Hamburger SV 08/09 - Danke Troche! Tschüs Ivica!

[josetxo]

Pelistä sen enempää kun en nähnyt, mutta maalikoosteen perusteella vihelletty rankkari menee ehkä top 5 naurettavimpien tuomioiden joukkoon.

Täytyi käydä itsekin vilkaisemassa millaisesta tilanteesta oli kyse, ja oli kyllä harvinaisen paskaa tuomarointia

[Aslan]

Kuulemma siellä on Hamburgin päässä ryhdytty jänistelemään suunnitelmista aloittaa lippujenmyynti aluksi vain kausareiden omistajille tulojen häviämisen pelossa(ja tiedetään, että ne liput päätyvät kuitenkin turkkilaisille).. se on se taantuma katsokaas. Turkkilaiset on tunnettuja Saksassa systeemin kiertämisestä ja saa Forever_HSV:n korvat paukkua kun Galatasarayn fanit tulevat pitämään kovempaa meteliä, kuin Hamburglaiset ovat koskaan pystyneet heidän omalla stadionillaan.

Nordbank Arensta tehdään Ali Sami Yen

Pois alta vittupäät, mikään ei estä meitä

[Dieter Bohlen]

Jatkossa nämä YouTuben videoiden kommenttiosassa, Aslan.

'Besiktas Carsi the best fan the world. You come, you will killed. We rape you're dog in the ass. Wellcome hell, welcome Istanbul.'

[Aslan]

Jatkossa nämä YouTuben videoiden kommenttiosassa, Aslan.

'Besiktas Carsi the best fan the world. You come, you will killed. We rape you're dog in the ass. Wellcome hell, welcome Istanbul.'

Saksan Berliinissä rikottiin muuten UEFA:n vierasfanien ennätysmäärä, kun paikalle saatiin 45,000 Galatasarayn kannattajaa, katsotaan saadaanko nyt kakkossijakin haltuun.

Kiitos saksalaisille tästä

Taidat vain kateellisena katsella niitä videioita Bohleni kuitenkin ja vittuako minä niistä kommenttiosiosta välitän. Muista aina Schalken kannattajien luomaa  "upeaa" tunnelmaa kehutessasi, että toista se on Turkissa

[Dieter Bohlen]

Taidat vain kateellisena katsella niitä videioita...

Nyt ei kuitenkaan puhuttu mistään turkkilaisvideoiden katsomisesta, vaan ylipäänsä katsomokulttuuria käsittelevistä videoista. Se on aivan sama ovatko ne Etelä-Amerikasta, Euroopasta vai Aasiasta, nämä ihan vekkulit Suur-Türkiye -miehet ovat kuitenkin aina paikalla heiluttelemassa virtuaalipeniksiään valmiina miekkailuun.

... ja vittuako minä niistä kommenttiosiosta välitän.

No enpä nyt aivan varma olisi enää sen perusteella, mitä nyt olet useampaan otteeseen näihin eri otsikoihin suoltanut.

'Come see ultrAslan, best fan of world. We has biggest cocks than you. Welcome HELL!'

[Aslan]

No enpä nyt aivan varma olisi enää sen perusteella, mitä nyt olet useampaan otteeseen näihin eri otsikoihin suoltanut.

'Come see ultrAslan, best fan of world. We has biggest cocks than you. Welcome HELL!'

Ehkä se on sittenkin totta, että te saksalaiset otatte kaiken tosissaan '


+ sitäpaitsi, mitä vikaa on pienen kilpailuhengen luomisessa kahden joukkueen välillä, jotka kamppailevat eurokentillä keskenään? Ei kaiken tarvitse olla niin kaavamaista, herr Dieter Bohlen.

Nyt ei kuitenkaan puhuttu mistään turkkilaisvideoiden katsomisesta, vaan ylipäänsä katsomokulttuuria käsittelevistä videoista. Se on aivan sama ovatko ne Etelä-Amerikasta, Euroopasta vai Aasiasta, nämä ihan vekkulit Suur-Türkiye -miehet ovat kuitenkin aina paikalla heiluttelemassa virtuaalipeniksiään valmiina miekkailuun.

