FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.08.2025 klo 03:27:59 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 16 [17] 18 ... 31
 
Kirjoittaja Aihe: Juventus 2008/2009: Uusi artisti?  (Luettu 49062 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
divin codino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: The Artist Formerly Known as #33


Vastaus #400 : 17.12.2008 klo 11:07:29

Yritin olla tarttumatta tähän, mutta en voinut. En toki osaa tarkastella asiaa yhtä objektiivisesti vannoutuneena, pitkäaikaisena Pavel-fanina, ja olen varmasti nähnyt tällä kaudella vähemmän pelejä kuin dc, mutta esim. Zenit- (A) ja Real (H) -peleissä mies oli edelleen korvaamaton. Tai korvaamaton on väärä sana, koska Giovinco olisi ehkä luultavasti yhtä vahvaan pelinrakenteluun pystynyt, mutta kuitenkin en nähnyt kummassakaan ottelussa yhtä ainutta merkkiä tason laskusta.

Toki Nedvedin aika pian koittaa, mutta se pian ei ole vielä tällä kaudella, ei tällä joukkueella. Kuten muutamaa viestiä aikaisemmin totesin, laitapakkien työskentely on ollut positiivista tällä kaudella, ja paranisi edelleen, mikäli De Ceglietä ajettaisiin (kuten muutkin tässä topikissa ovat todenneet) sisään nimen omaan sinne puolustukseen laidalle. Lisäksi kaikkien Ranierin Giovinco-politiikka lienee yleisesti kaikkien tiedossa, ja niin kauan kuin se pysyy tuollaisena kuin on, ei Sebua kylmiltään voi iskeä vähänkään tärkeämpään matsiin avaukseen Pavelin tilalle.

Eli, mikäli tammikuussa ei laituria tule, eikä Ranieri anna Giovincolle säännöllisesti vastuuta, painaa Nedved keväälläkin Serie A:n laitapakkien ohi, De Ceglien pystysyötöstä, ja vieläpä heittämällä!

e. lisätään vielä, että Milan-pelin Zambrottasta meni Sissokokin kerran pari ohitse  ;)

e2. divin codinonkin täytyy kuitenkin myöntää, että Nedved on käyttäytynyt yllättävän kiltisti tällä kaudella! Yksikö niitä lappuja on vasta tullut(?)
Hyvä, että keskustelua ja mielipiteitä riittää. Edellisestä viestistä saattaa saada käsityksen, ettei Nedvedin taso mielestäni enää riitä Juveen. Tätä en kuitenkaan väitä, vaan painotan sitä, ettei Pavelin tulisi pelata enää jokaikistä ottelua tiistaista sunnuntaihin, siihen ei 36-vuotiaan paukut yksinkertaisesti riitä.. Edellisessä viestissä kuitenkin totean Nedvedin olevan oikea valinta vasemmalle edelleen, mutta vain levänneenä, täydessä iskussa.

Sebasta olen samaa mieltä kanssasi. Giovincolle keskikentän vasen laita ei ole se paras paikka, eikä vajavaisista puolustustaidoista johtuen häntä tule siellä peluuttaa, ainakaan kovempia joukkueita vastaan.

Nedved tosiaan ottanut melko viileästi koko syksyn, liekö ikäkriisi takana  ;)
MJ

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jugadores del Käpylän Pallo, €uro-Klubi, Jam Tarts


Vastaus #401 : 17.12.2008 klo 15:29:01

Meni kahteen kertaan. Syvät pahoittelut. Pistetään viestiin vaikka linkki yhteen mieltä lämmittävään pätkään ettei mene aivan hukkaan:
http://www.youtube.com/watch?v=qoEhKkXjSCE
Itse Del Piero irti tuossa.
« Viimeksi muokattu: 17.12.2008 klo 15:34:20 kirjoittanut MJ »
MJ

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jugadores del Käpylän Pallo, €uro-Klubi, Jam Tarts


Vastaus #402 : 17.12.2008 klo 15:31:55

Keväällä tulisi mielestäni käyttää kahta kokoonpanoa, jos Mestarien liigassa halutaan mennä pitkälle. Näihin, ja muihin tärkeisiin otteluihin laittaisin kentälle

----DP---Amauri----
Nedved----------Camo
---Marchisio-Sissoko--
Molinaro-------Grygera
---Chiellini-Legro------
-------Buffon----------

Vähemmän tärkeisiin peleihin vittucatanioita ja regginoita vastaan laittaisin

-----Treze/Amauri-------
-------Giovinco-----------
DeCeglie--Camo/Marchionni
--Marchisio/Zanetti-Momo--
Molinaro-----Grygera/Mellberg
---Chiellini----Legro--------
---------Buffon--------------


Olen pitkälti samoilla linjoilla dc:n kanssa tästä hänen esittämästään kierrätyksestä. On erittäin hyvä mikäli puolustuslinja pysyy yhtenäisenä, vaikka siellä olisi sitten Molinarokin. En itsekkään juurikaan arvosta tätä Salernitanan "kasvattia", mutta kyllähän häneen kohdistuva kritiikki tuntuu välillä turhankin ankaralta. Tosin ensi kaudella näkisin silti Mieluusti jonkun muun herran vasempana puolustajana.

Zanetti oli ja on hyvä peluri, mutta kaksikko Marchisio - Momo on ollut todella hyvä. Tässä onkin nyt dilemma, jonka ratkaisisin näyttöjen perusteella. Zanettia vaan rohkeasti irti ja jos nokittaa Marchision niin sitten vaan rohkeasti avaukseen myös tärkeissä otteluissa. Poulsen tuo oman mausteensa soppaan, pidän pelurista henkilökohtaisesti mutta en silti pysty nähdä häntä tuon aikaisemmin mainitsemani kolmikon edellä. Case Tiago alkaa olla taputeltu, lentolippu kouraan tekisi hyvää kummallekkin osapuolelle. On surullista katsella Tiagon kuihtumista.

Olen myös ehdottoman samaa mieltä että De Ceglie ansaitsee ja tarvitsee lisää peliaikaa. Lasken hänet korkealle mustavalkoisten tulevaisuudessa, hän ei kuitenkaan ole vielä mielestäni edes lähellä Nedvedin tasoa, mutta en näe siltikään mahdottomaksi Pavelin lepuuttamista. (Samallahan loukkaantumisriski vähenee ja Nedvediä todella tarvitaan isoihin peleihin!)

