EM-jalkapalloon 24 maata vuonna 2016

[Tsei Tsei]

Hankkiudutaan kisoihin nyt vain vanhalla systeemillä, niin sitten uudistuskaan ei tunnu niin pahalta, kun ei ole armopala

Ainahan jäljelle jää MM-kisat, joihin pääseminen vaikeutuu vaan yhä entisestä, kun FIFA:ssa politikoidaan.

[Nahka_Tapsa]

UEFA jakoi kesän EM-kisoissa ensimmäisen kerran rahaa myös seurajoukkueille pelaajien osallistumiskorvauksina. Jokaisesta pelaajasta maksettiin n. 4000 € päivää kohti. Maksu alkoi kaksi viikkoa ennen ensimmäistä ottelua ja loppui viimeistä ottelua seuranneena päivänä. Eli vähimmäissumma oli 96 000 €, joka jaettiin pelaajan edustaman nykyisen ja kahden aikaisemman kauden seuran kesken.

V. 2016 lopputurnaus kestää n. kuukauden ja lisäksi kansalliset pääsarjat osallistujamaissa rauhoitetaan peleiltä todennäköisesti myös kuukauden ajalta ennen kisoja. Suomessa kilpailukauden pidentämiseen olisi syytä varautua jo nyt, kun MM-kisoihin pääseminen tietäisi samanpituista taukoa Veikkausliigaan.

Tässähän on tilaisuus nostaa suomalaista futista. Valitaan EM-kisoihin lähtevät pelaajat Veikkausliigasta ja katsellaan myhäillen rahavirtaa Suomeen päin.

[Kuriton laitapakki]

Hieno uutinen, kyllähän tuo helpottaa Suomen ja monen muunkin maan tulevaa urakkaa.

Mutta kyllä me menemme 2012 kisoihin vanhallakin systeemillä. Viimeksi marginaali oli yksi maali, joka kurotaan leikitellen umpeen.

[Columbo]

En kuitenkaan pidä joukkuemäärää ongelmana Euroopassa, jossa taso on laaja ja tasoerot melko pieniä. Kisojen pelisysteemi se suurimmat ongelmat aiheuttaa.

Tämän takia pudotuspeleihin ei olisi 24 joukkueen kisoissakaan syytä päästää kuin kahdeksan maata, jotta kisat eivät venyisi liikaa ja alkulohkopelit olisivat kaikille ja mahdollisimman pitkälle merkityksellisiä.

[Suicide Bob]

Hieno uutinen, kyllähän tuo helpottaa Suomen ja monen muunkin maan tulevaa urakkaa.

Mutta kyllä me menemme 2012 kisoihin vanhallakin systeemillä. Viimeksi marginaali oli yksi maali, joka kurotaan leikitellen umpeen.

Tätä ennen kuitenkin 2010 kisoihin 

[Kuriton laitapakki]

Tätä ennen kuitenkin 2010 kisoihin  ; ) : ylos:

Nyt kun oli EM-jalkapallosta puhe, niin en ottanut tuota huomioon, mutta tietty.

[Okan Sakset]

MM-kisojen ja EM-kisojen alkulohkot ovat aina olleet 4 joukkueen lohkoja. Onko 5 joukkueen alkulohkoissa jokin sellainen asia, joka tekee niistä huonon vaihtoehdon? Mielestäni 20 joukkuetta neljässä 5 joukkueen alkulohkossa olisi yksi ihan varteen otettava mahdollisuus.

[Lorenzo]

Onko 5 joukkueen alkulohkoissa jokin sellainen asia, joka tekee niistä huonon vaihtoehdon?

Viimeistä ottelua eivät kaikki joukkueet pelaa samaan aikaan.

[Sivurajatapaus]

Ei pidä paikkaansa, edellisissäkin kisoissa molemmat finalistit olivat kolmoskorissa, 2006 MM-finalistit kakkos ja neloskoreissa. Esimerkiksi Hollanti-Saksa-Venäjä tai Italia-Espanja-Ranska eivät kuulosta kovin heikkotasoisilta vaihtoehdoilta samaan alkulohkoon.

Nuo korijutut johtuvat lähinnä siitä, että UEFAn/FIFAn korisysteemit kuvastavat surkeasti todellisia voimasuhteita. Kaikki em. 4 finalistia ovat ns. kovia maita riippumatta siitä mihin koriin UEFA tms. ne heittää.

Edellä esimerkiksi annetut lohkot kuulostavat kyllä todella kovilta, mutta mitäs niihin muihin neljään alkulohkoon sitten jäisi? Esim. Tsekki, Kreikka, Bulgaria, Norja voisi olla yksi lohko. Ja noista sitten 2-3 jatkoon. Eikä ole tasonlaskua?

5 joukkueen lohkoja ei ole käytetty. Koittakaapa rakentaa sellaiselle otteluohjelma, jossa joka joukkueella pelien välillä väh. 2 lepopäivää, ja laskekaa kuinka kauan sellaisen pelaaminen kestäisi.

