KTP vai KooTeePee

[vaihtopenkin vasenlaita]

Toivottavasti eivät mene mitään FC etuliitteitä nimeen tunkemaan. Varsinainen huumorivaihtoehto tuon täytyy olla...

[Topozero]

Siis missä Veikkaaja numerossa tää juttu?

[Kanuuna-Keen]

Seuran nimihän pitäisi olla pelkkä 'Työväen Palloilijat', kuten se alunperin olikin. KTP-lyhennehän vasta vakiintui 1930-luvun puolivälin paikkeilla. Jotenkin on sellainen tunne, että jos seurat yhdistyisivät, niin seuran nimeksi tulisi (FC) KTP, jossa kirjaimet K,T ja P eivät tarkoita mitään.

[Tolsa]

Siis missä Veikkaaja numerossa tää juttu?

UUSIMMASSA

Mikä siinä luetun ymmärtämisessä on taas niin hankalaa?

[Topozero]

Mikä siinä luetun ymmärtämisessä on taas niin hankalaa?

Aika voimakas ja yllättävä kannanotto FC:n puheenjohtajalta. Yllätyin!!

e. vaikutti viellä siltä, että toisena vaihtoehtona olisi tämä FC KTP.

[Johtaja Calu]

Miksi KTP yhdistyy FC KooTeePeen kanssa? Omat juniorit ja edustuskin pelaa "korkealla" tasolla. Mahdollisuus olisi nousta yksinkin ajan kanssa. Nyt sitte tuloksena luultavasti FC KTP.

[Kanuuna-Keen]

Ei olisi, koska resursseja ja sponsoreita rajoittaa se, että samassa kaupungissa on korkeammalla toinen seura. Kotka kun ei ole samanlainen metropoli kuin Lahti.

[Tolsa]

Miksi KTP yhdistyy FC KooTeePeen kanssa? Omat juniorit ja edustuskin pelaa "korkealla" tasolla. Mahdollisuus olisi nousta yksinkin ajan kanssa. Nyt sitte tuloksena luultavasti FC KTP.

Tämähän se suurin este taitaa olla hommassa tällä hetkellä. Kun on kerran eri teille lähdetty, niin pyritään sitten ottamaan kaupungin ykköspaikka urheilullisesti.

[Ostrov]

Tämähän se suurin este taitaa olla hommassa tällä hetkellä. Kun on kerran eri teille lähdetty, niin pyritään sitten ottamaan kaupungin ykköspaikka urheilullisesti.

Molemmissa seuroissa seuroissa ei onneksi ajatella näin.

Mutta yhdistyminen ei ole pelkästään puheen tasolla?

- Ei ole. Molemminpuolinen tahto on siihen, että on yksi seura ja yksi organisaatio, ja siinä on edustusjoukkue ja juniorit.

Hyvä. Juuri näin!

[pystyraita]

Kyllä. Myös KTP:n johto on todennut viimeksi tänä keväänä että yhdistymiseen pitää pyrkiä.

Kotkan kokoisessa kaupungissa ei ole tilaa eikä resursseja kahdelle edustusjoukkueelle. Voimat on yhdistettävä, jos meinataan pelata pysyvästi liigassa/ykkösen kärkipäässä. Yhdistymistä varmasti kiihdyttäisi se jos joukkueet joskus päätyisivät samalle sarjatasolle.

Tolsan kommentti on helppo allekirjoittaa. Jos yhdistytään niin se on KTP tai muuten haistakaa vittu

[Tri Pe]

Joo ei vittu. Jos joskus vihdoin yhdistytään, niin ei perseillä sitäkin. Se on joko vain ainoastaan oikea KTP 1927 tai sitten jatketaan nykyisillä.

Just näin. Eikä kyse ole vain nimenvaihdosta. Seuran pitää tosissaan "olla" Kotkan Työväen Palloilijat. Joku FC KTP johtaisi vain siihen että tämä "Äfsee" vs "Ärryy" tilanne jatkuisi. Edustusjoukkue voi olla oma yhdistyksensä/yhtiönsä, näin on muuallakin, mutta ei saa jäädä epäselväksi etteikö kyse olisi siitä oikeasta KTP:stä.