Sen sijaan tuo Marchionni ei miellytä itseäni tippaakan ja kun hänen kanssaan kilpailee itse Mauro Germán Camoranesi Serra (Del Pieron jälkeen suurin suosikkini nyky-Juventuksessa) en soisi Maralle paljoa peliaikaa. Tottakai Camonkin aika tulee kun mieskin on 76-vuoden tuotantomallia, mutta en vaan kykene näkemään muuta vaihtoehtoa viilettämässä laidalla...

Sitten tullaan jo hyökkäykseen, johon ollaan saamassa yksi lisä vaihtoehto kun ranskalainen nyt kuntoutuu. Amauri & Del Piero kaksikko on tehnyt näyttävää jälkeä (esim. Milan-ottelu) joten en olisi valmis luopumaan tästä kaksikosta avauksessa kovin helposti. Mutta sitten kuitenkin kun katsotaan vaikka viime vuotisia tilastoja, 36-ottelua Seria-A:ssa ja niissä 20-maalia niin.... Nyt kuitenkin kai täytyy jättää menneet unholaan... Ja J-kintan tilanteesta voi todeta, että tämä oli ennustettavissa jo kesällä kun Juventus päätti lähteä kauteen näin kovalla hyökkäyskalustolle. Ranierin rotaatio ei ole mitään Samipooli-Benin tasoa joten joku kärsii. Nyt se rooli on lankeamassa Joaqintan harteille.

Mitä mieltä muuten olette Ekdalista? En ole hirveästi miehen esityksiä, mutta sen verran mitä olen nähnyt niin pelannut kyllä oikein hyvin. Voitaisiin mielestäni käyttää vaihdosta nykyistä enemmän. Menee omassa nokkimisjärjestyksessä ainakin Tiagon ohi (joskaan näitä kahta ei pitäisi ehkä suoraan verrata)

c0pa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tarkka laukaus ohi maalin


Vastaus #403 : 17.12.2008 klo 16:34:49



Mitä mieltä muuten olette Ekdalista? En ole hirveästi miehen esityksiä, mutta sen verran mitä olen nähnyt niin pelannut kyllä oikein hyvin. Voitaisiin mielestäni käyttää vaihdosta nykyistä enemmän. Menee omassa nokkimisjärjestyksessä ainakin Tiagon ohi (joskaan näitä kahta ei pitäisi ehkä suoraan verrata)



Ekdalin esityksiä näin pre-seasonilla ja teki kyllä vaikutuksen. Pirteän ruotsalaisjuniorin näkisin mielelläni kentällä tosipeleissäkin. Pitkäksi kaveriksi yllättävän nopea ja ketterä, peliälyä löytyy myös. Puolustussuuntaan ei hirveästi avuja(?). Voimaa vaan lisää ja pari lisäkiloa parmankinkulla. Potentiaalia siis löytyy, mutta Ekdalin pitäisi saada peliaikaa(Oivia paikkoja juuri nämä vittucataniat jms.) jotta kehitys pysyisi nousujohteisena. Jos ei Ranieri luota nuorukaiseen, niin ei muuta kun lainalle jonnekkin hakemaan peliaikaa. Pystyy kyllä milestäni pelaamaan Serie A:n tasolla, sen verran kypsästi mies pelasi niissä otteluissa jotka näin. Pelasi jo Brommapojkarnassa niin suurta roolia, että pään pitäisi kyllä kestää.
Vavá

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Porco, Fogão, Blaugrana, Tusinaspurs


Vastaus #404 : 17.12.2008 klo 20:45:18

Eikö tuo ole täysin peilikuva siitä miten keskimäärin mennään, camo oikealla, pavel vasemmalla ja samoin trezegool pelaa useasti kahdesta kärjestä siellä oikealla.. Toki ajatuksena muuten aika mainio.

Mjaa, menee toki väsymyksen piikkiin...  ;) (selityksen makua, tiedän)
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #405 : 17.12.2008 klo 23:42:13

Siirtohuhu-topikissa oli joku Goal-tason juttu, jossa yhdistettiin Royston "räpmies" Drenthe ja Juve. Täältä suunnalta ko. jutulle ehdottoman vahva  :keskari: . Kaikissa Realin otteluissa, joita viime- ja tällä kaudella olen nähnyt, on mies ollut sanalla sanoen paska. Ylisuoritti toissa kesänä U23-kisoissa, jonka jälkeen siirto Realiin aiheutti valtavan hypen, ja nyt tuo hype on ammuttu alas, ja mies on ilmeisesti lähtökuopissa. Jos jotain hyvää etsii, niin hinta ei luulisi olevan päätähuimaava ja tyyliltäänhän räppäri on hyvinkin Nedvedmäinen, puolustusvoittoinen laituri. Silti, Claudio/Secco, älä iske käsiäsi tähän paskaan, hän ei ole Edgar Davids vaikka hieman siltä näyttääkin.

Sen sijaan van der Vaartin siirtoa on myös huhuiltu, ja mieshän liitettiin Juveen jo pitkin kevättä ja kesää, mutta päätyikin "suosikkiseuraansa" lähelle mummolaa. Nyt mikäli lähtö tapahtuu, niin Juve voisi sivullekirjoittaneen puolesta suunnata kaikki voimavaransa vdV:iin. Ei toki varmaan tammikuussa, mutta lämmitellä jo kesää silmälläpitäen.

VdV:n ohella liputan edelleen Zhirkovin sekä Ivan Rakiticin puolesta. Schalke painii jonkinasteisessa kriisissä, joten viimeksimainitun irroittaminen luulisi olevan helpompaa kuin viime kesänä.

