Jyväskylän stadiontilanne

[timotei tuuba]

Eikai nyt sentään?

Ei toki. Maanantaivalmentaja taitaa pelata vanhalla, oivalliseksi havaitulla hokipesiskortilla.
Pesäpallo toki on täällä vielä varteenotettava laji, millään muulla isommalla paikkakunnalla näin ei ole. Eiköhän pesiksen käyrä kuitenkin ole yhä jyrkemmin alas, luulen ma.

Minski varmaankin on oikeilla jäljillä tuossa, kiekon ja futiksen vastakkainasettelu näissä olosuhdeasioissa lienee vähän turhaa. Itsekin sitä silti toki jatkuvasti teen, kun on niin makoisaa. 

[Vanja]

Pesäpallo toki on täällä vielä varteenotettava laji, millään muulla isommalla paikkakunnalla näin ei ole.

Ainakin Porissa on naisten pesis suorastaan käsittämättömän suosittua. Keskikatsojamääräkin Pesäkarhuilla pitkälti toista tuhatta kaudesta toiseen.

[Thomas Brolin]

f

[UkkoMaahinen]

Juurikin näin, mutta itse olen taas hieman skeptinen kaupungin päättäjien suhteen. Tuskinpa kyseiset kendoyanarit kauheasti jaksavat päätään vaivata kallilla stadionilla. "No juuri nyt ei satu olemaan varaa isoihin investointeihin, kun on tämä laskusuhdanne ja....". Ei seura tai sen pienet sponsorit yksin saa ihmeitä aikaan ja siksi tämä asia voi muodostua ikuisuuskysymykseksi.

Mutta nythän on juuri se aika, kun kendojanariketju voidaan vaihtaa futisystävälliseen leegioon valtuusto-osastolla!

[NumberTwentyOne]

Mutta nythän on juuri se aika, kun kendojanariketju voidaan vaihtaa futisystävälliseen leegioon valtuusto-osastolla!

HT:n tunnetuin jyväskyläläismanageri on tehnyt invaasion FutisForumille! Onhan tätä jo odotettu

[NumberTwentyOne]

Urheiluruudun raportissa Särkkä sanoi, että tulevaisuuden pelipaikka on joko Harju tai Hippos. Eli Viitaniemen ja palstaviljelmien stadionin spekuloinnit voi tuon perusteella unohtaa. Toki Harju ja Hippos taisivat aikaisemminkin olla ne ainoat vaihtoehdot, ellei forumistien ehdotuksia lasketa.

[Pehtoori]

Jaaha, ukko tekee vaalityötä jo foorumillakin

[UkkoMaahinen]

Jaaha, ukko tekee vaalityötä jo foorumillakin

En suinkaan! Jos tekisin vaalityötä, olisin sanonut vaikka jotenkin siten, että "äänestäkää kaikki jalkapallon ystävät ehdokas numero 359 valtuustoon ja joutuin".

Sen sijaan sanoin vaan, että vaaleissa voi vaikuttaa jalkapallon puolesta valitsemalla valtuustoon jalkapalloystävällisiä valtuutettuja. Ei se ole vaalikampanjointia

vaan ainoastaan jalkapalloilun ystävän hauras toive ja toteamus

rakkaudesta lajiin

[Elmo]

Sen sijaan sanoin vaan, että vaaleissa voi vaikuttaa jalkapallon puolesta valitsemalla valtuustoon jalkapalloystävällisiä valtuutettuja. Ei se ole vaalikampanjointia

vaan ainoastaan jalkapalloilun ystävän hauras toive ja toteamus

rakkaudesta lajiin

[Elmo]

Tämän päivän Keskisuomalaisessa oli juttua, että parin viikon päästä JJK esittelisi kokonaisuudessaan oman suunnitelmansa uudesta Hippokselle rakennettavasti 5000..7000 katsojan stadionista. Surullista, että pelialustaksi ollaan ilmeisesti valitsemassa tekonurmea, eli paskamuovialusta tiedossa 

Vielä ei juttu Keskisuomalaisen nettiversiosta löytynyt, mutta joku varmaan laittaa tänne, kunhan se sinne ilmestyy.