[Lorenzo]

Esim. Tsekki, Kreikka, Bulgaria, Norja voisi olla yksi lohko. Ja noista sitten 2-3 jatkoon. Eikä ole tasonlaskua?

En tiedä olisiko tuo sen kurjempi katsoa kuin jo nähdyt Itävalta, Kroatia, Puola, Saksa tai Espanja, Ruotsi, Serbia, Slovenia.

[Dortmunder]

5 joukkueen lohkoja ei ole käytetty. Koittakaapa rakentaa sellaiselle otteluohjelma, jossa joka joukkueella pelien välillä väh. 2 lepopäivää, ja laskekaa kuinka kauan sellaisen pelaaminen kestäisi.

Aika helppoahan tuollainen olisi rakentaa. Otetaan vaikka valmis viime vuoden union-rugbyn mm-kisojen otteluohjelma, jossa joukkueilla oli 3-5 päivää lepoon. Kisat kestivät syyskuun 7. lokakuun 20. päivään eli vajaat puolitoista kuukautta ja ohjelmassa oli lajin vaatimuksista johtuen suhteellisen monta päivää ilman otteluita. Jalkapallossa lepopäiviä tarvitaan vähemmän, joten eiköhän tuon tiivistäminen onnistuisi 30 päivään.

[Savon keisari]

Neljä kuuden joukkueen lohkoa, joista kaksi parasta jatkoon, olisi oikein hyvä. Kisoista saataisiin pitkät, mistä ainakin itse pidän, viimeiset ottelut olisivat samaan aikaan, pelit olisivat merkityksellisiä ja ei tarvitsisi arpoa idioottimaisia lohkokolmosia tai jatkolohkoja. Jos ottelumäärä olisi kerran liian suuri, niin sama systeemi mutta kahdeksan kolmen lohkoa ja raa'asti vain voittaja jatkoon. Euroopan mestaruudestahan siellä pelataan.

[Ianway]

Kolmen lohkot ovat niin syvältä kuin olla vain voi, koska A) niissä mahdollisuus samaan pistemäärään ja maalieroon päätymiseen kasvaa melko suureksi ja B) jos kahdessa ekassa ottelussa tulee voitto yhdelle maalle joka sitten pelaa tasan toisen kanssa on ekan ottelun hävinnyt automaattisesti ulkona. Sitten kyse on vain siitä, viitsiikö jo pudonnut joukkue ottaa tosissaan viimeisen matsin, jossa toinen osapuoli tietää tarkalleen, kuinka monella maalilla heidän on voitettava ottelu jatkoon päästäkseen.

[Sivurajatapaus]

Aika helppoahan tuollainen olisi rakentaa. Otetaan vaikka valmis viime vuoden union-rugbyn mm-kisojen otteluohjelma, jossa joukkueilla oli 3-5 päivää lepoon. Kisat kestivät syyskuun 7. lokakuun 20. päivään eli vajaat puolitoista kuukautta ja ohjelmassa oli lajin vaatimuksista johtuen suhteellisen monta päivää ilman otteluita. Jalkapallossa lepopäiviä tarvitaan vähemmän, joten eiköhän tuon tiivistäminen onnistuisi 30 päivään.

Näytätkö mallia, että miten tiivistetään, jos ehdot ovat nämä: Pelien välillä pitää olla väh. 2 lepopäivää; Samana päivänä voidaan pelata max. 3 matsia; Pudotuspeleihin (8 joukkuetta) menee väh. 10 päivää. Joten lohkovaiheelle jää 20 päivää. En usko että tiivistäminen onnistuisi vaikka pudotuspeleihin pääsisi vain lohkovoittajat, jolloin lohkovaiheelle jäisi 26 päivää.

Turha toivoa mitään 6 viikon kisoja. Siihen eivät suostuisi seurat eikä pelaajat.

[winnie]

en syty yhtään. Suomi ei ole ikinä päässyt arvokisoihin, ja nyt kun kisoja laajennetaan se ei enää tunnu oikealta jos päästäisiin. Muutenkin, 53 joukkueesta 24 kisoihin? onko mitään järkeä.

[Dortmunder]

Näytätkö mallia, että miten tiivistetään, jos ehdot ovat nämä: Pelien välillä pitää olla väh. 2 lepopäivää; Samana päivänä voidaan pelata max. 3 matsia; Pudotuspeleihin (8 joukkuetta) menee väh. 10 päivää. Joten lohkovaiheelle jää 20 päivää. En usko että tiivistäminen onnistuisi vaikka pudotuspeleihin pääsisi vain lohkovoittajat, jolloin lohkovaiheelle jäisi 26 päivää.

Turha toivoa mitään 6 viikon kisoja. Siihen eivät suostuisi seurat eikä pelaajat.

