FC Bayern München 2008/2009-Alennusmyynti, sysipaskaa tarjolla

[Balla]

Arvasin, että ManUn eilinen voittomaali päätyy jollain säikeellä myös Saksa-topikkeihin.

Kerro nyt ihmeessä Callit ketä/keitä olet jäänyt kaipaamaan. eli ketkä eivät saaneet mahdollisuutta?

[Flyguy]

Odotettaisiinko, Callit, nyt vaikka tämänkin junnun kohdalla sitä, esiintyykö enää koskaan näiden ensimmäisten 30 minuuttinsa jälkeen kentällä ja jos esiintyy, niin kuinka usein ja kuinka hyvin...

Kyllä siellä Bayernissakin näitä kymmenien minuuttien visiitejä on aika moni jopa niistä sinun kaipailemistasi superjunnuista tehnyt. Eli ei nyt mennä taas siihen, että ManUtdissa homma hoidetaan hienosti heti, kun kauden aikana kolme junnua pääsee pari kolme kertaa vaihdosta kentälle, mutta Bayernissa homma on sössitty, jos samanikäinen junnu on puolen kauden aikana vain kolme kertaa aloituksessa ja pääsee kentälle vain yhdeksässä pelissä (tällä tasollahan tuo sinun "besserwisseröintisi" on tässä asiassa tähän asti ollut ...). Vai miten mielestäsi tuo 17-italialaisen (jota jostain kumman syystä makaroniksi haluat nimittää) tilanne eroaa Kroosin tilanteesta viime kaudella UEFA-cupin pelissä Belgradia vastaan? Mutta Sir Alexin tekemänä tuo on välittömästi hienoa ilman mitään jatkoseurantaa tai kriittistä pohdintaa, Bayernin tekemänä sitten kaivellaan jokainen kolo, että pystytään selittämään, miksi kaikki on tehty väärin.

[Callit]

Kerro nyt ihmeessä Callit ketä/keitä olet jäänyt kaipaamaan. eli ketkä eivät saaneet mahdollisuutta?

No jos nyt ihan nopeasti ajattelee tämän vuoden mestaruustaiston avainhahmoja, niin esinttee Troche, Misimovic, Jarolim ja Guerrero. Ja turha selittää jotain hajaesiintymisiä mahdollisuuksina. Eikä sanaakaan Guerrerosta, jos sanotte, niin mä sanon kaksi sanaa: Landon Donovan.
EDIT: Unohdin Jansenin. Jotenkin kun lukee noita surkutteluja, aiheellisia kaikki, oikean laidan vuotamisesta, niin tulee ihan mieleen, että olisiko sittenkin ollut ideaa kokeilla Jansenia vasemmalla ja Lahmia oikealla. Joka tapauksessa, kärkijengeillä on sellainen legioona Bayern-hylkiöitä, että muita naurattaa.

Odotettaisiinko, Callit, nyt vaikka tämänkin junnun kohdalla sitä, esiintyykö enää koskaan näiden ensimmäisten 30 minuuttinsa jälkeen kentällä ja jos esiintyy, niin kuinka usein ja kuinka hyvin...

Tämän asian kannalta on täysin yhdentekevää vaikka kaveri lopettaisi ensi viikolla ja menisi pelihalliin Travolta-puvussa pummimaan. Kyse on siitä, että Söör A:lla on MUNAA, Jürgenillä ei. Jos seuran velalla ostaneet jenkit käy kettuilemaan viskisiepolle, se vetää niitä turpaan ja saa sille fanien tuen. Kun Jürgeniä moititaan, se punastuu, haistelee tuulia, ja tekee lopulta jotain typerää. Eikä kukaan ole tukenut missään vaiheessa. Killer-Kalle ilmoitti tänään tukevansa Jürgeniä... Eikä kukaan usko.

Kyllä siellä Bayernissakin näitä kymmenien minuuttien visiitejä on aika moni jopa niistä sinun kaipailemistasi superjunnuista tehnyt. Eli ei nyt mennä taas siihen, että ManUtdissa homma hoidetaan hienosti heti, kun kauden aikana kolme junnua pääsee pari kolme kertaa vaihdosta kentälle, mutta Bayernissa homma on sössitty, jos samanikäinen junnu on puolen kauden aikana vain kolme kertaa aloituksessa ja pääsee kentälle vain yhdeksässä pelissä (tällä tasollahan tuo sinun "besserwisseröintisi" on tässä asiassa tähän asti ollut ...).