Ja juu, ymmärrän kyllä että paine tekonurmeen on varmasti kova, kun se mahdollistaa kovemman käyttöasteen sinne ja näin on helpommin kaupungille perusteltavissa. Ehkä olen sitten idealisti, mutta itse olin ajatellut sen niin, että se stadion olisi se Jyväskylän futiksen kirkko, jossa kaupungin joukkueet pelaisivat ottelunsa ja harjoittelisivat lähinnä peliin valmistavat treeninsä.

Eli edustusstadion ja treenipaikka olisivat erikseen...

Ja kun tuo tekonurmifutis ei ole oikeaa jalkapalloa.. 

[Elmo]

Harjun Potkun pelit ja harjoitukset siirretään Elmon pyynnöstä hiekka-alaustoille, kun tekonurmi ei ole hänelle oikea jalkapalloalusta.

On se teknonurmi aina parempi kuin huono luonnonnurmi.

Mutta siitä olen samaa mieltä, että tuolla uudella stadikalla voisi olla lämmitettävä luonnonnurmi ja liigatason porukat treenaisivat siellä 1 - 3 kertaa viikossa  - tosin Harju ei ole varmaan nyt juurikaan paremmassa kunnossa kuin silloin, kun siellä treenasi kolme joukkuetta 3 kertaa viikossa ja pelit päälle.

Hiekallahan pitkälti onkin treenattu. Ja kaikki kotipelit pelattu hiekalla. Vieraissa päästy nurmellekin muutaman kerran.

Tekonurmi parempi kuin huono luonnonnurmi - ehkä, riippuen mitä sillä "paremmalla" tarkoittaa.
Mutta kyllähän futiksen luonne muuttuu melkolailla tekonurmella.

Kyllähän kun alustustyöt, salaojat yms. tehdään kunnolla, kylvetään laadukas nurmilajike ja pidetään kainalopalloilijat helvetin kaukana stadionista niin luonnonnurmi olisi ylivertainen vaihtoehto.

Mutta voi olla, että kaupunkia olisi vaikeampi suostutella maksumieheksi ilman tekonurmea ja sitä, että sitä pääsisi käyttämään laajempi joukko seuroja, kouluja jne.

Vaarana toki on myös tuo Kuopion tie, eli siellähän muovialusta oli/on hurjassa käytössä ja jo 3 vuodessa se meni sen johdosta sellaiseen kuntoon, ettei se periaatteessa olisi ollut hyväksyttävä alusta edes B-tyttöjen sarjaan.

[fudis-stara]

Samaa mieltä elmon kanssa siitä että luonnonnurmi on oikea alusta jalkapallolle, tekonurmella on puolensa näillä leveysasteilla mutta kyllä pelaamistapaa joutuu hieman muuttamaan aitoon alustaan verrattuna, lisäksi mielestäni tekonurmi altistaa enemmän loukkaantumisille.

[Elmo]

http://www.ksml.fi/teemat/jjk/jjk-haluaisi-pelata-veikkausliigaa-hippoksella(253941).ece
[uutinen]JJK suunnittelee uutta stadionia Hippokselle
08:10

Ari Mäntylä

Jalkapallon Ykköstä johtava JJK Jyväskylä haluaisi pelata uudella stadionilla Hippoksella, jos joukkue nousee Veikkausliigaan. JJK on jo tilannut jyväskyläläiseltä arkkitehtitoimistolta suunnitelmat ja piirustukset jalkapallostadionista.

- Jos me noustaan Veikkausliigaan niin meillä on olemassa selvä, konkreettinen malli millä lähteä liikkeelle, JJK:n seurajohtaja Joni Vesalainen perustelee.

JJK on visioinut stadionia kaikessa hiljaisuudessa. Seura aikoo julkistaa hankkeen kahden viikon kuluttua.

- Tämä on meidän oma juttu ja me maksetaan suunnittelu. Meidän mallissa stadionilla olisi tilaa 5000 - 7000 katsojalle. Kentälle tulisi keinoalusta, että saataisiin mahdollisimman laaja käyttöpohja, Vesalainen linjaa.

JJK on puuhastellut uutta jalkapallopyhättöä yksin ja salassa muilta. JJK:n hanke on yllätys niin Jyväskylän Tilapalvelun johtajalle Esko Erikssonille kuin naisten jalkapalloliigaan pyrkivälle Jyväskylän Pallokerholle.

- Aina voi suunnitella rahoitus- ja toimintamalleja ja on vain hyvä, jos joku muu tekee suunnitelmat kaupungin puolesta, Eriksson sanoo.

- Mutta meillä ei ole mitään suunnitelmia rakentaa jalkapallostadionia tässä vaiheessa. Jos JJK nousee Veikkausliigaan niin onhan Jyväskylässä oltava paikka missä JJK voi pelata. Urheilullinen menestys ajaa hanketta eteenpäin, Eriksson linjaa.

JyPK:n seurajohtaja Aki Järvinen oli yhtä tietämätön JJK:n suunnitelmista.

- Meillä ei ole ollut mitään keskusteluja JJK:n kanssa. On aika kaukainen optio, että Jyväskylään tehtäisiin erillinen futisstadion. Optimismi ei ole tässä asiassa realismia, Järvinen tuumaa.

Kaksi kautta poikkeusluvalla
Jos JJK nousee Veikkausliigaan ja myös pysyy siellä, tarvitaan Jyväskylään ehompi jalkapallostadion viimeistään vuonna 2011. Palloliiton lisenssiehtojen mukaan Veikkausliigassa pelaava joukkue tarvitsee stadionin, jossa on katettu katsomo vähintään 4000 katsojalle, jos seuran kotikaupungissa on yli 50 000 asukasta.

Lisäksi kentän on oltava lämmitettävä ja valaistuksella tehoa vähintään 800 luxia. Harjulla ei ole lämmitettävää kenttää, eikä valoja ja katettuja istumapaikkojakin vain alle 3000 katsojalle.

Palloliitto myöntää nousijajoukkueelle poikkeusluvan kahdeksi kaudeksi. Nousijajoukkueen kotiottelut voidaan ensimmäisenä liigakautena laittaa sarjaohjelmaan siten, että valaistusta ei tarvita.

JJK:n mielestä Hippokselle kannattaisi mieluummin rakentaa uusi jalkapallostadion kuin ruveta ehostamaan Harjun stadionia. Vesalaisen mukaan JJK:ssa ei olla vielä laskettu kustannusarviota uudelle stadionille.

- Haemme hankkeelle yksityistä rahoitusta, Vesalainen kertoo.

Kuka rahoittaa ja millä osuudella?
Tahtoa uuden jalkapallostadionin pykäämiseen olisi kaikilla osapuolilla, mutta rahaa ei juurikaan. Jalkapallostadionin rakentaminen maksaa vähintään kaksi miljoonaa euroa, eikä sellaisia rahoja löydy kaupungin, saati JJK:n kassasta.

- Tuntuu aika haasteelliselta saada rakennettua jalkapallostadion tällaisessa saumassa, kun kouluverkko vaatii isoja investointeja. Ainoa vaihtoehto on samanlainen yhtiömalli kuin jäähallin kohdalla, Eriksson toteaa.

Erikssonin mukaan koko projektin kannalta tärkein kysymys on se, että kuinka paljon JJK pystyy rahoittamaan hanketta.

- Taloudellisessa mielessä JJK:n nousu tulee erittäin huonoon saumaan, Eriksson harmittelee.

Vesalaisen mukaan stadionia ei ole tarkoituskaan ruveta rakentamaan Hippokselle välittömästi.