Tiedän, tarpeetonta spekulointia tabloidihuhuista, mutta piti taas päästä pätemään.  ::)
Zabala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Turun Palloseura


Vastaus #406 : 18.12.2008 klo 12:05:54

Siirtohuhu-topikissa oli joku Goal-tason juttu, jossa yhdistettiin Royston "räpmies" Drenthe ja Juve. Täältä suunnalta ko. jutulle ehdottoman vahva  :keskari: . Kaikissa Realin otteluissa, joita viime- ja tällä kaudella olen nähnyt, on mies ollut sanalla sanoen paska. Ylisuoritti toissa kesänä U23-kisoissa, jonka jälkeen siirto Realiin aiheutti valtavan hypen, ja nyt tuo hype on ammuttu alas, ja mies on ilmeisesti lähtökuopissa. Jos jotain hyvää etsii, niin hinta ei luulisi olevan päätähuimaava ja tyyliltäänhän räppäri on hyvinkin Nedvedmäinen, puolustusvoittoinen laituri. Silti, Claudio/Secco, älä iske käsiäsi tähän paskaan, hän ei ole Edgar Davids vaikka hieman siltä näyttääkin.


Itse näin kyseisen uutisen maineikkaan goal.comin siirtohuhuissa, joten jo pelkästään sen johdosta en huolestuisi liikoja  :) Mutta jos huhussa nyt eigoalimaiseen tyyliin sattuisi olemaan oikeasti jotain perää niin sille toki  :keskari:
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #407 : 19.12.2008 klo 14:21:20

Chelseahan sieltä sitten tietenkin tuli  ::) Alas Tyypillistä meikäläisen tuuria, tai no, ei oikeastaan koska Inter kohtaa MunAn ja Pyyl Realin.

Ranierin paluu Stamford Bridgelle herättää tietysti suurimman mielenkiinnon. Ei tästä muuten osaa sanoa oikein mitään, molemmilla ollut suvantovaiheensa tällä kaudella, mutta pääpiirteittäin kumpikin hyvässä iskussa. Hienot kaksi ottelua jokatapauksessa edessä!  Ylos
John Rambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen seksikkäin


Vastaus #408 : 19.12.2008 klo 14:33:16

Taso täälläkin laskussa, kun kerran porukka jaksaa vääntää paskaa jostain goal.comin jutuista, mutta esimerkiksi Pessotton avautumisesta ei ole mitään juttua. Joka tapauksessa upeaa, että professori on edelleen hengissä eikä enää näe "piruja tai enkeleitä" joka puolella, tosin sen enempää selvyyttä tapahtumiin ei tuostakaan saatu...

Mestareiden liigassa vastaan asettuu siis Chelsea, jonka kone on Scolarin aikana hieman yskähdellyt. Vastustajana britit ovat viime aikoina olleet Juvelle äärimmäisen vittumaisia, mutta toisaalta nykyisessä vireessä Ranierin jengi kykenee kaatamaan kenet tahansa. Niin ja De Ceglie allekirjoitti vuoteen 2013 asti kestävän jatkosopimuksen, loistava uutinen!
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #409 : 19.12.2008 klo 14:36:47

Taso täälläkin laskussa, kun kerran porukka jaksaa vääntää paskaa jostain goal.comin jutuista, mutta esimerkiksi Pessotton avautumisesta ei ole mitään juttua.

Sinähän voit aikasi kuluksi nostaa tasoa ja kääntää tuon jutun suomeksi, kaikki juventinot kun eivät automaattisesti italiaa hallitse.
Frogman18

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Gnistan


Vastaus #410 : 19.12.2008 klo 14:50:11

Sinähän voit aikasi kuluksi nostaa tasoa ja kääntää tuon jutun suomeksi, kaikki juventinot kun eivät automaattisesti italiaa hallitse.

Taso täälläkin laskussa, kun kerran porukka jaksaa vääntää paskaa jostain goal.comin jutuista, mutta esimerkiksi Pessotton avautumisesta ei ole mitään juttua. Joka tapauksessa upeaa, että professori on edelleen hengissä eikä enää näe "piruja tai enkeleitä" joka puolella, tosin sen enempää selvyyttä tapahtumiin ei tuostakaan saatu...

Allekirjoittaneelle ainakin tämä tiivistys oli riittävä.
John Rambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen seksikkäin


Vastaus #411 : 19.12.2008 klo 14:58:49

Suositelen kielitaidottomille ja/tai kielipuolille (itseni mukaan lukien) varauksetta vaikkapa Altavistan Babelfishiä jos kerran italialaisesta futiksesta haluaa jotain järkevää juttua lukea. Nuo goalit ja tribalfootballit voitte huoletta hypätä yli. Ainoa silmääni osunut järkevä sivusto joka käsittelee italofutista englanniksi on brittiläinen Channel4, joka sekin kääntää juttunsa suoraan (ja usein vain osittain) tuolta sports.it:stä. Monia juttuja jätetään toki silti kääntämättä, viimeisimpänä esimerkkinä vaikkapa Gattuson kommentit mestaruustaistosta (mieluummin Juventus kuin inter ellei Milan kykene taistelemaan tosissaan scudettosta). Toki kiinnostuksesta riippuen kannattaa seurata useita sivustoja.
MJ

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jugadores del Käpylän Pallo, €uro-Klubi, Jam Tarts


Vastaus #412 : 19.12.2008 klo 15:12:09

Yritin kääntää hiukan tiivisteltynä sen minkä osasin:

Kun kaikkialla näkyi vain paholainen:

Pessotto kertoi yksityiskohtaisesti vaikeista ajoistaan, joista oli oli hyvin tuskaista ja työlästä päästä yli. "Se oli jatkuva painajainen"  hän selitti, "jokainen henkilö jonka näin oli kuin paholainen tai Madonna. En oikeen tänäänkään pysty löytämään selitystä tapahtumille, mutta jotenkin onnistuin saamaan rauhan ja tunsin että olin taas "turvassa".

Pessotto myös pitänyt muutaman päivän paastoja sekä käynyt todella pitkiä keskusteluja psykiatrin kanssa. Harmittavaa että oma kielitaito on jokseenkin vajaavainen  Italian osalta, mutta ei jutusta kyllä tosiaan myöskään minun mielestäni selviä selkeitä syitä tapahtumiin.
 