Ero on juuri siinä, että Manussa kaveri voi mennä kentälle, esiintyä hyvin tai huonosti ja saada siitä palautteen, tarvittaessa varmasti hyvinkin tulisen, valmentajaltaan. Bayernissa se saa lukea lehdestä kuinka seurajohtaja on valittanut kuluttaja-asiamiehelle siitä, etteivät katsojat saaneet nähdä lipun hinnan edellyttämiä tähtiä. Tuossa noin niin kuin ongelman ydin.

[Balla]

No jos nyt ihan nopeasti ajattelee tämän vuoden mestaruustaiston avainhahmoja, niin esinttee Troche, Misimovic, Jarolim ja Guerrero. Ja turha selittää jotain hajaesiintymisiä mahdollisuuksina. Eikä sanaakaan Guerrerosta, jos sanotte, niin mä sanon kaksi sanaa: Landon Donovan.

Turha siitä Landon Donovanista on sen enempää jauhaa, kokeilu mikä kokeilu. Mielestäni tuo edellä oleva lista kertoo ainoastaan siitä, että junnutyössä on onnistuttu ja monet ovat saaneet mahdollisuuden kehittyä joko Bundesliiga- tai sitten kakkosbundesliigapelureiksi.. Ei Bayern voi millään pitää kaikkia kavereita, jotka joskus ovat onnistuneet Grünwaldilla neppaleimaan solmuun Wuppertalerin kavereita, kumma kun tähän listaasi ei mahtunut muuan Christian Lell? Ai niin, mutta tämä kakkosbundesliigatasoinen veijarihan pelaa vielä Münchenissä, vaikka taidot eivät sitä edellyttäisikään.

Ensi vuonna jotain keskikastin joukkuetta mestaruustaistossa tanssitaa varmasti sitten kovapotkuinen Stephan Fürstner kaverinsa Holger Badstuberin kanssa. Taas niitä hukattuja junnuja. Ylenpalttiset omien junnujen peluuttamiset persaukisilla pikkuseuroila, vaikka se hienoa onkin, ei oman junnukoulun käyminen voi olla kausikortti avaukseen.

[Callit]

Mielestäni tuo edellä oleva lista kertoo ainoastaan siitä, että junnutyössä on onnistuttu

Olen samaa mieltä siitä, että Bayernilla on erinomainen junnutyö.

ei oman junnukoulun käyminen voi olla kausikortti avaukseen.

Ei kannattane jatkaa keskustelua, jos vielä tarvitsee heitellä tällaisia. Pointtini on, ja on koko ajan ollut se, että Bayernissa omat kasvatit ovat aina kakkosluokan kansalaisia, ja valmentaja joutuu heitä sisään heittäessään todella helposti seurajohdon silmätikuksi. Tämä heijastaa ylipäänsä koko johtamisen kulttuuria Bayernissa, valmentaja on seurajohdon juoksupoika, jota tuetaan vain silloin kun sille päälle satutaan. Magathin potkut olivat tästä loistava esimerkki, muttei suinkaan ainoa.

[Flyguy]

No jos nyt ihan nopeasti ajattelee tämän vuoden mestaruustaiston avainhahmoja, niin esinttee Troche, Misimovic, Jarolim ja Guerrero. Ja turha selittää jotain hajaesiintymisiä mahdollisuuksina. Eikä sanaakaan Guerrerosta, jos sanotte, niin mä sanon kaksi sanaa: Landon Donovan.
EDIT: Unohdin Jansenin. Jotenkin kun lukee noita surkutteluja, aiheellisia kaikki, oikean laidan vuotamisesta, niin tulee ihan mieleen, että olisiko sittenkin ollut ideaa kokeilla Jansenia vasemmalla ja Lahmia oikealla. Joka tapauksessa, kärkijengeillä on sellainen legioona Bayern-hylkiöitä, että muita naurattaa.

Miten Donovan nyt suorastaan tähän liittyy, jäi minulle hieman epäselväksi, mutta olkoon. Jansen ei ensinnäkään ole oma kasvati, eikä nyt enää ihan niiiin nuorikaan ollut viime kaudella. Peliajan puutteesta kyseisellä kaudellakaan ei voi valittaa, koska, osin laitapakkien loukkantumistilanteesta johtuen, pelasi aina terveenä ollessaan.