Meillä on jalkapallokulttuuri, josta on lupa olla ylpeä. Kyllä siellä youtubessa näkee suomalaisiakin jatkuvasti joka ikisessä vähänkin Suomeen liittyvässä videossa "YEEE did you ALL know, that guy over there, whos ass just showed up in the background is 15%-finnish?!?, YES come visit, Finland Rulz.. I bet you have a Nokia phone!!!"

[Anzander]

Hiukan alkaa olla OT, mutta pääasia että puhetta piisaa! 

HSV-asioista sen verran että puolustuksen vajaus kasvaa kun Gravgaard joutuu operoitavaksi keskisormen murtuman takia, myös Demel on pois pelistä reiden revähdyksen takia. Weheniä vastaan sentään saadaan liigassa pelikiellossa olleet Boateng ja Benjamin mukaan.

[Shefki Wilson]

Meillä on jalkapallokulttuuri, josta on lupa olla ylpeä.

Ja liigan yleisökeskiarvo samaa luokkaa kuin Saksan viitostasolla. Todellinen futismaa.

[Aslan]

Ja liigan yleisökeskiarvo samaa luokkaa kuin Saksan viitostasolla. Todellinen futismaa.

Tarviiko tätä sinulle oikeasti selittää, vai ootko noin tietämätön juntti?

Maailman kuumaverisin derby. Eikä vain Galatasaray - Fenerbahce, vaan mukana on myös Besiktas. Aladivareissa rikottu yleisön keskiarvoennätys (80,000 parikyt vuotta sitten) sekä sielläkin lukuisia historiallisia derbyjä, Göztepe - Karsiyaka + Altay.

Kyllä sä näät, kun ihmisten ostovoima nousee.. ymmärrät varmaan.

[Anzander]

Muutama kovalla derbyllä ei kovin valtavasti kokonaiskuvaa nostella:

Turkcell Süper Lig

Bundesliga

2. Bundesliga

En saanut näkymään noita suoraan... huomattavaa on kuitenkin että vielä kakkosliigakin kerää kaksi kertaa niin paljon väkeä kuin Turkin pääsarja...

[Aslan]

Muutama kovalla derbyllä ei kovin valtavasti kokonaiskuvaa nostella:

Turkcell Süper Lig

Bundesliga

2. Bundesliga

En saanut näkymään noita suoraan... huomattavaa on kuitenkin että vielä kakkosliigakin kerää kaksi kertaa niin paljon väkeä kuin Turkin pääsarja...

Täytyy oikeasti ruveta varmaan sitten raapustamaan koko helvetin futishistoria mukaanlaskettuna ihmisten taloudelliseen ostovoimaan ja siihen kuinka monella on oikeasti varaa mennä katsomaan matseja? Monet ihmiset kauempana Aasian puolella maata päättävät päivän leivän tai matsiin menon väliltä sen, että meneekö sitä futista paikanpäälle katsomaan.

Lisäksi Turkissa on sama ongelma, kuin Italiassa, eli vanhat stadionit eivät houkuttele kannattajia katsomoihin, esimerkiksi Fenerbahcen yleisökeskiarvo on 40,000 luokkaa kun Galatasaraylle se jää hieman alle 20,000 koska stadionin kapasiteetti on vain 23,000 ja ihmiset odottavat jo vuoden päästä valmistuvaa 52,000 paikkaista Stadionia.

Ymmärtääkseni Saksassakin katsojaluvut lähtivät aika korkeaan nosuuun uusien stadionien rakentamisen myötä. Turkissa suurimmassa osassa maata vasta suunnitellaan uusia stadionoita. Kayseriin nousi nyt uusi 33,000 paikkainen stadion, joka varmasti nostaa katsojalukuja.. täytyykö mun oikeasti ruveta kertomaan lisääkin tästä tilanteesta?

Lisäksi ttuon transfermarkt lähteen mukaan (saksantaidoillani) näyttää turkin liigalle yleisökeskiarvoksi 7,000 vaikka wikipedian lähteen mukaan tuo on 14,000. Päätä sitten kumpaan luotat, mutta itse tiedän että luku oli tuota luokkaa joskus 2001-2002 kun se on nyt jo stadionien vanhenemisesta huolimatta tuplaantunut.