Bianconeri

Poissa Poissa


Vastaus #413 : 19.12.2008 klo 16:02:25

http://www.paitsio.com/italia/serie-an-joukkueet/juventus/uutiset/uutiset/article/juventus-taehti-kertoi-itsemurhayrityksestaeaen/

Siinä linkkiä Pessotton uutiseen....
MJ

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jugadores del Käpylän Pallo, €uro-Klubi, Jam Tarts


Vastaus #414 : 21.12.2008 klo 19:28:40

Vanha Rouva otti komean 1-3 vierasvoiton Bergamon aluillaan olleesta illasta, tästä on hyvä jatkaa. Valitettavasti Inter hoiti oman ottelunsa joten etukäteistä joululahjaa emme saaneet sieltäkään suunnalta. Siirtoikkunasta sitten myöhästynyt joululahja?  :o

Del Piero, Legrottaglie ja Amauri vastasivat tällä kertaa maaleista. On tuo D & A kaksikko vain ihailtavan tehokas. Tästä on hyvä jatkaa tuleviin koitoksiin! 
vilsu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, VPS, Arsenal, Juventus & Suomen maajoukkueet


Vastaus #415 : 21.12.2008 klo 21:38:31

Siirtoikkunasta sitten myöhästynyt joululahja?  :o

Toivottavasti tosiaan tulisi todellisia vahvistuksia, eikä kavereita, jotka vain sotkevat nykyisellään hyvin toimivaa pakkaa. Ja hieno voitto taasen kerran, Juven otteita on tällä hetkellä ilo seurata. Ylos
John Rambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen seksikkäin


Vastaus #416 : 22.12.2008 klo 00:37:28

Näkivätkö edelliset kirjoittajat edes matsia, heikko esitys se oli. Toisaalta hienoa huomata, että tässä vaiheessa rutiini on jo sillä tasolla että pisteitä kertyy heikommillakin otteilla ja loukkaantumisista huolimatta. Toisaalta tuomaritkin hyvittivät Juvea korvauksena eilisestä, Marchionni oli paitsiossa tilanteessa joka johti avausmaaliin. Varsinkin puolustuspäässä heikkoja otteita oikeastaan Molinaroa (!!) lukuunottamatta kaikilta, ja seurauksena oli lepsun erikoistilannepuolustamisen myötä kolmas päästetty maali toppariparin Chiellini-Legrottaglie ollessa kentällä. Parasta oli luonnollisesti Juventuksen käsittämätön tehokkuus, jos neljällä laukauksella saa tehtyä kolme maalia ei tarvitse ainakaan valittaa ruudin kosteudesta. Nooh, lepsut otteet olivat jopa odotettuja hienon Milanin kaadon ja joulujuhlien jälkeen, vuonna 2009 tuollaista esitystä ei kuitenkaan voi enää sallia eikä tuollaisilla paljoa pisteitä irtoaisikaan. Pika-arviona vielä:

*** Amauri - Italian kenttien toiseksi tehokkain maalintekijä vuonna 2008, eikä ihme kun katsoo miten paljon töitä mies tekee. Jälleen uskomattoman pyyteetöntä raatamista joukkueen eteen joka palkittiin loppujen lopuksi ansaitulla puskumaalilla.
** Molinaro - Kaksi tähteä tulee enemmänkin yleisen tason parantamisesta haukuista huolimatta, kaipa sitä potentiaalia löytyy vaikkei edelleenkään ole sen avauksen kausikortin arvoinen. Yllättävän vakuuttavaa puolustustyöskentelyä, toisaalta vierustovereiden normaalia huonommat otteet saattoivat vain hämätä.
* Del Piero - Kapteenilta maali ja maalisyöttö, mutta silti vaisu esitys! Tuo kertoo vain ja ainoastaan siitä mitä Pintulta voi odottaa illasta toiseen. Äärimmäisen tiukan miesvartioinnin alaisena ei päässyt osallistumaan pelinrakennukseen niin paljon kuin yleensä, mutta oli ratkaisevilla hetkillä oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Joka tapauksessa Serie A:n paras maalintekijä vuonna 2008 vaikkeivat tilastot miehen tärkeydestä raitapaidoille kerrokaan kuin murto-osan.

Siirretään samalla trollin avautuminen tänne vastausta varten:
Olen nähnyt tällä kaudella 5 Juventuksen peliä, 2 CL:ssä, 3 Italian Serie A:ssa. Hattu päästä toki Del Pieron edessä ja kuritti Real Madridiakin, mutta nyt Alessandro saapuu isojen poikien hiekkalaatikolle. Kyyti tulee olemaan kylmää, ja oli kärkiparina sitten näistä kolmesta kuka tahansa, niin ei heiltä löydy riittävää potkua Del Pieroa auttaa. Trezequetin päivät on myös jo luettu.

Vakuuttavat meriitit! Yeah, right. Del Pieron tasosta kertoo todella paljon se, ettei nykykuntoisen Real Madridin kyykyttäminen ole juuri mikään meriitti. Mieshän on iän myötä ollut koko ajan tärkeämpi ja parempi nimenomaan suurissa otteluissa, joten en ymmärrä miten joku puolivälierä juuri mitään historiallisesti keskitasoista brittijengiä vastaan tekisi poikkeuksen. Kuten jo ylempänä kirjoitinkin, ei Alexin todellinen merkitys tule esille maalimääristä tai edes maalisyötöistä, sillä hänen vastuullaan lepää valtava vastuu koko Juventuksen pelinrakentelusta. Kahden edelliskauden maalikuninkuudet ovat silti upea juttu.

Muidenkin kärkien tasosta paljon kertoo se, että moninkertainen maalikuningas, maailman- ja euroopanmestari Trezeguet (onko se nyt oikeasti niin vaikeaa kirjoittaa oikein?) tuskin edes lunastaa avauspaikkaa toivuttuaan loukkaantumisestaan. Amauri ja Del Piero ovat löytäneet yhteisen sävelen hämmästyttävän nopeasti, eivätkä tehot varmasti ole ainakaan laskemaan päin. Penkiltä löytyy tuon kliinisen maalinteon taitajan lisäksi vauhtikone Iaquinta loppuhetkien rymistelijäksi ja piilokärjeksi on tarjolla U-21 maajoukkueen ykkösmies, Del Pieron manttelinperijä ja viime kauden Empolin pelastaja Giovinco. Jos silkkoja hyökkääjiä siis katsotaan, Juventuksen materiaali kestää vertailun ihan mihin tahansa seuraan maailmassa.