Mikäli et muuten ole huomannut, niin Jansen, ymmärrättävistä syistä, pelaa HSV:ssä keskikentällä. Alkusi Jol kokeili pakkinakin, mutta tuli välittömästi siihen tulokseen, että vasemman pakin tontilla on parempi peluuttaa Aogoa (joka toki ikäisekseen erittäin hyvä, mutta ei esim. sitä luokkaa, että kaveria kukaan vakavissaan Bayerniin olisi siirtämässä) tai ennen loukkaantumistaan jopa monien jatkuvasti surkeasta puolustustyöskentelystä parjaamaa Atoubaa. Jansenin avut ovat hyökkäyssuunnassa ja tuo keskikentän laita näyttäisi olevan noiden muutamien hyvien pelien (ei niitä nyt niin monta ole, että nyt kaverin ympärillä käytävä uusi hehkutus olisi aiheellista) olevan se omin paikka. Mutta Bayernissa nyt sattuu olemaan se tilanne, että vasemmalla pelaa Ribéry, ja koska Jansen nyt todellakin on heikko puolustussuuntaan, ei ole ihme, että vasemman pakin tontilla ensisijaisesti mieluummin pidetään kuitenkin se paremmin puolustava kaveri eli Lahm. Eli olisi paikka sitten keskikenttä tai puolustus, Jansen olisi vasta toinen vaihtoehto (syystä!). Voi vain kuvitella, mikä meteli olisi käynnissä, jos kaveri kuluttaisi Bayernissa penkkiä, mutta nyt sitten pitää jo keksiä valittaa siitäkin, että tuo tilanne rehellisesti ja avoimesti pelaajalle kerrottiin ja vieläpä myytiin joukkueeseen, jossa saa peliaikaa sen sijaan, että olisi pidetty hyvänä back-upina penkillä siltä varalta, että edellä olevat kaverit loukkaantuvat.

Jos muuten katsot, kuinka kauan noilla mainitsemillasi kavereilla meni, ennen kuin Bayernista lähtönsä jälkeen uudessa seurassa nousivat siihen rooliin, missä nyt ovat, niin havainnet, ettei kukaan siihen seuraavilla parilla kaudella pystynyt - niin huippulahjakkaita kuin olivatkin. Sekä Trochowski, Guerrero että myös Misimovic ovat nousseet tuohon rooliin vasta tällä kaudella. Jarolim nuosi kantavaan rooliin hieman aiemmin, mutta on myös vanhempi. Jos jokainen olisi jatkanut Bayernissa ja pelannut samassa roolissa kuin esim. Troche ja Paolo alkuajat HSV:ssä, ketkäköhän olisivat olleet ensimmäisenä itkemässä, että kaverit on välittömästi päästettävä ilkeästä isosta seurasta johonkin, jossa saavat enemmän vastuuta ja peliaikaa? Nyt sitten itketään sitä, että näin tehtiin, sen sijaan, että olisivat joutuneet useamman vuoden ajan tyytymään vaihtopelaajan rooliin Bayernissa. Toki itsestänikin olisi hienoa nähdä noita kavereita myös Bayernin riveissä (varsinkin kun otteitaan tuli jo amoissa ja junnuissa seurailtua), mutta se nyt vain on täysi mahdottomuus tällä tasolla, että koko pelaava kentällinen olisi omia kasvatteja ja kyllä noiden kavereiden hyvistä otteista voi muissakin seuroissa iloita (paisti kun esittävät niitä Bayernia vastaan ).
 

Tämän asian kannalta on täysin yhdentekevää vaikka kaveri lopettaisi ensi viikolla ja menisi pelihalliin Travolta-puvussa pummimaan. Kyse on siitä, että Söör A:lla on MUNAA, Jürgenillä ei. Jos seuran velalla ostaneet jenkit käy kettuilemaan viskisiepolle, se vetää niitä turpaan ja saa sille fanien tuen. Kun Jürgeniä moititaan, se punastuu, haistelee tuulia, ja tekee lopulta jotain typerää. Eikä kukaan ole tukenut missään vaiheessa. Killer-Kalle ilmoitti tänään tukevansa Jürgeniä... Eikä kukaan usko.

Tälläkin kaudella kuitenkin täysin munaton Klinsi on peluuttanut paitsi Kroosia (ne pelimäärät ja minuutit onkin jo käyty läpi, eikä kyse tosiaan ollut vain yhdestä tai kahdesta 20-30 minuutin visiitistä tai siitä, ettei huonojen pelien jälkeen olisi uusia mahdollisuuksia saanut), myös Brenoa ja Mülleriä, joiden peliajat ovat ihan vertailukepoisia noihin yhden tai kahden pikaviisiitin ManUtd -pelaajiin. Fergusonin tekemänä jokainen pikavisiitti vain mielestäsi on tosi hienoa, Klinsin (tai yleensäkin Bayernin) tekemänä jotenkin totaalisen pielessä tai ei huomioimisen arvoista.
 

