Kuningasidea 2015

[Ben]

Edelleen toki hyvä muistaa, että Geezereiden ykkösprioriteetti on löytää vuoro, jossa pääsemme itse harjoittelemaan omaa yhteispeliämme.

Samaa mieltä olen. Myöskään Kuningasidean peliä ei palvele se, että porukkaa ripotellaan eri harjoitusvuoroille.

Itse uskon kuitenkin, että jos kaksi vuoroa sieltä varataan, niin toinen näistä jää teidän osaltanne vähemmälle käytölle ja sille vuorolle toki pyrimme oman aktiivisuutemme keskittämään. Toiselle vuorolle sitten sen mukaan, jos kiinnostaa tulla ylimääräistä tekemään.

Niin, nämä vuorot varataan viikottain, eikä koko talveksi kerrallaan, joten aika turhaa hommaa olisi meiltä varata toista vuoroa ilmeisimmin samassa lohkossa pelaavalle vihollisjoukkueelle joka viikko, jos omat mahtuvat yhdelle vuorolle (Kuningasidean futsal-joukkueen vahvuus on 10 pelaajaa + 3 Rusakkoa ja jos muita Rusakoita käy höntsyissä sen tyyliin 1-2, niin kyllähän sinne normaaliaktiivisuudella mahdutaan) ja toiseen ei kiinnostusta juuri riitä.

Voidaanhan tätä nyt muutama viikko kokeilla ja testata Kunkkuidean jätkien aktiivisuutta, mutta en kyllä näe Kuningasidean pelin kannalta lainkaan hyväksi, että koko joukkue ei reenaa ikinä samaan aikaan, vaan olisi esim. kaksi vuoroa samana päivänä ja sitten porukka valitsisi niistä paremmin sopivan ja näin ollen aina jakautuisi kahteen vuoroon. Ennemminkin yksi vuoro ja sinne joko tulee tai ei tule. Tuossa ripotteluhommassa esim. itse valitsisin aina myöhäisemmän vuoron, mutta jos olisi vain yksi vuoro sinä aikaisempana aikana, niin kyllä tulisin silti siihen.

[Mxyz]

Idea kai on siinä yhteistyössä, että toisaalta me tulemme teidän vuorollenne täydentämään vajaata pakkaa ja se vuoro, jolle oman pelaamisemme pyrimme keskittää, toimii samalla ylimääräistä treeniä haluavien ja niiden, jotka eivät yksinkertaisesti sinne toiselle vuorolle kerkeä, harjoittelupaikkana. Jos yhteistyö ei pelaa, silloin käännämme katseemme muualle ja Runkkis (rusakot+kunkkis) pitää huolen täysin itse siitä, että saavat vuorolleen riittävästi kävijöitä. Mikään futsalin kehtohan tuo sali ei ole (ei maaleja, pieni kenttä, huono lattia), joten kustannustehokkuuden lisäksi sen paikan hyvät puolet ovat aika vähissä.

Tuskin Kunkkis mihinkään jakautuu, vaan pojat tulevat pääsääntöisesti sille vuorolle, jonne suurin osa on tulossa. Julle voi toki olla eri asia...

[Ben]

Jos yhteistyö ei pelaa, silloin käännämme katseemme muualle ja Runkkis (rusakot+kunkkis) pitää huolen täysin itse siitä, että saavat vuorolleen riittävästi kävijöitä.

Viime kaudella rosterissamme oli saman verran pelaajia ja futsal-vuoroille riitti muistaakseni yhtä kertaa lukuunottamatta (olikos siinä jotain lomia?) väki. Uusista kavereista dondiego ja hertsi- ovat lisäksi kostautumassa aktiivisiksi höntsääjiksi kuin Mxyz & Siperia konsanaan ()

Myös muutama pelaavan rosterin ulkopuolinen (ainakin Pelisilmätön) on kiinnostunut höntsäämisestä silloin tällöin.

[Ben]

niiden, jotka eivät yksinkertaisesti sinne toiselle vuorolle kerkeä, harjoittelupaikkana.

Tämä tässä närästää. Osallistumisprosentti perusteella "ei yksinkertaisesti sinne ensimmäiseen kerkeä" muuttuu kokemukseni mukaan kummasti korkeammaksi silloin, kun mitään varavarjoa ei ole.

Mutta tosiaan, katsellaan nyt muutama viikko ihmeessä näin. Epäilen, että Kunkkiksen pelikuviot kärsivät, sillä pelaajat jakautuvat kahteen vuoroon ja joukkueen yhteispeliä ei saada reenattua siinä missä saman lohkon Geezers hioo kuvioitaan kokonaisena joukkueena meidän varaamallamme vuorolla ja Mxyz ehkä käväisee velvollisuuden tunteesta pari kertaa täydentämässä Runkkis-vuoroa

[Mxyz]

Jos yhteistyö ei kelpaa, niin silloin sitä ei harrasteta. Yksinkertaista.