Ikävä kyllä yksin hyökkääjistö ei takaa laadukasta hyökkäyspeliä, sillä aivan liian usein hyökkäyspeli on ollut turhan yksipuolista ja liiaksi muutaman yksilön luovuuteen perustuvaa. Toki Juventuksen koko peli perustuu pallottomana pelin hidastamiseen ja pallon riiston tapahtuessa nopeaan ja suoraviivaiseen suunnanmuutospeliin, mutta ikävä kyllä Camoranesi ja Nedved eivät enää ainakaan nuorene. Nooh, nykyistä Chelseaa vastaan tuo tyyli saattaa silti olla hyvinkin hedelmällinen...

Sen mitä Juventusta olen nähnyt, niin varsin organisoitu ja kurinalainen joukkue, myös vahva erikoistilanteissa. Erikoismaininta Mellbergille, joka on tehnyt onnistuneen siirron Valioliigan keskikastin Aston Villasta Italian huipulle Juveen. Sympaattinen ruotsalainen, jolle täytyy toivoa kaikkea hyvää. Mutta ei kuitenkaan jatkopaikkaa Chelseaa vastaan.

Sanahelinää. Mellberg ja onnistunut siirto? Noh, jos onnistumisena voi pitää rotaatio/penkkimiehen paikkaa. Viidenneksi eniten peliminuutteja puolustajista, ja esiintymiset ovat olleet heikohkoja niin keskellä kuin laidallakin. Oikeastaan tänään tuli ruotsalaiselta paras esitys pitkään aikaan, eikä sekään paljon ollut. Kelpaa kyllä penkille, muttei tule olemaan avauspaikan arvoinen missään vaiheessa. Erikoistilanteet ovat toki Del Pieron, muutaman kovapotkuisen kaverin ja parin pääpelin spesialistin ansiosta hyvä pelote.
divin codino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: The Artist Formerly Known as #33


Vastaus #417 : 22.12.2008 klo 01:07:43

Itsekin harmikseni huomasin tämän viiltävän analyysin Del Pierosta ja Juven muista nallipyssyistä.. Eipä nyt äkkiseltään tule mieleen yhtäkään kvartettia Euroopassa, joka kestäisi vertailun Juven hyökkääjiin. Tämä on tietysti surullista kannattajalle, jonka oman seuran hyökkäys koostuu pelkistä keskinkertaisuuksista, miljardeista huolimatta. Itse asiassa näen jonkun Anelkan maalaamisen Chiellini-Legrottaglie kaksikkoa vastaan erittäin epätodennäköisenä.

e. Tällä Mellberg-kortilla asioista tietämätön valioliigafani tietysti yrittää todistaa paljon puhuttua Englannin ylivoimaa. "Valion keskikastista suoraan Italian huipulle." Hohhoijaa.
« Viimeksi muokattu: 22.12.2008 klo 01:10:24 kirjoittanut divin codino »
Casma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mole.


Vastaus #418 : 22.12.2008 klo 14:05:14

Lisätään pari mietettä. Kuten John Rambo edellä, ei kovin kummoinen peli ollut. Tärkeintä tietenkin 3 pistettä.

Manninger hermoili eilen, avaukset karkaili heitoiksi, mutta ehdottomasti yksi tärkeimmistä pelaajista syksyllä. Hyvä hankinta!

Chiellinillä taisi olla ajatukset jo joulussa, huono päivä. Muuten hienoa, että Juvelle on kasvanut yksi maailman parhaista toppareista
Eilen maali tuli kulmasta. Eli taas Legro- Chiellini hoitivat tonttinsa, tuloksellisesti hyvin.

Legrolle tullut pari heikompaa ottelua (interpeli), muuten hyvin hoidettu. Huima tason-nosto. Andrade kun loukkaantui viimekauden alussa, ei hyvältä näyttänyt. Mutta Legro kaivoi jostain pelinsä takas, josta Chievolle maksettiin.

Molinaron jatkosopimus oli käsittämätön uutinen. Mutta kyllä kai siitä varamieheksi on. De Ceglie olisi ansainnut paljon enemmän peliaikaa pakkina...

Grygera on hoitanut tonttinsa ihan hyvin. Zebina? Milloin viimeksi ollut kunnosssa?

Mellberg kelpuutetaan kanssa vaihtoon. Kyllähän swedu pärjää pieniä seuroja vastaan. Siihen se jääkin.

Marchionni pelannut kanssa hyvin, paria peliä lukuunottamatta. Kyllä on kauan odotettu, että mies palaa tasolle, jota esitti esim. Parmassa.

Camo, ja Nedved tutusti parhaimmistoa. Nedved vaan on joutunut aivan käsittämättömälle kuormitukselle. Ja sillä työmäärällä peliesitykset varmasti kärsii. Ikä alkaa valitettavasti painaa. Camo kunnossa korvaamaton!

Poulsen aloitti hyvin, sitten ollut vaan lasaretissa. Odotettu kohtaaminen Gattusoa, ja Kakaa vastaan siirtyy keväälle. Samoin Tottia vastaan!

Zanettia välillä kaivattu. Mutta Momo ollut kanssa ihan rautaa. Kuten Marchisio!  Ylos

Tiago alkoi nostaa tasoaan, mutta loukkaantui tietysti. Siihen kaatui samalla mahdollisuus voittaa inter. Peli meni ihan sekaisin kunTiago loukkaantui. Muuten olisi tulos ollut erinlainen Milanossa. Ero olisi ehkä -3 pistettä.

Brasso on ikiliikkuja, joka pystyy pelaa monella paikalla. Hyvä lisä. Antaa tasoitusta taidossa, mutta se asenne.

Kärjistä on tullut jo edellä mainintaa, ei lisättävää. Treze vielä herkkusieni liigaan. Huima kolimikko!
Giovinco vielä siihen, ja Iaquinta. Tosi kova osasto. Vain tietämätön väittää muuta!

Ranieri. Potkut lähellä, mutta sarjasijoitus, ja mestareiden liigan jatkopaikka puhuu puolesta!