Ero on juuri siinä, että Manussa kaveri voi mennä kentälle, esiintyä hyvin tai huonosti ja saada siitä palautteen, tarvittaessa varmasti hyvinkin tulisen, valmentajaltaan. Bayernissa se saa lukea lehdestä kuinka seurajohtaja on valittanut kuluttaja-asiamiehelle siitä, etteivät katsojat saaneet nähdä lipun hinnan edellyttämiä tähtiä. Tuossa noin niin kuin ongelman ydin.

Ja sinä tiedät, ettei Bayernissa palautetta saa, koska? Olet lukenut muutaman Bild-artikkelin ja kuvittelet, että sitä, mitä Bildissä ei lue, ei ole voinut neljän seinän sisällä seurassa tapahtua? Lisäksi on mielenkiintoista, että pidät näköjään tosiaan huonona sitä, että Bayern on kasvattanut hyviä junnuja, joista osa on "päästetty" muihin seuroihin, jotta saavat peliaikaa, mutta samalla pidät ManUtdia malliesimerkkinä. Kuinka moni noista pikavisiittejä tehneistä ManUtd -junnuista on lyönyt itsensä läpi seuran ykkösjoukkueessa? Itse asiassa, kuinka moni pelaa edes PL:ssä suurehkoissa seuroissa vastaavassa roolissa, missä nuo Bayernin junnut. Bayernilla nyt kuitenkin edelleenkin tällä kaudella on riveissään viisi omaa junioria, jotka pelaavat säännöllisesti (Rensing, Lahm ja Schweinsteiger vakiokokoonpanossa, eikä Lellkään kaukana siitä, Ottl saa kohtuu säännöllisesti minuutteja) ja sen lisäksi minuutteja tosiaan tuli alkukaudesta Kroosille ja tosiaan Müller ja Brenokin ovat päässeet kentällä vierailemaan.

Minä en vieläkään suostu ymmärtämään, jos jätetään lehdistöjen aisoiden käsittelemisen erot huomioimatta, mikä tuossa Bayernin politiikassa on niin paljon huonompaa, tai paremminkin, mikä siinä ManUtdin politiikassa on niin käsittämättömän paljon parempaa, että jaksat tuota vertailua englantilaissauran hyväksi koko ajan tehdä. Jos siellä nousisi joka kausi kavereita ykkösjoukkueessa vakiokoonpanon "porteille" ja aina muutaman kauden sisään vakiokoonpanoon vastuulliseen rooliin, niin tuo olisi ymmärrettävää. Se sijaan vakiokoonpanoon siellä(kin) ostetaan mieluummin toisissa pääsarjoissa tai PL:ssä jo pelanneita kavereita ja omat junnut pääsevät sitten silloin tällöin loukkantumishuolien tai pelsuman aikaan kokeilemaan. Kuinka monta esim. 80-luvulla syntynyttä ManUtd -kasvattia seurassa saa säännöllisesti tällä hetkellä vastaavia peliaikoja kuin tuo edellä mainittu Bayern-viisikko?

[Callit]

Minä en vieläkään suostu ymmärtämään, jos jätetään lehdistöjen aisoiden käsittelemisen erot huomioimatta, mikä tuossa Bayernin politiikassa on niin paljon huonompaa, tai paremminkin, mikä siinä ManUtdin politiikassa on niin käsittämättömän paljon parempaa, että jaksat tuota vertailua englantilaissauran hyväksi koko ajan tehdä.

Minäpä koitan vielä kerran selittää. Ja kyse ei ole pelkästään junnujen peluuttamisesta, vaan johtamiskulttuurista. Junnupolitiikka Bayernissa joutuu sen typerän johtamisen uhriksi.

Ensinnäkin Bayernissa kasvatetaan (nykyisin) parempia pelaajia kuin Manussa. Nyt esiin työntyvät manujunnut ovat maailmalta hamuttuja talentteja, eivätkä ole edes vielä saavuttaneet mitään. Ns. aitoja manukasvatteja ei pahemmin näy, ja Brownit, O'Sheat ja Fletcherit eivät mitään huutomerkkejä ole. Vrt. esim. Lahm ja Schweini. Tämä tarkastelu siis Manun 73-75 ikäluokkien jälkeiseltä ajalta.