Yli 90% Turkin kansasta pitää jalkapalloa ykköslajina.. kakkosena tulee Koripallo ja kolmantena lentopallo, neljäntenä ravit/formula 1

[Anzander]

DFB-Pokal Vierterfinale HSV-Wehen Wiesbaden

Tänään sitten mahdollista nähdä toisenkin kakkosliigalaisen välieräpaikka, tosin toivottavasti hiukan eilistä pienemmällä todennäköisyydellä. Onhan nyt vastassa Schalken ja nousijakandidaatin sijaan hiukan paremman kauden pelannut HSV sekä Zweiten hännänhuippu Wehen.
Yllätyksiä Saksassa käy, mutta nyt sentään luotan Hampurin hoitavan homman kotiin... ja sitten toivomaan välierävastustajaksi ihan ketä vaan muuta kuin Volkkaria.

HSV:lla jatkuu jälleen "luxusongelma" hyökkäyksessä... Jol on ilmoittanut että perustilanteessa ei kaikki kolme hyökkääjää pelaa samaan aikaan, joten tänäänkään 4-3-3:sta ei tulla näkemään. Bildin mukaan Olicilla saattaisi olla jonkunlaista reisiongelmaa, joten voipi olla että hyökkäyksessä aloittaa Petric ja lettinsä hiukan paremmin Petricin tyyliin sopivaksi leikannut Guerrero. Kaikki keinot näköjään käytössä.

Keskikentällä uskon laitojen olevan Trochen ja Jansenin myötä olevan ennallaan, keskustassa puolestaan pelannevat Jarolim ja Benjamin. Tänään tosin tilanteen salliessa nähdään varmasti Tavarez tai Rincon ehkä pitempäänkin kentällä. Puolustuksessa Aogo varmasti vasemmalla, toppareina Mathijsen ja alas pudotettu Alex Silva. Boateng saanee tänään näyttöpaikan oikean pakin tontilla. Ja todellakin puhutaan näyttöpaikasta - nyt olisi aika vakuuttaa Jol muutenkin kuin myllyttämällä. Jotain tälläistä ehkä luvassa:

---------------------------Rost------------------------
Boateng--------Alex Silva--------Mathijsen--------Aogo
Trochowski----Benjamin------------Jarolim--------Jansen
-------------------------Guerrero----------------------
--------------------------Petric------------------------

[Shefki Wilson]

Täytyy oikeasti ruveta varmaan sitten raapustamaan koko helvetin futishistoria mukaanlaskettuna ihmisten taloudelliseen ostovoimaan ja siihen kuinka monella on oikeasti varaa mennä katsomaan matseja? Monet ihmiset kauempana Aasian puolella maata päättävät päivän leivän tai matsiin menon väliltä sen, että meneekö sitä futista paikanpäälle katsomaan.

Ja sitten kun ne saa rahaa (jos joskus saa), ne ostaa hienon plasmatelkkarin ja katsoo kuinka Galatasaray ja Fenerbahce pelaavat. Kun eivät ole ennenkään katsoneet oman kylän joukkueen pelejä, eivät katso tulevaisuudessakaan.

Ymmärtääkseni Saksassakin katsojaluvut lähtivät aika korkeaan nosuuun uusien stadionien rakentamisen myötä. Turkissa suurimmassa osassa maata vasta suunnitellaan uusia stadionoita. Kayseriin nousi nyt uusi 33,000 paikkainen stadion, joka varmasti nostaa katsojalukuja.. täytyykö mun oikeasti ruveta kertomaan lisääkin tästä tilanteesta?

Joo, Saksassa ovat yleisömäärät nousseet. Mutta Bundesliiga-aikana, viimeisen 46 vuoden aikana, yleisömäärät eivät ole huonoimmillaankaan olleet kuin 20 000. Jatkuvuutta löytyy, suuria ja perinteikkäitä seuroja löytyy kymmeniä.

Ymmärrän Turkki-futiksen olevan nosteessa, mutta haaveilut todellisten suurmaitten joukkoon nousemisesta ovat lähinnä säälittäviä.

[Aslan]

Ja sitten kun ne saa rahaa (jos joskus saa), ne ostaa hienon plasmatelkkarin ja katsoo kuinka Galatasaray ja Fenerbahce pelaavat. Kun eivät ole ennenkään katsoneet oman kylän joukkueen pelejä, eivät katso tulevaisuudessakaan.