Pintu

Poissa Poissa


Vastaus #419 : 22.12.2008 klo 18:47:41

Viiltävää analyysia.
Tason-nostolle Ylos
SottoInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Juventus, Italia & Catania


Vastaus #420 : 22.12.2008 klo 18:51:32

Olisko mitään järkeä jos tekisin Juventinoille oman keskustelufoorumin tämän foorumin pohjalta?:) Käyttäisin samaa ohjelmaa, mitää tässä foorumissa on käytetty. Mitä mieltä? Onko järkeä?
John Rambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen seksikkäin


Vastaus #421 : 22.12.2008 klo 22:29:22

No ei todellakaan ole järkeä, FutisForumin suola on nimenomaan tuollainen muniinpuhaltelun puuttuminen mikä usein on ongelmana kun porukka keskustelee pienen ja suljetun piirin kesken. Jos tuollaista haluat, niin Paitsio.com ajanee asiansa ihan mukavasti. Itse en sinne tietyistä syistä kyllä kirjoittele tai oikeastaan luekaan. Suosittelen SottoInterille uutena forumistina tutustumista tähän paikkaan ensin kunnolla ja asiakeskustelun löytämistä suomifutiksen, jalkapallokulttuurin ja kansainvälisen keskustelun osioista. Tällä puolella tuo asiakeskustelu on ollut ikävän harvassa varsinkin italopuolen osalta jo parin vuoden ajan, kiitos alkuperäiseltä FF:ltä lähtöä seuranneen diasporan. Paras tasokkaan keskustelun tae olisi luonnollisesti oman tason pitäminen mahdollisimman korkealla vaikka niitä viestejä sitten vähän harvemmin tulisikin rustattua. Yritän nyt itsekin aktivoitua uudelleen kansainvälisen futiksen keskusteluissa kun ei näin sarjatauon aikana parempaakaan tekemistä ole ja futista ja Juvea tulee joka tapauksessa seurattua.

Cobolli Giglin mukaan pelaajia ei ole tulossa eikä lähdössä siirtoikkunan aikaan, ja vaikka mies takaoven Seccolle ja Blancille jättääkin auki, ei Juventus ole perinteisesti kesken kauden juuri hankintoja tehnyt. Muutenhan puheenjohtaja joutuu jorisemaan joutavia eri medioille tuosta tuomarivirheestä, käsittämätöntä kuinka Juventus edelleen on tuollaisen suurennuslasin alla. Toki se paitsiovihellys jäi selvästi puuttumaan, mutta kun muistaa lauantain vääryyden Sienaa kohtaan ym. vastaavat tapaukset joissa suurempaa seuraa ollaan suosittu, tullaan taas siihen surulliseen päätelmään alitajuisesta suuremman suosimisesta kuin jo monta kertaa aiemminkin. Jotkut asiat vain eivät tunnu muuttuvan.
divin codino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: The Artist Formerly Known as #33


Vastaus #422 : 29.12.2008 klo 01:45:21

Tässä vaiheessa voisi koittaa sitoa yhteen syyskauden pelejä ja tapahtumia..

Kausi aloitettiin elokuun viimeisenä päivänä Firenzessä arkkivihollista Fiorentinaa vastaan. Grygeran vahvan nousun päätteeksi Nedved pääsee siirtämään pallon maaliin lähietäisyydeltä. Ottelu näyttää olevan Juven kontrollissa, kunnes lopussa Felipe ajetaan ulos ja vierasjoukkueen keskittyminen herpaantuu. Gilardino tasoittaa rangaistuspilkun kohdalta lopussa Chiellinin estelystä huolimatta. Yhtä pistettä ei voi pitää tuloksellisesti huonona, mutta mm. Del Pierolla oli loistava mahdollisuus 0-1 tilanteessa ratkaista peli Juvelle.

Syyskuussa pelataan ensimmäinen kotiottelu Udinesea vastaan, jonka Juve voittaa 1-0 Amaurin maalilla. Cagliari kaatuu viikkoa myöhemmin vieraissa samoin lukemin, maalintekijänä jälleen Amauri. Mestarien liiga aloitetaan voitokkaasti Zenitin kaatuessa tutuin 1-0 lukemin Torinossa, Del Pieron ampuessa kauden avausmaalinsa ja ensimmäisen vapariosumansa. Cataniaa vastaan pelataan tuskainen ottelu Olimpicolla, jossa kotijoukkue rakentaa kymmenkunta "varmaa" maalipaikkaa, mutta onnistuu käyttämään niistä vain yhden, asialla jälleen Amauri. Tuloksena 1-1 tasuri. Kuun lopussa pelataan vielä Genovassa 0-0 Sampdorian kanssa, Del Piero osuu tolppaan ensimmäisellä puoliskolla.. Toisin kuin odotettiin, Juven akilleen kantapääksi on muodostumassa tehottomuus ja paikkojen tuhlailu. Viiden sarjakierroksen jälkeen tehtyjä maaleja vain neljä. Harmaita hiuksia faneille aiheuttaa myös Giovincon vähäinen peliaika ja sopimuskiistelyt.

Jos syyskuu ei jää mieleen kovin kaksisista esityksistä, sitä ei tee myöskään lokakuun ensimmäinen puolisko. Tappiot Palermolle ja Napolille lukemin 1-2 sekä UCL-tasuri BATEn vieraana ajavat Juven lähelle kriisiä, Ranierin palli alkaa ainakin median mukaan heilua toden teolla, seuraavat pelit Real Madridia ja Torinoa vastaan tulevat olemaan ratkaisevia.. 21. lokakuuta tapahtuu sitten jotain merkittävää, Del Piero vie upealla osumalla Juven 1-0 johtoon ja Amauri puskee takavuosien mahtitoppari Cannavaron avustuksella valkomustat kahden maalin johtoon. Real tulee lopussa maalin päähän, mutta on lopulta aseeton organisoitua puolustusta vastaan. Derby della Mole päättyy nihkeän esityksen jälkeen 1-0 voittoon, maalaajana tuttuun tapaan Amauri. Lokakuun päättää vieraspeli Bolognaa vastaan, josta tuliaisina kolme pistettä Nedvedin kahdella maalilla. Juventus näytti henkisen vahvuutensa ja onnistui kääntämään kurssinsa kuun puolivälin jälkeen kahdella elintärkeällä voitolla. Joukkue kärsii lukuisista loukkaantumisista, mutta varavahti Manninger sekä brassikärki Amauri ovat osottautumassa todellisiksi vahvistuksiksi.