[Topozero]

Just näin. Eikä kyse ole vain nimenvaihdosta. Seuran pitää tosissaan "olla" Kotkan Työväen Palloilijat. Joku FC KTP johtaisi vain siihen että tämä "Äfsee" vs "Ärryy" tilanne jatkuisi. Edustusjoukkue voi olla oma yhdistyksensä/yhtiönsä, näin on muuallakin, mutta ei saa jäädä epäselväksi etteikö kyse olisi siitä oikeasta KTP:stä.

Just sama. KTP-basket? Onko oikea KTP?

[Tri Pe]

Just sama. KTP-basket? Onko oikea KTP?

On mielestäni tarpeeksi paljon. Jonkun mielestä ehkä ei. Toki voisi perinnesyistä kuulua TUL:ään jos näin ei ole. Mutta pelaa Kotkan Työväen Palloilijoiden sarjapaikalla KTP-nimellä. Toki taustayhdistys/yhtiö on muuttunut mutta sitä en pidä ongelmana. Mutta sielläkin voisi esim. vähentää turhaa KTP-Basket nimen käyttöä joissakin yhteyksissä ja painottaa sitä että kyse on "samasta KTP:sta". Ja logokin voisi yhtä hyvin olla täysin sama eikä vähän sinne päin.

[Topozero]

On mielestäni tarpeeksi paljon. Jonkun mielestä ehkä ei. Toki voisi perinnesyistä kuulua TUL:ään jos näin ei ole. Mutta pelaa Kotkan Työväen Palloilijoiden sarjapaikalla KTP-nimellä. Toki taustayhdistys/yhtiö on muuttunut mutta sitä en pidä ongelmana. Mutta sielläkin voisi esim. vähentää turhaa KTP-Basket nimen käyttöä joissakin yhteyksissä ja painottaa sitä että kyse on "samasta KTP:sta". Ja logokin voisi yhtä hyvin olla täysin sama eikä vähän sinne päin.

Mitä mä olen ymmärtänyt niin KTP-basket on seuran nimi. Ainakin seuran viralliset kotisivut puhuvat KTP-Basket ry:stä. Miksi seuran pitäisi vähentää oman nimen käyttöä? Mitä nämä yhteydet voisi olla? Pitäisikö Kotkan Reippaan tai Kotkan Jäntevän vähentää oman nimen käyttöä? Ei KTP-Basket ole yhtään enemmän KTP kun FC KooTeePee. On vaan yksi oikea KTP ja se kirjoitetaan KTP.

e. Kotkan Työväen Palloilijat- Basket leikkii KTP:tä ja jotkut vielä uskoo. On vaan yksi aito ja se on KTP. Kotkan Työväen Palloilijat.

[eagle-eyed]

Tuossa topikissa pysymistä yritellen, totean vaan, että asiat ovat nyt hyvin. Toisaalla on meille tuulipukukatsojille sopiva perinteinen KTP (Kotkan Työväen Palloilijat) ja sitten siellä toisaalla se näille tyylipuku-liikemiehille tarkoitettu toinen joukkue (mitä lienee seuran nimi tarkoittaneekaan).
Jokaiselle on tarjona jotakin, ja eihän liene missään ole kielletty iloitsemasta vaikka molempien joukkueiden menestymisestä sarjatasoillaan? Jompi kumpi olkoon keskeisimpänä samastumiskohteena itse kullekin. Minä samastun KTP:hen. -
Ynnä yks:  Minusta tärkeintä on kotkalaisjoukkueiden pärjääminen. Tämä koskee myös Reipasta, Jäntevää, Kiriä... kaikkia!
 