- Ei me sitä halutakaan heti, vaan muutaman vuoden päästä, Vesalainen korostaa.

Ensin nousu ja sitten stadion
JJK:n on ensin noustava Veikkausliigaan, jotta Jyväskylän kaupunki edes korvaansa lotkauttaa Harjun ehostamiselle tai uudelle jalkapallostadionille. Hankkeelle olisi eduksi, jos JJK:n lisäksi myös JyPK pystyi nousemaan ylimmälle sarjatasolle

Naisten jalkapalloliigaa pystytään tosin vallan mainiosti pelaamaan Harjulla, sillä naisten liigalisenssiehtojen mukaan istumapaikat pitää löytyä 400 katsojalle. Valoa naisten jalkapalloliigan ottelut tarvitsevat 500 luxin verran, mutta nousijajoukkue voi pelata kaksi ensimmäistä kautta ilman valaistusta.

- Molempien joukkueiden pitäisi vielä vakiinnuttaa paikkansa liigassa. Silloin yhteistyökumppaneita löytyisi enemmän, JyPK:n Järvinen toteaa haaveista saada uusi jalkapallostadion Jyväskylään. [/uutinen]

[kiila76]

Yllättävän pessimistisiä kommentteja antaa muuten JyPKin seurajohtaja.

Vahvasti olen sitä mieltä, että jos Hippoksen stadion toteutuu niin alusta on muovi. Tietenkin kaikki jalkapalloa rakastavat toivoisivat, että ratkaisu olisi lämmitetty luonnonnurmi Hippokselle + pari kolme muovikenttää harjoittelu ja alasarjojen pelejä varten.  

[Elmo]

[uutinen]Tahtoa uuden jalkapallostadionin pykäämiseen olisi kaikilla osapuolilla, mutta rahaa ei juurikaan. Jalkapallostadionin rakentaminen maksaa vähintään kaksi miljoonaa euroa, eikä sellaisia rahoja löydy kaupungin, saati JJK:n kassasta.[/uutinen]



Jypille löytyi aivan kivutta 3 miljoonaa hallin remppaan ja lisäksi tuemme sitä JE:n nimenoston kautta.

Yllättävän pessimistisiä kommentteja antaa muuten JyPKin seurajohtaja. 

Samaa hämmästelin. Lieneekö kyseessä taas surullisen perisuomalainen "ne ei leikkineet meidän kanssa, joten pilaanpa niidenkin leikit" ajattelu.

Sinänsä kyllähän JJK:n olisi kannattanut asiaa suunnitella yhdessä muidenkin kaupungin futisseurojen kanssa ja omasta mielestäni myös kaupungin pesiksen kanssa. Minä kun näen täysin mahdollisena, että Hippokselle rakentuvan stadionin tietyt osat voisi palvella myös pesistä. Tällöin hyötyjiä olisi enemmän ja hankeen perustelut olisivat entistä vankemmalla pohjalla.

Kun olisi voinut esitellä hankkeen koko seudun futiksen ja pesiksen yhteisenä niin olisihan siinä ollut mukavasti lisää selkänojaa.

[timotei tuuba]

Täytyy taas esiintyä pessimistinä (bannatkaa mut, tän pitää olla kivaa, jalkapalloyhteiskunta eespäin hyshys), mutta hieman ihmettelen tämän projektin ajoitusta ja toteutusta.
Seuran taloudellinen tilanne ei ole häävi, ja sitten rahoja käytetään tällaiseen projektiin, joka on toki pitkällä tähtäimellä tärkeä ja ehkä joskus jopa ajankohtainen, mutta tässä vaiheessa yhdellä sanalla utopia. Arkkitehtitoimistot eivät varmasti tee tällaisia suunnitelmia ilmaiseksi, tuskin kovin edullisestikaan.
Myöskin stadionin 3 miljoonan euron "kustannusarvio" vaikuttaa suunnitelmaan nähden aivan uskomattoman alimitoitetulta. Tai sitten suunnitteilla on todellinen pirkkastadion.

Lisäksi minuakin ihmetyttää toiminnan salakähmäisyys, rivien välistä on ollut pitkin kesää luettavissa, että jotakin tällaista on ilmassa. Silti kummeksuttaa, ettei edes alueen muita seuroja ole otettu hankkeeseen millään tasolla mukaan.

Se kuitenkin kritiikistä.
Olen tietysti valmis nielemään nämä sanani heti, jos suunnitelma johtaa johonkin ja yksityinen rahoitus löytyy. Sitähän tuossa Särkän sanoin haetaan. Kaupungin rahoilla tämä ei tule toteutumaan ainakaan vuosikymmeneen, jos koskaan.
Suunnitelman julkistamista odotan toki mielenkiinnolla.

[Elmo]

Arkkitehtitoimistot eivät varmasti tee tällaisia suunnitelmia ilmaiseksi, tuskin kovin edullisestikaan.
Myöskin stadionin 3 miljoonan euron "kustannusarvio" vaikuttaa suunnitelmaan nähden aivan uskomattoman alimitoitetulta. Tai sitten suunnitteilla on todellinen pirkkastadion.

Suunnittelun hinta riippunee siitä, kuinka yksityiskohtainen siitä on haluttu vai riittääkö pelkkä hahmotelma. Jokatapauksessa siihen on palanut ehkä 5000..10 000 euroa.

Samaa katsoin, että ei futisstadionia kyllä ihan noin halvalla pystyyn pykätä tai tulee todellinen karvalakkimalli.
Vertailukohtana voisi käyttää Kuopion Magnumia, josta Wiki kertoo seuraavaa:
[uutinen]Hintaa stadionille kertyi noin 5,9 miljoonaa euroa (kentän osuus 1,6 miljoonaa euroa, katsomon 4,3 miljoonaa), minkä lisäksi pienempiä lisäkustannuksia on syntynyt muista pakollisista töistä. [/uutinen]

[Eiccu]

Suunnittelun hinta riippunee siitä, kuinka yksityiskohtainen siitä on haluttu vai riittääkö pelkkä hahmotelma. Jokatapauksessa siihen on palanut ehkä 5000..10 000 euroa.

Samaa katsoin, että ei futisstadionia kyllä ihan noin halvalla pystyyn pykätä tai tulee todellinen karvalakkimalli.
Vertailukohtana voisi käyttää Kuopion Magnumia, josta Wiki kertoo seuraavaa:
[uutinen]Hintaa stadionille kertyi noin 5,9 miljoonaa euroa (kentän osuus 1,6 miljoonaa euroa, katsomon 4,3 miljoonaa), minkä lisäksi pienempiä lisäkustannuksia on syntynyt muista pakollisista töistä. [/uutinen]

Lisäksi Magnumilla on tällä hetkellä 2700 kuppi-istuinta (pitäisi olla 4000), joten aika edullisesti täytyy tuo Jyväskylän stadion rakentaa jos rahaa käytetään Kuopion rahamäärästä puolet ja kuppi-istuimia tulee tuplamäärä, kuten on suunniteltu. Inflaatio kun ei varsinaisesti ole noita hintoja halventanut.

[jykke]

Montakos kuukautta vuodessa luonnonnurmi on pelikelpoinen? Entä tekonurmi? Olen lähes varma, että Jyväskylän kaupunki ei suostuisi osallistumaan luonnonnurmikentän kustannuksiin, jos siitä tulisi eliitin leikkikenttä eli kentällä olisi vain muutama matsi ja harjoitus viikossa. Korkea käyttöaste on ensimmäinen edellytys sille, jos aikoo saada kaupungilta rahaa kentän rakentamiseen.

[timotei tuuba]

Lisäksi Magnumilla on tällä hetkellä 2700 kuppi-istuinta (pitäisi olla 4000), joten aika edullisesti täytyy tuo Jyväskylän stadion rakentaa jos rahaa käytetään Kuopion rahamäärästä puolet ja kuppi-istuimia tulee tuplamäärä, kuten on suunniteltu. Inflaatio kun ei varsinaisesti ole noita hintoja halventanut.

Juuri näin. Vertailun vuoksi tämän päivän hinnoilla tehty suunnitelma Espoon uudesta stadionista, toisin sanoen yhdestä 3000+ hengen katsomosta, sisälsi muistaakseni 13 miljoonan euron kustannusarvion. No, tuo on varmaan sitten suunniteltu kalleimman mukaan toimisto- ja muut tilat huomioiden.

Itsekseni olen joskus miettinyt, olisiko Hippoksella mahdollista ajatella stadionin yhteyteen joitain tiloja yliopistolle/Kihulle jos näillä tilantarvetta tuolla alueella on. Kustannusten jakaminen ja/tai vuokrasopimukset voisivat tällöin tulla kyseeseen.
Toisaalta tuo kolmen miljoonan kustannusheitto viittaa suurin piirtein kylmään stadioniin ilman minkäänlaisia lämpimiä sisätiloja.

[jykke]

Minne tuo stadion on muuten ajateltu Hippoksella rakennettavan? Ei siellä kovin paljon tyhjää tilaa taida olla.

[Le God]

Juuri näin. Vertailun vuoksi tämän päivän hinnoilla tehty suunnitelma Espoon uudesta stadionista, toisin sanoen yhdestä 3000+ hengen katsomosta, sisälsi muistaakseni 13 miljoonan euron kustannusarvion. No, tuo on varmaan sitten suunniteltu kalleimman mukaan toimisto- ja muut tilat huomioiden.

En tiedä paskaakaan rakentamisesta, mutta miten helvetissä Ruotsin Boråsissa onnistuttiin rakentamaan Elfsborgin koko reilun 14 000 hengen stadion 12 miljoonalla?

[Sirahvi]

Minne tuo stadion on muuten ajateltu Hippoksella rakennettavan? Ei siellä kovin paljon tyhjää tilaa taida olla.

[Elmo]

En tiedä paskaakaan rakentamisesta, mutta miten helvetissä Ruotsin Boråsissa onnistuttiin rakentamaan Elfsborgin koko reilun 14 000 hengen stadion 12 miljoonalla?

Jep, sanoisin että opintoretki sinne voisi olla poikaa.
http://www.elfsborg.se/system/script/getfile.aspx?NkM1QzcyMkQ5QzBCMTY0OUQ4N0QzN0YzOUFGNEM1OTlGRUFF

Kannattaa myös huomioida talouskasvun hidastuminen, joka antaa pelikortit enemmän tilaajan käteen, joten todennäköisesti lähivuodet tulevat rakennuskustannukset alaspäin.

[timotei tuuba]

En tiedä paskaakaan rakentamisesta, mutta miten helvetissä Ruotsin Boråsissa onnistuttiin rakentamaan Elfsborgin koko reilun 14 000 hengen stadion 12 miljoonalla?

Joo, tätäpä kyllä sopii ihmetellä ehkä sitten vielä enemmän siltä kannalta, miten on mahdollista että Tapiolan katsomoon saadaan tärvättyä tuo määrä rahaa.
Elfsborgin stadion on käsittääkseni aika pitkälti juuri tällainen "kylmä stadion", eli katsomoiden takana ei ole varsinaisia sisätiloja. En oikein osaa muodostaa mielipidettä tuosta, tosin itse en wienerschnitzel-kahvilaa katsomon alle kaipaa. Joku saattaa kaivata.

Korostan, että "tietoni" Elfsborgin stadionista perustuvat taannoin jossakin (TUP?) topicissa näkemiini kuviin, tai lähinnä hatariin muistikuviin niistä. 

EDIT: ei tuo Elmon linkittämän kuvan perusteella ainakaan pöllömmän näköinen ole ulospäin.