Marraskuun aloittaa kotiottelu alkukauden kriisijoukkue Romaa vastaan, alun pienen sekoilun jälkeen kentällä nähdään vain yksi joukkue ja Juve ottaa alkukauden vakuuttavimman voittonsa Del Pieron ampuessa upean vaparin ja Marchionnin pujotellessa kotijoukkueen 2-0 voittoon. Itseluottamus on selvästi nousussa. Bernabeulle lähdetään pelaamaan täysin eri lähtökohdista kuin muutaman viikon takaiseen kotipeliin, paineista ei ole enää tietoakaan. Tämä myös näkyy tulostaululla Kapteeni Del Pieron pelatessa täydellisen ottelun ja ampumalla kaksi osumaa epävarman Casillaksen taakse. Realin jälkeen kohdataan hieman vähemmän seksikäs Chievo Veronassa, Del Piero ampuu syntymäpäiviensä kunniaksi vaparin jälleen(!) sisään, sekä antaa Iaquintan ampua pilkulta 0-2 lukemat. Chievon jälkeen kohdataan kotona Genoa, Juve ottaa vakuuttavan 4-1 voiton Grygeran, Amaurin, Iaquintan ja Sokratisin omalla maalilla. Voittoputki kuitenkin päättyy Giuseppe Meazzalla interin voittaessa tuurilla 1-0. Zenitin kanssa pelataan 0-0 lohkovoiton ollessa jo melko selvä. Marraskuun lopussa on vielä kotipeli Regginaa vastaan Torinon lumimyrskyssä. Voitto irtoaa selvin 4-0 lukemin Camoranesin, Amaurin, Chiellinin ja Del Pieron ampuessa maalin mieheen. Marraskuuta voidaan pitää täydellisenä lukuunottamatta tappiota Milanossa, maalinteko-ongelmat ovat mennyttä ja Pinturicchion vapaapotkut ovat vaarallisempia kuin koskaan aikaisemmin.

Joulukuun Leccepelissä vapaapotkusta onnistuukin sitten Giovinco, jonka tuuletuksesta ei jää epäselväksi miehen rakkaus Juvea kohtaan. Cacia tasoittaa ottelun, mutta Juve tulee lopussa ohi Amaurin puskulla. BATEn kanssa pelataan väkinäinen 0-0 tasuri Torinossa ja napataan tärkeä lohkovoitto ja kotietu UCL-neljännesvälieriin. Seuraavana on vuorossa perinteinen ottelu Milania vastaan. Del Piero vie Juven johtoon pilkulta Jankulovskin kaataessa Kapteenin. Milan tulee hetkeksi tasoihin, mutta Chiellini kuittaa samantien toisessa päässä. Amauri vie kotijoukkueen jo 3-1 johtoon ennen taukoa. Milan tulee vielä maalin päähän, mutta Amauri lopettaa pyristelyt illan toisella osumallaan. Syyskauden päättää vieraspeli Bergamossa Atalantaa vastaan, Juve hakee tärkeät vieraspisteet 1-3 voitolla Del Pieron, Legrottaglien ja Amaurin vastatessa maaleista. Tauolle lähdettäessä Juve on sarjassa toisena, kuusi pistettä interiä jäljessä ja kolme pistettä edellä Milania..


Maalivahtipuolella Juvella ei ole ongelmia. Buffonin on määrä pelata tammikuun ensimmäisessä pelissä Sienaa vastaan ja Manninger on osoittanut olevansa loistava kakkonen.

Puolustuksessa Molinaro-Chiellini-Legrottaglie-Grygera on Ranierin selkeä luottonelikko. De Ceglie, Mellberg ja Salihamidzic tuovat vaihtoehtoja, De Ceglien varmasti moni näkisi Molinaroa mieluummin avauksessa. Zebina voidaan puolestani ulostaa mahdollisimman nopeasti ja Knezevicin taso ei todellakaan riitä Juveen. Andrade on kotisivujen mukaan edelleen vahvuudessa, mutta tuskin enää ikinä pelaa.

Keskikentällä Camoranesi, Sissoko ja Nedved ovat edelleen Ranierin luottopelaajat. Sissokon pariksi on tarjolla ainakin Marchisio, Zanetti, Poulsen ja Tiago. Marchionni paikkaa Camoranesia tämän ollessa todennäköisesti paljon poissa myös keväällä.. Keskikentältä Tiago voitaisiin jo pikkuhiljaa heivata muille maille ja oikealle laidalle tuoda uutta verta.

Hyökkäykseen löytyy Del Piero, Amauri, Giovinco, Iaquinta ja helmikuun alusta myös Trezeguet. Uusia naamoja tuskin nähdään, mikäli Iaquintaa ei kaupata pois, ja tuskinpa kaupataan.

Tammikuussa tuskin ollaan ketään nimekästä pelaajaa hankkimassa, vaikka vanhat Diegot ja Aquilanit on taas mainittu jokaisella roskasivustolla. Puolustukseen pitäisi mielestäni saada lisää syvyyttä, koska muutaman loukkaantumisen sattuessa samaan aikaan ollaan kusessa.

e: kirjoitusvirheitä
« Viimeksi muokattu: 29.12.2008 klo 15:27:03 kirjoittanut divin codino »
pastore del dio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 33


Vastaus #423 : 29.12.2008 klo 15:14:26

Tiivistetylle analyysille iso  Ylos.