Sinähän olet varsinainen alan asiantuntija.

Joo, Saksassa ovat yleisömäärät nousseet. Mutta Bundesliiga-aikana, viimeisen 46 vuoden aikana, yleisömäärät eivät ole huonoimmillaankaan olleet kuin 20 000. Jatkuvuutta löytyy, suuria ja perinteikkäitä seuroja löytyy kymmeniä.

Et varmaankaan tiedä, että Turkissa on paljon seuroja, jotka on aikanaan huonon seuranjohtamisen vuoksi (ei, kaikilla ei ollut aikanaan varaa tuoda samaa "ammattitaitoa" kuin Istanbulin suurseuroilla) tippunneet monia sarjatasoja alaspäin. Aladivareista löytyy useampiakin joukkueita, joilla katsomokeskiarvoluvut ovat jopa korkeampia, kuin pääsarjatason joukkueilla. Liigasta puuttuu mm. kokonaan Izmirin (turkin 3. suurin kaupunki) kaupungista kotoisin olevat joukkueet: Göztepe, Karsiyaka, sekä Altay, jotka ovat historialtaan perinteikkäitä seuroja ja katsojapotentiaaliltaan vahvoja.

Vastaavia esimerkkejä löytyy kyllä monia, mutta ovat terveelllä pohjalla tekemässä nousua pikkuhiljaa tämän kauden nousija, Eskisehirsporin tavoin, joka vetää stadioninsa lähes täyteen jokaista vastustajaa vastaan ja uutta stadionia kaivattaisiin kipeästi.

Ymmärrän Turkki-futiksen olevan nosteessa, mutta haaveilut todellisten suurmaitten joukkoon nousemisesta ovat lähinnä säälittäviä.

Olet kyllä aika hakoteillä tämän asian kanssa. Turkki nousee kovaa vauhtia jatkuvasti kohti omaa potentiaaliansa ja ottaa joka vuosi askelia lähemmäs kohti muita suurmaita. Kun olet kerran noin expertti tässä asiassa, niin kerroppa millä osa alueilla Turkilta puuttuu tuo potentiaali nousta kärkimaiden joukkoon?

[Shefki Wilson]

Et varmaankaan tiedä, että Turkissa on paljon seuroja, jotka on aikanaan huonon seuranjohtamisen vuoksi (ei, kaikilla ei ollut aikanaan varaa tuoda samaa "ammattitaitoa" kuin Istanbulin suurseuroilla) tippunneet monia sarjatasoja alaspäin. Aladivareista löytyy useampiakin joukkueita, joilla katsomokeskiarvoluvut ovat jopa korkeampia, kuin pääsarjatason joukkueilla. Liigasta puuttuu mm. kokonaan Izmirin (turkin 2. suurin kaupunki) kaupungista kotoisin olevat joukkueet: Göztepe, Karsiyaka, sekä Altay, jotka ovat historialtaan perinteikkäitä seuroja ja katsojapotentiaaliltaan vahvoja.

Yhtälailla Saksan alasarjojen syövereistä löytyy asiansa huonosti hoitaneita suurseuroja: Fortuna Düsseldorf, Dynamo Dresden, Lok Leipzig, Magdeburg... Missä tahansa maassa on potentiaalia parempaan, aina.

Olet kyllä aika hakoteillä tämän asian kanssa. Turkki nousee kovaa vauhtia jatkuvasti kohti omaa potentiaaliansa ja ottaa joka vuosi askelia lähemmäs kohti muita suurmaita. Kun olet kerran noin expertti tässä asiassa, niin kerroppa millä osa alueilla Turkilta puuttuu tuo potentiaali nousta kärkimaiden joukkoon?

Turkki on köyhä maa. Turkki ei ole kaupungistunut. Turkki tulee olemaan aina köyhempi kuin Länsi-Euroopan maat. Edes väkiluku ei ole Saksan tasolla. Ja ennen kaikkea jalkapallokulttuuri ei ole samalla tasolla; laaja kannattajakunta on vain muutamalla joukkueella. Tilanne on sama kuin Bulgariassa, Romaniassa, Ukrainassa, Tunisiassa, Marokossa tai missä tahansa muussa vain osittain teollistuneessa jalkapallomaassa, sillä erotuksella että Turkissa on edellämainittuja enemmän populaa.

[Aslan]

Turkki on köyhä maa. Turkki ei ole kaupungistunut. Turkki tulee olemaan aina köyhempi kuin Länsi-Euroopan maat. Edes väkiluku ei ole Saksan tasolla. Ja ennen kaikkea jalkapallokulttuuri ei ole samalla tasolla; laaja kannattajakunta on vain muutamalla joukkueella. Tilanne on sama kuin Bulgariassa, Romaniassa, Ukrainassa, Tunisiassa, Marokossa tai missä tahansa muussa vain osittain teollistuneessa jalkapallomaassa, sillä erotuksella että Turkissa on edellämainittuja enemmän populaa.

Unohdit toki, että Turkissa on "support your local football club" kovassa nosteessa ollut viime aikoina myös sen myötä, kun liigan mielenkiintoisuus on noussut. Turkki on menossa siihen suuntaan, että kannustetaan oman kaupungin joukkuetta ja sitten sympataan jotakin kolmesta suuresta. Joissakin kaupungeissa onkin sitten jo kaupungin väki ruvennut enemmistömääräisesti kannustamaan omiansa. 

Esimerkkeinä voidaan mainita Sivas tai Kayseri, joilla ei ennen ollut kauheankaan korkeita katsojakeskiarvoja, mutta nyt molemmat vetävät stadionin lähes täyteen kotiotteluissa.

Nykyään Aasian puoleiset joukkueet pystyvät myös oikeasti voittamaan Istanbulin joukkueita. Laadun nousu, on tuonut myös kaupunkilaisiin uskoa omiinsa.

Turkin talouskasvu ennen lamaa on ollut 7 prosentin vuosikasvun tietämissä, joten ei se aina tule köyhänä maana pysymään.

On Turkilla enemmän populaa, kuin Englannilla, Ranskalla, Espanjalla tai Italialla.

Sulla on vaan ennakkoluulosi.

[Dieter Bohlen]

Sulla on vaan ennakkoluulosi.

Ja sinulla periturkkilainen, täysin sokea nationalismisi. Herne meni taas nenään parista harmittomasta virkkeestä, viimeksi yhden tissiposken valittua täysin perustellusti synnyin- sekä kotimaansa maajoukkuepaidan kantaakseen. Nyt voisit keskittyä taas siihen Turkin liigaan, etkä muiden otsikoiden terrorisoimiseen.

[kollo]

Oisikohan teidän aika siirtää tuo keskustelu Turkin ja Saksan jalkapallosta vaikka omaan topicciinsa, missä se on tähänkin asti mukavasti roihunnut. Täällä olisi mukava lukea HSV:n edesottamuksista. Tokihan keskustelu siitä lähti liikkeelle mutta hiukan karannut nyt mopo käsistä.

[Aslan]

Ja sinulla periturkkilainen, täysin sokea nationalismisi. Herne meni taas nenään parista harmittomasta virkkeestä, viimeksi yhden tissiposken valittua täysin perustellusti synnyin- sekä kotimaansa maajoukkuepaidan kantaakseen. Nyt voisit keskittyä taas siihen Turkin liigaan, etkä muiden otsikoiden terrorisoimiseen.

Pahoittelen toki offtopikkia omasta puolestani niille, joita se on häirinnyt mutta haluan omaksi puolustuksekseni sanoa, että keskustelin kyllä täällä omasta mielestäni ihan asiallisesti Hamburg - Galatasaray ottelun lipunmyyntitilanteesta, koska siellä päässä ilmeisesti tehdään jonkinnäköisiä järjestelyjä tämän asian suhteen. Asia kiinnostaa minua, koska on mielenkiintoista tietää, pelataanko katsomo "puolueettomalla" kentällä, vai onko Galalla mahdollisuus saada kotietu myös Saksaankin. Ymmärtääkseni Hamburgissa on tehty muutamaan otteeseen muutoksia tuohon lipunmyyntisysteemiin, jotta stadionille saataisiin saksalaisenemmistö.

Taisit itse tulla tänne viemään keskustelun sivuraiteille muutamien naurujen toivossa. Shefki Wilsonin provoihin oli kyllä ehkä hieman turhaa tarttua.

Jalkapallosta keskustelu = Sokeaa nationalismia

[Forever_HSV]

Hampurissa myydään liput aina samalla tavalla kaikkiin muihin matseihin paistis Bundesliigaan, ensin saa kausikorttilaiset ostaa liput, sitten kaikki muut jäsenet ja vasta sitten jos lippuja on viellä jäljellä ne menee yleiseen myötiiin. Tietysti vierasseura saa lippuja vieraskatsomoon mutta ne liput ei tule yleiseen myyntiin. 

Jäseniä HSV:llä on muuten 50 000 ja jokainen heistä saa ostaa neljä lippua..

 

[Anzander]

DFB-Pokal Vierterfinale: HSV-Wehen Wiesbaden 2:1

Tähän sattuisi kyllä mukavasti otsikoksi vaikka Abendblattin "Noch 90 Minuten bis Berlin". Vastustaja ei ollut kovin kummoinen, mutta kyllähän tuo kupin välieräpaikka maistuu ihan mukavalta, etenkin kun katsoo mitä porukoita on jo ulkona kinkereistä. Välieräpaikkahan on ensimmäinen sitten 1997 kevään, jolloin Stuttgart voitti Hampurin 2-1 - ja sittemmin vielä finaalissa vielä ryöttäsen Cottbusin 2-0.

Eilinen ottelu meni vahvasti HSV:n komennossa, eikä Wehenillä ollut paljon ylöspäin annettavaa. Ensimmäinen todellinen maalipaikka oli 14.minuutilla Jansenilla, joka puski Pitroipan loistokeskityksen ylärimaan. Vain kolme minuuttia tästä, ja viime ottelussa ensimmäisen puoliajan penkitetty Petric teki 1-0 Benjaminin syötöstä maalin eteen. Todellisuudessa pallo taisi kyllä mennä kroaattipuolustaja Kapilaksen jalasta maaliin, mutta kyllä tuo nyt kelpaa Mladenin nimiinkin. Hampurin toinen maali tuli 36.minuutilla ja jälleen Petricin toimesta. Nyt Jansen antoi "omilta tonteiltaan" alavasemmalta loistavan pystysyötön vinosti kuudentoista rajan keskelle nousseelle Petricille, joka teki puolittaisella kääntölaukauksella 2-0.

Toisella puolikkaalla Olic tuli vaihdossa Guerreron tilalle kärkeen. 53.minuutilla Petric pääsi puolittaiseen läpiajoon, mutta veto meni senttejä ohi ja hattutemppu jäi tekemättä. Ottelun loppupuolella HSV vaihtoi runkopelaajat Jarolimin ja Jansenin pois, ja tilalle Rincon ja Ndjeng. Tämän jälkeen Wehen olikin yhtäkkiä vaarallisempi, ja onnistuikin kavennuksessa viisi minuuttia ennen loppua. Wehenin Schwarz pääsi laukomaan vapaapotkun jälkitilanteesta kevyen volleyn parista kymmenestä metristä... ja yhtäkkiä Rost hörppääkin pallon maaliin. kovin oli Timppawiese-tyylinen Patz, mutta onneksi tuli nyt tässä paikassa. Frankiltahan noita hiukan harvemmin nähdään.

Välieräpaikka Hampuriin ja vastustaja selviää lauantaina. Joukosta Mainz, Bremen ja Leverkusen ei kovin kauaa tarvitse etsiä omaa suosikkia. Vaikka suurseura-Schalkekin on pudotettu.

HSV: Rost - Benjamin, Mathijsen, Boateng, Aogo - Tavares - Pitroipa, Jarolim (62. Rincon), Jansen (73. Ndjeng) - Guerrero, Petric (46. Olic).

Wehen: Walke - Simac, Kopilas, Glibo (46. Barc), Kokot - Panandetiguiri, Hollmann (50. Amstätter), Schwarz, Schönheim (70. Diakite) - Ziemer - König.

Tore: 1:0 Kopilas (17./Eigentor), 2:0 (36. Petric), 2:1 Schwarz (85.). Schiedsrichter: Stark (Ergolding). Zuschauer: 35 378. Gelb: Schwarz

[suur-saksa]

Ymmärtääkseni Saksassakin katsojaluvut lähtivät aika korkeaan nosuuun uusien stadionien rakentamisen myötä. Turkissa suurimmassa osassa maata vasta suunnitellaan uusia stadionoita. Kayseriin nousi nyt uusi 33,000 paikkainen stadion, joka varmasti nostaa katsojalukuja.. täytyykö mun oikeasti ruveta kertomaan lisääkin tästä tilanteesta?

Saksassa on katsojaluvut käytännössä kasvaneet yhtäjaksoisesti kauan ennen uusia stadioneita. Noin 1990:stä alkaen BL:n yleisömäärät ovat liukuneet ylöspäin. Merkittävin syy on se, että ns. pienemmät paikkakunnat eivät enää ole saaneet (Kottbusia lukuunottamatta ja nyt Hoffe) joukkueita pääsarjaan. Samaan aikaan on kuitenkin istumakatsomot verottaneet yleisömääriä kaikissa maissa. Saksassa siis stadioneiden käyttöaste on noussut erittäin korkeaksi.

Kun Kottbus putoaa tämän kauden jälkeen takaisin kakkoseen, voi arvella ilman mitään järkeäkään, että ensi kaudella yleisökeskiarvo on vähintään sama kuin tällä kaudella. Suurista joukkueista Herthalla esimerkiksi on kasvuvaraa melkoisesti yleisömäärään kun 60% katteella pelailevat (voi nousta nyt keväällä nopeastikin)

[Aslan]

Saksassa on katsojaluvut käytännössä kasvaneet yhtäjaksoisesti kauan ennen uusia stadioneita. Noin 1990:stä alkaen BL:n yleisömäärät ovat liukuneet ylöspäin. Merkittävin syy on se, että ns. pienemmät paikkakunnat eivät enää ole saaneet (Kottbusia lukuunottamatta ja nyt Hoffe) joukkueita pääsarjaan. Samaan aikaan on kuitenkin istumakatsomot verottaneet yleisömääriä kaikissa maissa. Saksassa siis stadioneiden käyttöaste on noussut erittäin korkeaksi.

Kun Kottbus putoaa tämän kauden jälkeen takaisin kakkoseen, voi arvella ilman mitään järkeäkään, että ensi kaudella yleisökeskiarvo on vähintään sama kuin tällä kaudella. Suurista joukkueista Herthalla esimerkiksi on kasvuvaraa melkoisesti yleisömäärään kun 60% katteella pelailevat (voi nousta nyt keväällä nopeastikin)

Jep, en ole Saksan yleisömääriin sen tarkemmin perehtynytkään. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että uusien stadionien myötä katsojakeskiarvo/käyttöäaste on lähtenyt huimaan nousuun. Sama kehitys on myös Turkissa. Shefki nyt veti omat johtopäätöksensä Turkin koko futiskulttuurista keskiarvojen perusteella (sillä sehän on ainoa mittari), sen enempää aiheesta tietämättään.

[suur-saksa]

Uusilla Stadioneilla vain on kapasiteetit pienemmät kuin olivat ennen. Esimerkiksi Olympiastadion München oli alkuaan 80.000 tasan. Loppuaikoina lippuja myytiin vain 63.000 istumapaikoille ja paikallismatsissa lammaslaumaa vastaan vajaat 70.000.

Allianzilla kapasiteetti on vain vajaa 70.000. Siis kuten jo kerroin tasainen nousu on noin vuodesta 1990 lähtien, äkillistä nousua ei voi lukemin juuri osoittaa yksittäisiltä kausilta ei edes uusien Stadioneiden 2005- jälkeen. Se miksi media (=sumu) ovat tämän uutisoineet Stadioneiden syyksi, johtuu siitä, että sattumalta Bundesliiga ohitti yleisökeskiarvossa silloin sumut. Oli helppo keksiä syyksi stadionit vailla mitään totuuspohjaa aikaisempaan kehitykseen.

[Anzander]

Oisikohan teidän aika siirtää tuo keskustelu Turkin ja Saksan jalkapallosta vaikka omaan topicciinsa, missä se on tähänkin asti mukavasti roihunnut. Täällä olisi mukava lukea HSV:n edesottamuksista. Tokihan keskustelu siitä lähti liikkeelle mutta hiukan karannut nyt mopo käsistä.

Kollon kanssa samoilla linjoilla. Tämä varmaan riitti.