Se ongelman ydin on varsinaisesti se, että Manussa on manageri/valmentaja, jonka toimintapolitiikkaan on aina kuulunut omien kasvattien sisäänajo. Ferguson on todella tinkimätön ja ylpeä tästä periaatteestaan. Kyse on siis periaatteesta, ei siitä, että chadwickit ja wesbrownit olisi jotenkin hirveitä talentteja. Samaan hengenvetoon totean, ettei tämä ole mikään must menestyvälle valmentajalle. Otto Rehhagel on aina ollut menestyvä valmentaja, mutta erittäin nihkeä ajamaan pelaajia sisään.

Syy miksi jatkuvasti kehun Fergusonin toimintatapaa nimenomaan Bayernin yhteydessä on se, että Bayernilla olisi pelaajatuotantonsa ansiosta mahdollisuudet ajaa hyvinkin edistyksellistä nuorisopolitiikkaa, mutta yksikään valmentaja ei ryhdy sellaiseen, koska tietää että seurajohdolta tulee ensimmäisten vaikeuksien hetkellä puukkoa selkään. Se Killer-Kallen viime vuotinen itkeminen Bolton-tasurin jälkeen todisti tämän niin selkeästi, ettei asiasta enää kannata juuri väitellä. Muistuuko kenellekään mieleen, että Manussa olisi ikinä joku johtaja tehnyt vastaavaa? Kannattaa muuten lukea Fergusonin muistelmat. Sen miehen maailmassa seurajohtajalle on varattu pelkästään sivustakatsojan rooli. Tulee mieleen Otto Rehhagelin periaate, jonka mukaan muilla on oikeus istua pelkääjän paikalla, ja kurviin mennessä kenties vetää henkeä, muttei yhtään mitään muuta.

Kuvaavaa tälle Bayern-politiikalle on myös se, että viime aikojen ainoa alusta loppuun seurassa sisäänajettu vakiopelaaja on Schweinsteiger. Kyse oli siitä, että Beckenbauer julkisesti, kuinkas muuten, vaati Hitzfeldiä ajamaan jonkun oman junnun sisään. Sanoi vielä, ettei ihan joka vuosi tarvitse edes voittaa mestaruutta.

Mutta tämä johtamisongelma ei tosiaankaan koske pelkästään junnupolitiikkaa. Tänä vuonna on otettu kantaa matseja edeltäviin yöpymisiin ja 3-5-2/4-4-2 taktiikoihin. Nuokin ovat asioita, joissa seurajohdolle pitäisi olla varattuna ainoastaan vaikenijan rooli.

[Balla]

Yleensä näin kovien väitteiden jälkeen on tavattu esittää jonkin sorttista lähdettä, mutta tässä tapauksessa lienee varmasti aivan turha kysellä sellaisen perään? Tässä en nyt tarkoita sitä Bolton peliä, joka oli ala-arvoinen suoritus koko porukalta, Hitzfeld mukaan lukien. On niin ihanan helppo huudella johtokolmikon suuntaan, vaikkahe ovat männä vuosina tehneet huikean työn joukkueen eteen ja tehneet omien pelivuosiensa suurseurasta nykypäivän suurseuran. Keskimäärin taitaa kuitenkin olla kivempaa itkeä mestareiden liigasta putoamista, kuin Bundesliigasta putoamista. 

[De Souza]

Mielestäni tämän väännön voi tiivistää kahteen kohtaan:

1) Bayernilla on suurseuraksi tällä hetkellä poikkeuksellisen monta omaa kasvattia ykkösjoukkueessa. Tällä hetkellä kuusi kaveria ja kesästä lähtien luku nousee kahdeksaan, kun Thomas Müllerin ja Holger Badstuberin sopimukset astuvat voimaan. Näistä neljä kaveria kuuluu ns. paljon pelaavien ryhmään (Lahm, Schweini, Rensing, Lell). Ottl oli vielä Magathin aikana avauksen mies, mutta Hitzfeld ja Klinsi eivät yhtä suurta arvostusta anna. Mielestäni ei pöllömpi saldo, kun muistaa, että Hargreaves on pantu jo lihoiksi.

2) Edellä sanotusta huolimatta on jokseenkin puusilmäistä väittää, että junnujen integrointi ja sisäänajo ykkösjoukkueeseen toimisi jotenkin erityisen hyvin. Tässä yhdyn Callittiin. Väillä tuntuu, että aseella pitäisi uhata, että joku Kroos tai Müller saisi edes jämäminuutteja. Taustalla varmasti vaikuttavat menestyspaineet, Ulin punainen naama ja ties mitkä seikat. Näin ollen sanoisin, että ylivoimaisesti toimivin toimintapa olisi vuokrata lupaavimmat kaverit tuossa parinkympin tienoilla ja katsoa, kenestä kunnolla peliaikaa saadessaan kehittyy riittävä pelaaja Bayerniin. Lahm loistoesimerkki tästä, kun palasi Stuttgartista maajoukkuemiehenä. Pelaaminen on kuitenkin se, mikä kehittää.

[Balla]

Lahm loistoesimerkki tästä, kun palasi Stuttgartista maajoukkuemiehenä. Pelaaminen on kuitenkin se, mikä kehittää.

Samaan listaan voi liittää Sammy Kuffourin ja Markus Babbelin.

[Callit]

Killer-Kalle tosiaan ilmoitti sunnuntaina, että Klinsillä on hänen täysi tukensa. Suuressa viisaudessaan Franz haluaa nyt ilmoittaa, että ei sen nyt ihan niinkään tarvii olla.
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/artikel/506951/

MOT

[Flyguy]

Mielestäni tämän väännön voi tiivistää kahteen kohtaan:

1) Bayernilla on suurseuraksi tällä hetkellä poikkeuksellisen monta omaa kasvattia ykkösjoukkueessa. Tällä hetkellä kuusi kaveria ja kesästä lähtien luku nousee kahdeksaan, kun Thomas Müllerin ja Holger Badstuberin sopimukset astuvat voimaan. Näistä neljä kaveria kuuluu ns. paljon pelaavien ryhmään (Lahm, Schweini, Rensing, Lell). Ottl oli vielä Magathin aikana avauksen mies, mutta Hitzfeld ja Klinsi eivät yhtä suurta arvostusta anna. Mielestäni ei pöllömpi saldo, kun muistaa, että Hargreaves on pantu jo lihoiksi.

2) Edellä sanotusta huolimatta on jokseenkin puusilmäistä väittää, että junnujen integrointi ja sisäänajo ykkösjoukkueeseen toimisi jotenkin erityisen hyvin. Tässä yhdyn Callittiin. Väillä tuntuu, että aseella pitäisi uhata, että joku Kroos tai Müller saisi edes jämäminuutteja. Taustalla varmasti vaikuttavat menestyspaineet, Ulin punainen naama ja ties mitkä seikat. Näin ollen sanoisin, että ylivoimaisesti toimivin toimintapa olisi vuokrata lupaavimmat kaverit tuossa parinkympin tienoilla ja katsoa, kenestä kunnolla peliaikaa saadessaan kehittyy riittävä pelaaja Bayerniin. Lahm loistoesimerkki tästä, kun palasi Stuttgartista maajoukkuemiehenä. Pelaaminen on kuitenkin se, mikä kehittää.

Oikeastaan minusta tuossa Callitin argumentoinnissa ainoana ongelmana on se, että hän pyrkii jatkuvasti käyttämään esimerkkinä siitä, miten asiat pitäisi hoitaa, ManUtdia ja Fergusonia, vaikka jos asiaa oikeasti tarkastelee, ManUtdissa ei ole sitten tuon historiallisen 73-75 ikäryhmän jälkeen selvästikään tehty mitään paremmin.

Se, että Bayernissakin asiat voisi hoitaa paljonkin paremmin (varsinkin lainasopimusten lisäämisellä - tosin siinä voi sitten aina käydä "Hummelsit"), on totta, mutta se, että ManUtdissa asia olisi tällä hetkellä jotenkin paremmin, ei. Tai siis minusta (ihan henkilökohtainen näkökanta) ei ole mitenkään parempaa, että joka vuosi 4-5 junioria pääsee muutamassa pelissä kokeilemaan (osa paremmalla, osa huonommalla menestyksellä), näistä 2 ehkä useammin kuin 2-3 kertaa, mutta yksikään ei lopulta pääse vakiokoonpanoon edes muutamassa vuodessa kuin se, että 1-3 junioria pääsee kokeilemaan (yksi useammin, muut 1-3 kertaa), mutta muutamassa vuodessa joku noista kokeilluista todennäköisesti on jo vakiokoonpanon kynnyksellä (tai sitten toisessa BuLi-seurassa vakiokokoonpanossa). Periaatteessa molemmissa joukkueissa toimitaan ihan samoin. Kyllä nimittän ne Troche, Zwetschge, Paolo ja kumppanit ihan samalla tavalla aikanaan saivat noita muutamia peliminuutteja kuin nyt nuo ManUtdin nuoret. Kun peliaikaa ei Bayernissa olisi riittävästi tullut, myytiin pois joukkueisiin, joissa pelaavat enemmän. Samoin on käynyt viime vuosina myös noille Fergusonin joka kaudella kentälle heittämille junnuille lopulta (joko myyty tai lainattu johonkin seuraan, jossa rahkeet saattavat riittää peliajan saamiseen), joten mitään varsinaista eroa tuossa toimintatavassa ei ole. Ainoa ero on määrissä, koska ManUtdissa tällä ja viime kausilla kokeilemaan päässeitä on määrällisesti muutama enemmän. Mutta onko se sitten parempi, että myös näitä Championshipin keskikastin joukkueisiin rivimiehiksi pelaamaan päätyviä kavereita päästetään kerran tai kaksi kentälle kuin se, että keskitytään vain niihin, joilla todella uskotaan olevan mahdollisuuksia Bundesliigassa tai jopa Bayernissa?

Eli jos haluaa vertailun avulla esittää, mikä Bayernin junnutyössä on pielessä, olisi syytä valita vertailukohdaksi joukkue, jossa asia oikeasti, eikä vain näennäisesti jonkun mielestä (tai lehdistön asioiden käsittelytavan takia), on paremmin hoidettu. Tällä hetkellä en itse onnistu yhtään euroopan 10-15 parhaan joukkueen joukkoon kuuluvaa seuraa keksimään, jossa asia olisi oikeasti paremmin hoidettu. Toki niitä voi olla, ja jos joku sellaisen tietää, voi esittää pitävät perustelut asiasta .


P.S. Ja Keisari taas vauhdissa. Jos ei muuten ole asiat tarpeeksi sekaisin, niin kyllä Franz sitten suunsa avaa ja sekoittaa ne lopullisesti...herran voisi nyt vihdoin passittaa johonkin mukavaan dementiakotiin horisemaan hoitsujen kanssa.

[ismael]

Eli jos haluaa vertailun avulla esittää, mikä Bayernin junnutyössä on pielessä, olisi syytä valita vertailukohdaksi joukkue, jossa asia oikeasti, eikä vain näennäisesti jonkun mielestä (tai lehdistön asioiden käsittelytavan takia), on paremmin hoidettu. Tällä hetkellä en itse onnistu yhtään euroopan 10-15 parhaan joukkueen joukkoon kuuluvaa seuraa keksimään, jossa asia olisi oikeasti paremmin hoidettu. Toki niitä voi olla, ja jos joku sellaisen tietää, voi esittää pitävät perustelut asiasta .

Espanjassa (Barcelonassa) oli lehdissä juttua, jos nyt en väärin muista niin joulutauon aikaan, näistä junnu-asioista. Varmasti mukana oli propagandaa (kuten totuuden siemenkin), mutta rankingin lopputulos oli seuraava: FCB oli ykkösenä ja FCB toisena, muut huippuseurat sitten selvähkösti jäljessä. Yritän löytää tuon artikkelin jahka ehdin. Tuota se ei muuta miksikään, kauneus on katsojan silmissä jne, enkä itse ota kantaa tuohon paremmuuteen ollenkaan...

[Balla]

Fc Bayern ja Fc Basel vai?

[Kuhvoori]

Itselleni naytti lauantaina isoimpana ongelmana Brenon kokemattomuus bundesliigapeleista ja yleinen kiinnostuksen puute ns tahdilla eli ribery,toni,bommel,schweini. Wolfsburgille taysin ansaittu voitto, siita ei ole peliesityksen perusteella ole mitaan epaselvyytta. Sen sijaan en pitaisi valtavana ihmeena pienen vierastappion tai jopa tasurin hakua Barcasta talla viikolla.

Talla kaudella joukkueella ei ole minkaanlaista tasaisuutta, mutta hyva paiva on riittavan hyva jopa tuon eurooppalaisen version wrestlingista eli CL:n voittoon asti.

[FC Bayern]

Rensing - Oddo, Breno, Demichelis, Lahm - Schweinsteiger, van Bommel, Ottl, Zé Roberto - Ribery, Toni

Tälläiseltä näyttää tämän päivän Bayern. Suoraan sanoen en usko että pystytään edes vähän alusta laittamaan hanttiin. V:lopun surkuhupaisa näytös oli sitä luokkaa että vituttaa nyt niin paljon että meni hommaamaan Bayern-Barca peliin liput. Jos alta kaksi maalia menee niin mahdollisuudet kotona on.

Mitähän sitä Barcelonasta haetaan? tasuria?

[Münchner Kindl]

Tuolla porukalla puolustellaan ja peruutellaan, sekä toivotaan vierasmaalia. Lähinnä kiehtoo se kummalla laidalla übery hämmentää.

[Flyguy]

Ainakin Bildin mukaan maalissa tänään Hans-Jörg. Muutenkin tuo ennakoitu kokoonpano on jokaisella sivustolla hieman eri, joten katsotaan sitten vasta pelin alussa, ketkä siellä yrittävät milläkin paikalla ja miten pelata.

[Dieter Bohlen]

Ja nyt kickerkin on hypännyt samaan kelkkaan Buttin peluutuksen suhteen, pistäen uutisessaan oikeastaan vielä B.:tä paremmaksi: Philipp Lahm on sivussa! Puolustuskaluston muodostavat siis Oddo, Breno, Demichelis sekä Lell. Huikeaa!

[toppari helvetistä]

Ja nyt kickerkin on hypännyt samaan kelkkaan Buttin peluutuksen suhteen, pistäen uutisessaan oikeastaan vielä B.:tä paremmaksi: Philipp Lahm on sivussa! Puolustuskaluston muodostavat siis Oddo, Breno, Demichelis sekä Lell. Huikeaa!

Uusi vallankumouksellinen taktiikka, tapa vastustaja nauruun. Keskikentälläkin juhlitaan kun peliä näyttävät rakentavan Ottl ja van Bommel. Uskaltaakohan tuota matsia katsoa ollenkaan?

[Callit]

Nyt on Klinsillä kriittiset hetket. Jos Barceloonalta tulee turpaan selkeästi, ja matka päättyy siihen, niin Klinsin päivät on luettu. En nyt osoita sormella mitään erityistä virhettä, mutta jos tapahtumat seuraavat tosiaan näin: rökäletappio liigassa=>pelaajien haukkuminen ja uhkailu=>presidentin haukut valkulle=>maalivahdin hyllyttäminen=>selkeä tappio cliigassa, niin eihän tuossa ole muuta vaihtoehtoa kuin potkut.

Eli pelaajat voisivat pelastaa vielä Klinsin nahan. Rensing ei käsittääkseni ole ollut kenenkään saunakaveri, joten siinä mielessä hyllytyksen ei pitäisi olla kauheasti kavereilla korvien välissä. Butthan on muuten varsin kokenut cliigaveskari, joskin sen yliylivoimaisesti huonoin peli uralla sattui cliigafinaaliin. Rensing on muuten vailla tappiota cliigassa, mikä ihan vaan kurisoiteettina tulkoon esille.

[Flyguy]

Tuo Lahmin sivussa olo on kyllä sitten se lopullinen niitti. Ei tuota puolustusta voi edes paperilla itkemättä katsoa. Pitäisiköhän jättää mielenterveyden varjelemiseksi pelin katsominen väliin vai vieläkö jaksaisi uskoa siihen, että maailmanhistoriassa on joskus suurempiakin ihmeitä sattunut...

[Münchner Kindl]

Ja nyt kickerkin on hypännyt samaan kelkkaan Buttin peluutuksen suhteen, pistäen uutisessaan oikeastaan vielä B.:tä paremmaksi: Philipp Lahm on sivussa! Puolustuskaluston muodostavat siis Oddo, Breno, Demichelis sekä Lell. Huikeaa!

Huikea Butt pelastakoon nöyryytykseltä, hyvä vetohan tuo on....

Samoin hyvä veto : Barcelona v Bayern Munich  1   4/11  X    4/1  2    8/1

[Balla]

Samalla oven avauksella voi Klinsin kanssa pistää myös Rensingin ulos.

[Flyguy]

Vanhalla kunnon joulukuusitaktiikalla Barcaa vastaan:

----------------------Butt-----------------------
Oddo------Demichelis-----Breno-----------Lell
----Altintop------Van Bommel--------Ze-------
------------Schweini----Ribéry-----------------
----------------------Toni------------------------

Lell pelaa elämänsä ottelun ja pitää Messin täysin pimennossa, Butt torjuu kaiken, mikä maalia kohti lentää, Schweini antaa pari loistavaa erikoistilannetta, joista Breno tekee vähintään kaksi maalia ja kaiken hyvän päätteeksi Van Bommel harhauttaa koko Barcan keskikentän ja puolustuksen kahville ja viimeistelee loppunumeroiksi 0-3.

Joo....

Harmi, että huomenna on työpäivä - riittävällä Weissbiermäärällä tästä olisi voinut ilman suurempia henkisiä vaurioita selvitä.