Iaquintan tilanteesta sen verran avautuisin, että Udinen entinen pommittaja on korkean työmoraalinsa takia erittäin arvokas. Kaveri on huikee tekee töitä harjoituksissa ja pitää näin ollen muut, ehkäpä ennalta vahvemmat hyökkääjäkandinaatit varpaisillaan.
« Viimeksi muokattu: 29.12.2008 klo 15:24:56 kirjoittanut pastore del dio »
iivu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ♥


Vastaus #424 : 29.12.2008 klo 16:53:59

.. Molinaro on kuitenkin tehnyt kunnioitettavan nousun stadionin vihellyksiä keränneestä antisankarista - "non sei da juve" - nykyiselle tasolle, mitä ei Torinossa voi pitää helppona tienä. Viime aikoina F.C. Juventuksen suurimman huomion ansainneet pelaajat italialaisessa lehdistössä ovat järjestyksessä Amauri, Giovinco, Marchisio, Molinaro ja De Ceglie, mitä voi pitää serie A:n kakkosena olevan ja mestareiden liigassa lohkonsa voittaneen seuran tapauksessa todella harvinaislaatuisena asiana - kolme viidestähän ovat omia kasvatteja, ja Molinarokin jo 2005 hankittu. Jos jostain voi Morattia ja kätyreitä kiittää, se on nimenomaan tämä omassa vivaiossa kasvaneiden pelaajien esiinmarssi; poikkeuksellisessa tilanteessa aikaa kehittyä on nimittäin ollut; paineet ja välittömät vaatimukset eivät ole olleet aivan normaalia Juventus-tasoa.

Toisenlaisiakin esimerkkejä nuorten pelaajien kohtelusta nimittäin on, kuten giallorossassa paidassa paraikaa läpi lyövä - parikymppisenä Juveen tullut - Brighi, 19-vuotiaan hankittu ja vailla järjen häivää pois päästetty Sevillan parikertainen Uefa cupin voittaja Enzo Maresca, Sampin Gastaldello ja niin edelleen. Tilaa ei yksinkertaisesti ole ollut, eikä malttia odottaa. Moggi oli siirtomarkkinoiden kettu, mutta osasi oikeasti arvostaa vain 'valmiita' pelaajia. Tarinahan kertoo, että brasilialainen suurlupaus nimeltä Kaká olisi tänään juventino, mikäli miehen nimi ei vain muistuttaisi italian kielen cagà -sanaa. Moggi viisaudessaan näki riskin liian suureksi, sillä mahdollisesti epäonniseksi osoittautuvasta siirrosta olisi kaunaisessa ympäristössä jaksettu - erityisesti nimen takia; Moggi "löi kätensä kakkaan" - muistuttaa hamaan tulevaisuuteen.

.. tämän päiväistä asennemuutosta seuraorganisaatiossa kuvaa hyvin neljän primavera-nuorukaisen Fausto Rossin, Simone Espositon, Luca Castiglian ja Ariaudon ottaminen mukaan ykkösrinkiin. Esposito ja Castiglia itse asiassa saivat jopa mestareiden liiga-kokemusta ottelussa Bate Borisovia vastaan. Iki-juventino, curvan kasvatti, neljä vuotta vanhempi primavera-joukkueensa tähti ja kapteeni Claudio Marchisiohan hämmästyneenä muisteli päässeensä samanikäisenä heiluttamaan vain ucl-tunnusta ottelun alussa keskelle kenttää. Giovincon veljekset - sillä nuorempi on vielä tulossa - ovat syntyperäisiä torinolaisia, kuten Marchisiokin. De Ceglie taas tulee varsin läheltä Aostan - tänä vuonna maan hyvinvoivimmaksi il Sole 24 ore -lehden vuosittaisessa mittauksessa valitusta - kaupungista. Kaikki ovat käyneet läpi F.C. Juventuksen maineikkaan juniorimyllyn, kaikki ovat seuran kannattajia. Aitoja kannattajia.

Alessandro Del Pierohan on uhkaillut jatkavansa vertaansa vailla olevaa uraansa vielä muutaman vuoden. Sampdoriassa tänään pelaavalla Antonio Mirantella olisi vielä aikaa kasvaa, kehittyä ja yllättää. Antonio Contekin tekee valmentajana hyvää työtä Barissa. .. vaan kuka tietää, ehkä joidenkin vuosien päästä mies nähdään tutussa, tosin saneeratussa, kopissa ex-stadio Delle Alpilla (nimeähän emme vielä tiedä).

Kauniita ajatuksia.

.. ja kun näitä tulevaisuudenkuvia vertaillaan tex-mex -miehistöään ryhmittävään interin palkkasoturiarmeijaan, jossa lupauksia on kuulemma tasan kaksi, Balotelli ja Santon, puhumattakaan Milanin rulettia muistuttavasta siirtopolitiikasta, voidaan tulevaisuus Torinon valoisalla laidalla nähdä poikkeuksellisen lupaavana: F.C. Juventus ei ole vuosikausiin ollut yhtä lähellä juuriaan kuin tänään.

Juurista versotkoon puutarha.





.. Leccessä Sebastian Giovinco, tehtyään uransa ensimmäisen maalin seuran paidassa, juoksi suoraan vieraskannattajien sektorin eteen: "Sono corso sotto il settore dei nostri tifosi e credo fosse giusto così: loro mi sono sempre stati vicini con i loro cori, anche nei momenti in cui ho giocato poco. Li ho ripagati in questo modo e poi l’avevo detto: 'Al primo gol vado sotto la curva'."

Juoksin kannattajieme sektorin alle ja uskon, että se oli oikein: he ovat olleet lauluillaan lähelläni, myös hetkinä jolloin olen pelannut vähän. Maksoin tuen takaisin tällä tavalla, sitä paitsi olin jo sanonut sen: "ensimmäisen maalin jälkeen menen kaarteen alle".



Claudio Marchisio: Si sente un tipo da Juve?

Tunnetko olevasi Juventuksen tyyppiä ?

«Sì. Sono giovane, ma penso di conoscere il peso di questa maglia, della tradizione e quanto bisogna dare per meritarla: l’impegno e il sacrificio che chiedevo ai giocatori, quando tifavo in curva».

Kyllä. Olen nuori, mutta luulenpa tuntevani tämän paidan ja tradition painon, ja kuinka paljon täytyy antaa ansaitakseen ne: (sama) ahkeruus ja uhraukset, joita vaadin pelaajilta, kun itse huusin kaarteessa.
« Viimeksi muokattu: 29.12.2008 klo 17:15:30 kirjoittanut gobbi vi inculeranno »

 
Sivuja: 1 ... 16 [17] 18 ... 31
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa