihinkään muualle. Kroosin vuokraseura on sitten yllättävä eli Leverkusen. Vuokra-aika 1,5 vuotta. Toivotaan runsasta peliaikaa

Loistava ja odotettu uutinen!

[De Souza]

Alexander Baumjohannin siirto on sitten loppulisesti varmistunut, sopimus kestää ensi kesästä vuoteen 2012. Mielenkiintoinen veto kaiken puolin. Baumjohann on mielestäni hyvin samantyylinen pelaaja kuin Kroos eli parhaimmillaan kärkien/kärjen takana. Tätä pelipaikkaa vain ei ole Bayernin nykysysteemissä, joten liekö vaikeita aikoja tässäkin edessä. Toki Kroosiin verrattuna Baumjohannilla on merkittävä etu eli hän on selvästikin nopeampi, joten laidallakin voisi ainakin teoriassa myös pärjätä paremmin. Kaikki hyvät pelinsä Baumjohann on tosin käsitykseni mukaan pelannut keskellä tällä kaudella. Oma kysymyksensä on sitten tunnetusti tämä korvien väli, kuinka paljon sitä keltaista nestettä sitten lopulta on? Varmasti taloudellisesti tämä kauppa ei kallis ole ja kaiken mennessä nappiin tässä saattaa olla lottovoitto Bayernille, koska pelaajan potentiaalihan on kova. Ze Robertoksi Ze Roberton paikalle vai jatkumoa sarjalle Schlaudraff, Santa Cruz jne.?

http://www.fcbayern.t-home.de/de/aktuell/news/2009/18484.php?fcb_sid=24171eb5f9626c0985486b9d091f7454

Eilen ilmeisesti myös Anatoli Timoschtschukin kanssa on päästy sopuun, mutta Zenitin kanssa pitäisi vielä sopia siirron ajankohta. Huhtikuussa vai kesällä, lienevät vaihtoehdot. Pelaajasta ei ole sinänsä käsitystä, joten sen vuoksi odotukset ovat nihkeän kriittisesti matalalla.

http://www.fcbayern.t-home.de/de/aktuell/news/2009/18475.php?fcb_sid=24171eb5f9626c0985486b9d091f7454

[Callit]

Oma kysymyksensä on sitten tunnetusti tämä korvien väli, kuinka paljon sitä keltaista nestettä sitten lopulta on?

Luin jannun haastattelun Kickeristä, ja ajattelin heti, että josko tollasella päällä sitten onnistuis. Tarkoitan siis sitä, että kaveri on huomattavasti enemmän kallellaan Effenbergiin ja Loddariin (kumpikin sattumoisin Gladista) päin kuin Poldiin. Mieletön itseluottamus, jota ei kuitenkaan pue suuriin sanoihin, toteeapahan vain, että nyt katsotaan mihin mä riitän. Siirron taustalla kuuluu muuten olevan Jupp Heynckesin ylistävät kuiskuttelut, mikä kuriositeettina sietää tulla mainituksi.

[Balla]

Samassa lauseessa ei sitten jatkossa puhuta Lotharista ja Baumjohanista. 

[Aslan]

Schweinsteikeri penkille, Hamit Altintop avaukseen ja vähän sassia niin alkaa voiton avaimet olla Bayernin käsissä