Tämä tässä närästää. Osallistumisprosentti perusteella "ei yksinkertaisesti sinne ensimmäiseen kerkeä" muuttuu kokemukseni mukaan kummasti korkeammaksi silloin, kun mitään varavarjoa ei ole.

Etkö luota miehistöösi? 

[Ben]

Etkö luota miehistöösi? 

Kuten sanoin. Esim. itse valitsisin varmasti aina jälkimmäisen kumpi se nyt lieneekään.

[Mxyz]

Kuten sanoin. Esim. itse valitsisin varmasti aina jälkimmäisen kumpi se nyt lieneekään.

Loogisesti ajatellen teidän pitäisi valita se, johon Rusakot menevät. Eihän siinä mitään venkoilemista ole.

[Ben]

Loogisesti ajatellen teidän pitäisi valita se, johon Rusakot menevät. Eihän siinä mitään venkoilemista ole.

Miten niin pitäisi? Molemmat vuorot ovat (futsal-)Kuningasidean vuoroja, joten valitaan luonnollisesti se kumpaan paremmin keretään. Itse ehdin aina lauantaisin parhaiten myöhäisempään, joku toinen taas aikaisempaan. Yhteistä on, että jos olisi vain yksi vuoro, niin molemmat kerkeäisivät sinne.

Tilanne toki muuttuu, jos nämä harjoitukset ovat eri päivinä, jolloin itse pyrkisin molempiin.

[Mxyz]

Ainoa ongelma tässä on selvästikin se, että Ben ja peppuraadi eivät halua tehdä yhteistyötä Geezereiden kanssa. Jos varataan kaksi vuoroa, niin silloin sovitaan, että toiselle vuorolle keskitetään pelaaminen ja sillä selvä. Ei pitäisi olla mitään epäselvää. Geezereille se on se ja sama, kummalle me oman tulemisemme keskittäisimme, mutta jos ei kelpaa, niin jätetään välistä...

[Ben]

Ainoa ongelma tässä on selvästikin se, että Ben ja peppuraadi eivät halua tehdä yhteistyötä Geezereiden kanssa.

Yhteistyö kelpaa kyllä, mutta mielestäni jos me vedämme harjoitusvuoroihin 50-50, niin myös Geezereiden pitää vetää 50-50, eikä mitään keskittämishommia. Toisaalta keskittämiset palvelisivat joukkueiden peliä paremmin, mutta jos taas vetäisimme 100-0 tahoillamme, niin miksi varata kilpailevalle joukkueelle omaa vuoroa joka viikko?

[Mxyz]

Tuo mitä olet edellä suunnitellut, ei ole 50-50 nähnytkään. "Rusakot ja Kunkkis ensin, sitten Geezereitä sen mukaan mitä mahtuu". Jos oikeasti vedetään 50-50, niin silloin asia on ok. Muuten järkevämpää joko keskittää tuleminen toiselle vuorolle tai unohtaa koko asia.

mutta jos taas vetäisimme 100-0 tahoillamme, niin miksi varata kilpailevalle joukkueelle omaa vuoroa joka viikko?

Idea on siinä, että täydennystä tulee tarvittaessa puolin ja toisin vuoroille, jotta saadaan hyvät pelit aikaan. Palvelee mahdollisesti myös niitä muutamia, jotka eivät toiselle vuorolle pääsisi tai haluavat treenata enemmän.

[Ben]

Idea on siinä, että täydennystä tulee tarvittaessa puolin ja toisin vuoroille, jotta saadaan hyvät pelit aikaan. Palvelee mahdollisesti myös niitä muutamia, jotka eivät toiselle vuorolle pääsisi tai haluavat treenata enemmän.

Hyvä idea teoriassa, mutta käytännössä epäilen, että Kunkkiksen jätkät jakautuvat kahdelle eri vuorolle miten kukakin kerkeää/huvittaa paremmin ja muutama jätkä pyörii siellä vuorollaan orpona Rusakoiden/kuvioitaan koko joukkueena hiovien Geezereiden seassa ja Kunkkiksen pelin hiotuminen kärsii. Mutta tosiaan, testataan ihmeessä muutama viikko.

Ja jos nuo vuorot ovat samana päivänä, niin epäilen olevan harvassa ne Kunkkis-janarit jotka jaksavat reenata enemmä ja näin ollen jauhavat kaksi harjoituskertaa futsalia esim. tunnin tauolla.

[Mxyz]

Kertooko jotain joukkueesta, jos huoli jakautumisesta on noin suuri? 

Testaillaan miten homma sujuu ja katsellaan sitten joskus marras-joulukuun vaihteessa jatkot.

[Ben]

Kertooko jotain joukkueesta, jos huoli jakautumisesta on noin suuri? 

Pointti on siinä, että jos Kuningasidealla on varattuna päivässä 2 reenivuoroa joihin yhteen "tarvitsee" osallistua, niin se on satavarma, että joukkueena harjoitellaan vähemmän kuin silloin, jos on 1 reenivuoro joihin yhteen "tarvitsee" osallistua. 

Testaillaan miten homma sujuu ja katsellaan sitten joskus marras-joulukuun vaihteessa jatkot.

Tästä samaa mieltä.

[Mxyz]

Pointti on siinä, että jos Kuningasidealla on varattuna päivässä 2 reenivuoroa joihin yhteen "tarvitsee" osallistua, niin se on satavarma, että joukkueena harjoitellaan vähemmän kuin silloin, jos on 1 reenivuoro joihin yhteen "tarvitsee" osallistua. 

Eikö tämän pitäisi käytännössä koskea myös Rusakoita ja Geezereitä? Silti uskon, että Rusakot ja Geezerit pystyvät keskittämään menonsa vuoroille aika hyvin, eikä homma leviä käsiin. Ben, luota alamaisiisi 

[Ben]

Eikö tämän pitäisi käytännössä koskea myös Rusakoita ja Geezereitä? Silti uskon, että Rusakot ja Geezerit pystyvät keskittämään menonsa vuoroille aika hyvin, eikä homma leviä käsiin. Ben, luota alamaisiisi 

Mielestäni kyseessä ei ole sama asia, kun molemmat vuorot varaa meidän pelaaja. Mutta katsellaan tosiaan nyt muutama viikko miten osallistumiset lähtee sujumaan. Jos Kuningasidean reenijakauma menee, kuten ennustelen, kerkeämisten suhteen lähelle 50-50 höntsyjen suhteen, niin vituiksihan homma on mennyt ja yhteispelin hioutuminen kärsii, kun joukkueen pelaajat reenaavat aina eri aikaan.

joten jako voisi mennä juurikin noin, että rusakot+osa kunkkiksesta sinun vuorolla, ja sitten osa kunkkiksesta+geezereitä minun.

Näin juuri ei pitäisi mennä. Vaan Kunkkis samalla vuorolla (Rusakoiden kanssa, aktiivisia Kunkkiksen ulkopuolisia Rusakoita tullee olemaan keskimäärin se 1-2) ja sitten Geezerit omallaan. Täydennyksiä sitten tarpeen mukaan puolin & toisin. Sitten ainoastaan Kunkkuja (pelkästään) toiselle vuorolle, jos joskus aktiivisuus on niin suurta, etteivät kaikki mahdu Rusakko-vuorolle. Tällä idealla, että Kunkkis vetää kahdella puolikkaalla joukkueella reenit, mutta saman lohkon helvetisti muutenkin taitavampi kilpailija vetää yhdet kokonaisella joukkueella ammutaan itseämme jalkaan.

[Mxyz]

En läe logiikkaa siinä, miksi varaajan joukkue vaikuttaisi siihen, mille vuorolle Kunkkislaiset menevät. Oli varaaja kuka tahansa, tarjolla on aina kaksi vuoroa, joista joukkue voi sopia itselleen paremman. Samat lainalaisuudet koskevat jokaista ryhmittymää ja jostain syystä en näe ongelmaa sen suurempana minkään joukkueen osalta. Yhtä hyvinhän Geezereilläkin voi tulla aikatauluongelmia, jonka johdosta osa menee toiselle ja osa toiselle vuorolle. 

[Siperia]

Mielestäni kyseessä ei ole sama asia, kun molemmat vuorot varaa meidän pelaaja. Mutta katsellaan tosiaan nyt muutama viikko miten osallistumiset lähtee sujumaan. Jos Kuningasidean reenijakauma menee, kuten ennustelen, kerkeämisten suhteen lähelle 50-50 höntsyjen suhteen, niin vituiksihan homma on mennyt ja yhteispelin hioutuminen kärsii, kun joukkueen pelaajat reenaavat aina eri aikaan.

Yhteispeli ainoa mittari kun pelataan harrastefutsalin alinta mahdollista sarjaa? Väittäisin että tärkeämpää on pitää hauskaa siellä ja nostaa kuntoa.

[Ben]

Yhteispeli ainoa mittari kun pelataan harrastefutsalin alinta mahdollista sarjaa? Väittäisin että tärkeämpää on pitää hauskaa siellä ja nostaa kuntoa.

Edelleen toki hyvä muistaa, että Geezereiden ykkösprioriteetti on löytää vuoro, jossa pääsemme itse harjoittelemaan omaa yhteispeliämme.

[Ben]

Oli varaaja kuka tahansa, tarjolla on aina kaksi vuoroa, joista joukkue voi sopia itselleen paremman. Samat lainalaisuudet koskevat jokaista ryhmittymää ja jostain syystä en näe ongelmaa sen suurempana minkään joukkueen osalta. Yhtä hyvinhän Geezereilläkin voi tulla aikatauluongelmia, jonka johdosta osa menee toiselle ja osa toiselle vuorolle. 

Tässä eroaa se lainalaisuus, että toisella näistä vuoroista (Rusakoiden varaamalla) on noita ylimääräisiä Rusakoita, jotka eivät pelaa Kunkkiksessa ja Kunkkiksen & Geezersin rosterit ovat kuitenkin saman kokoisia.

Jos nuo ylimääräiset Rusakot on se 1-2 per harjoituskerta mitä viime vuonna, niin hirveää ongelmaa ei toki tule, ainakaan jos otetaan se minusta korkealta kuullostava 14 kappaletta osallistujien kattorajaksi (kaksi vaihtopenkkiläistä?) per harjoituskerta. (Kunkkiksen roster on 13 pelaajaa, joista 3 Rusakoita ja Geezersin kai 12?)

[Siperia]

Jos nuo ylimääräiset Rusakot on se 1-2 per harjoituskerta mitä viime vuonna, niin hirveää ongelmaa ei toki tule, ainakaan jos otetaan se minusta korkealta kuullostava 14 kappaletta osallistujien kattorajaksi (kaksi vaihtopenkkiläistä?) per harjoituskerta. (Kunkkiksen roster on 13 pelaajaa, joista 3 Rusakoita ja Geezersin kai 12?)

Ja joka kerta jää muutama pois. Eli 10 reenaajaa, jos vuorot jaetaan niin että Runkkis saa oman vuoron ja Giizerssit oman vuoron. Koska 4 on optimi, mahtuu Runkkiksen vuorolle muitakin rusakoita nuo neljä kappaletta ja Giizerssien vuorolle voi tulla ne muutama halukas Runkkiksen pelaajista jotka haluavat treenata enemmän. Kuinka helppoa tämä onkaan.

[Ben]

Ja joka kerta jää muutama pois. Eli 10 reenaajaa, jos vuorot jaetaan niin että Runkkis saa oman vuoron ja Giizerssit oman vuoron. Koska 4 on optimi, mahtuu Runkkiksen vuorolle muitakin rusakoita nuo neljä kappaletta ja Giizerssien vuorolle voi tulla ne muutama halukas Runkkiksen pelaajista jotka haluavat treenata enemmän. Kuinka helppoa tämä onkaan.

Jees, toivottavasti menee näin (optimimäärä tosin ei mielestäni ole 14, vaan aika ehdoton maksimi) 

Katsellaan tosiaan muutama viikko miten lähtee sujumaan. Pääpointtini on, että idea, että satunnainen puolikas joukkueestamme reenaa aina toisella vuorolla ja satunnainen puolikas toisella, kun taas lohkossamme luultavasti pelaavan Geezersien koko joukkue näistä toisella, on joukkueemme pelin kannalta aivan vitusta.

[Siperia]

(optimimäärä tosin ei mielestäni ole 14, vaan aika ehdoton maksimi) 

No juuh. Uskoisin kuitenkin että tuo kymmenenkin on aika lailla yläkanttiin heitetty keskiarvo jos katsotaan osallistumismäärät ennen vierailevia tähtiä. Runkkiksen jätkillä on töitä ja/tai krapula ja Giizerssien pelaajistolla sama+muita pelejä ja reenejä.

[hertsi-]

puolitoistasivua Beni ja Mxyzi jauhanut samaa asiaa jota haettiin jo ensimmäisessä kommenttissa

[Lee Sharpe]

Eipä noissa höntsyissä ole ikinä mitään taktisia kuvioita katsottu, vaan ruvettu vain pelaamaan. Lähinnä tuommoista tatsin löytämistä itse kunkin taholla höntsyissä käsittääkseni haetaan.

Ei tämän mielestäni nyt näin vaikeaa pitäisi olla... : Omat syyni kahteen erilliseen harjoituskertaan ovat: A) Tarjota ystävyysjoukkue AC Muoville myös saliharjoituskertaa. B) Saada vuoro enemmän alkuiltaan, jolloin olen itse ajokunnossa paikalle tulemiseen.