Kun otteluohjelman oikein tiivistää, niin nuo kisojen lohkovaiheen saisi järjestettyä 20 joukkueella 17:ssa päivässä. Esimerkissäni pelataan mahdollisimman tiiviisti, turnaus alkaa perjantaina ja vain la-su on kolme ottelua yhtenä päivänä.

[Kratos]

en syty yhtään. Suomi ei ole ikinä päässyt arvokisoihin, ja nyt kun kisoja laajennetaan se ei enää tunnu oikealta jos päästäisiin. Muutenkin, 53 joukkueesta 24 kisoihin? onko mitään järkeä.

Kuinkas paljon sieltä ameerikoista/aasioista/afrikoista pääseekään lajin MM-kisoihin? Onko mitään järkeä?

Edit. Itseasiassa kun neitsytsaaret, anguillat ja muut ahvenanmaat lasketaan joukkueiksi niin varmaan aika pieni määrä, harmi että liechtensteinkin perseraiskaisi näitä usealla maalilla.

[BlueForce]

Ihan turhaa itkemistä ja täysin mottipäisiä ehdotuksia miten 24 joukkueella pelattaisiin(5 joukkueen lohkoja ym.) :keskari:

MM-kisoja pelattiin 1982-1994 24 joukkueella ja homma toimi kyllä ihan hyvin, ei siinä sen enempää mitään turhia otteluita tullut. Viimeisellä kieroksella on panoksia tässäkin systeemissä, koska mikään joukkue ei vielä ole menettänyt saumoja jatkoon. Eikä mikään joukkue voi tuudittautua siihen että kolmospaikka lohkossa riittää, koska kaksi huonointa kolmosta eivät pääse jatkoon.

[Okan Sakset]

Ihan turhaa itkemistä ja täysin mottipäisiä ehdotuksia miten 24 joukkueella pelattaisiin(5 joukkueen lohkoja ym.) :keskari:

MM-kisoja pelattiin 1982-1994 24 joukkueella ja homma toimi kyllä ihan hyvin, ei siinä sen enempää mitään turhia otteluita tullut. Viimeisellä kieroksella on panoksia tässäkin systeemissä, koska mikään joukkue ei vielä ole menettänyt saumoja jatkoon. Eikä mikään joukkue voi tuudittautua siihen että kolmospaikka lohkossa riittää, koska kaksi huonointa kolmosta eivät pääse jatkoon.

Voi sen tietysti niinkin nähdä. Toisaalta mitä tehdään tapauksissa, joissa lohkokolmosilla on samat saldot. Tämä on varisn mahdollista. Mitä tehdään jos on samat pisteet ja täysin sama maalisuhde. Arvallako ratkaistaan?

[Lorenzo]

Voi sen tietysti niinkin nähdä. Toisaalta mitä tehdään tapauksissa, joissa lohkokolmosilla on samat saldot. Tämä on varisn mahdollista. Mitä tehdään jos on samat pisteet ja täysin sama maalisuhde. Arvallako ratkaistaan?

FIFA Ranking.

[Sivurajatapaus]

Kun otteluohjelman oikein tiivistää, niin nuo kisojen lohkovaiheen saisi järjestettyä 20 joukkueella 17:ssa päivässä. Esimerkissäni pelataan mahdollisimman tiiviisti, turnaus alkaa perjantaina ja vain la-su on kolme ottelua yhtenä päivänä.

  Wow! Aika vakuuttavasti sait rutattua ohjelman kasaan. Tuohan tosiaan toimisi, ja vielä 3 päivää "etuajassa" antamaani 20 päivän ehtoon nähden.

  Pahoittelen epäuskoisuuttani...

[Lätkis]

Moni on täällä puhunut kisojen tason laskusta, mutta en näe asiaa ihan noin yksinkertaisena. Jalkapallossa EOM on ollut kovaa monella pienellä maalla ja uskon tason ainoastaan kovenevan koko ajan.

Ihan hyvät skabat saadaan 24 joukkueellakin. Kovimman ja heikoimman jengin välinen ero edelleen selvästi pienempi kuin MM-kisoissa.

[Sivurajatapaus]

Kuinka mielekäs on turnaussysteemi, jossa ensin karsinnoissa pelataan n. 250 ottelua ja saadaan pudotettua pois 29/53 joukkuetta? Ja sitten pelataan kesällä raskaan seurakauden jälkeen kuukauden turnaus, jossa käytetään 36 ottelua (=lohkovaihe) siihen, että saadaan tiputettua 8/24 joukkkuetta pois?

Arsene Wenger Arsun nettisivuilla:
"I don’t completely understand the reason behind that. It makes the qualifiers less interesting because you will have over 50 countries [competing] and 24 go through," he said.
"I don’t know the details. Will there will be one round more in the finals and they play a last 16 [round] to qualify? This means you will have 16 teams qualifying out of that 24 and that will make the [groups at the Finals] less interesting than this time."
"It may be keeping everybody happy but I don’t think it will raise the level of the competition," Wenger concluded.

Sivurajatapaus = Wenger?