[Tri Pe]

Mitä mä olen ymmärtänyt niin KTP-basket on seuran nimi. Ainakin seuran viralliset kotisivut puhuvat KTP-Basket ry:stä. Miksi seuran pitäisi vähentää oman nimen käyttöä? Mitä nämä yhteydet voisi olla? Pitäisikö Kotkan Reippaan tai Kotkan Jäntevän vähentää oman nimen käyttöä? Ei KTP-Basket ole yhtään enemmän KTP kun FC KooTeePee. On vaan yksi oikea KTP ja se kirjoitetaan KTP.

e. Kotkan Työväen Palloilijat- Basket leikkii KTP:tä ja jotkut vielä uskoo. On vaan yksi aito ja se on KTP. Kotkan Työväen Palloilijat.

KTP-Basket ry on yhdistyksen virallinen nimi. Jos KTP-Basket ry:n pyörittämä joukkue on KTP:n edustusjoukkue koripallossa niin en näe syytä käyttää KTP-Basket nimeä vain siksi että se on yhdistyksen nimi joka toimintaa pyörittää. Tämä on se yhteys. Koripalloliiton virallisissa tilastoissakin kaikki saavutukset, tilastot jne ovat vain yhden joukkueen alla. Ei erikseen kuten esim. jalkapallossa KTP:n/Kotkan TP:n ja FC KooTeePee: välillä.

Esimerkki. HIFK on seura jonka edustusjoukkueen toimintaa jääkiekossa pyörittää Oy HIFK Hockey Ab ja jalkapallossa HIFK Soccer ry. Silti jääkiekkojoukkueesta käytetään nimeä HIFK aivan kuten jalkapallojoukkueestakin. Ne ovat HIFK seuran edustusjoukkueita joiden toimintaa pyörittämään on perustettu omat ry:t/oy:t. Pitäisikö lätkäjoukkueen väkisin käyttää nimeä HIFK Hockey? Mielestäni ei. Veikkausliigassa ja SM-sarjassa lähes jokaisen joukkueen taustalla on erillinen ja eriniminen ry/oy. Pitäisikö HJK:n mielestäsi pelata HJK-Liiga nimellä?

Oma kantani on että olisi seuraavat ry:t / oy:t

Kotkan Työväen Palloilijat ry
- junnut
- harrastusjoukkueet alasarjoissa
- ikämiehet

KTP jalkapallo edustus ry
- edustusjoukkue
(- ehkä kakkosjoukkuekin)

KTP koripallo edustus ry
- edustusjoukkue

Kaikki pelaisivat KTP-nimellä ja logolla. Tarpeen vaatiessa voisi toimintaa helpottamaan perustaa muitakin yhdistyksiä/yhtiöitä.

[naula]

Kyllä. Myös KTP:n johto on todennut viimeksi tänä keväänä että yhdistymiseen pitää pyrkiä.

Sekä FC että KTP ovat puhuneet yhdistymisen puolesta jo vuosia. Varsinkin FC:n leirissä on huhuiltu KTP:n suuntaan yhdistymispuheilla varmaan jo 10 vuotta sitten. Eli en kyllä hengitystäni pidättele siinä toivossa, että jotain tapahtuisi. Kunhan nyt ei mitään paskan kompromissin makuista FC KTP- nimeä ruveta käyttämään... tai sitä versiota logosta, jossa kotkanpoika on kilpilogon edessä!

[Kanuuna-Keen]

KTP-Basket on ihan yhtä aito KTP kuin tämän päivän HJK on HJK, TPS on TPS jne. Kyseessä oli vain edustuskoripalloilun eriyttäminen KTP ry:stä, jota kaikki seurat harrastavat tässä maassa. Kumma kyllä Kotka tuntuu olevan ainoa paikka, jossa kyseenalaistetaan tämäkin, kun jotkut eivät pidä KTP-Basketia KTP:nä. Olisi muuten "hauska" tilanne, jos KTP-Basket menisi konkurssiin, koska sitten voisi tulla tilanne, että "vihreävalkoinen lippulaiva" koripuolella olisi sellainen nimi hirviö kuin TeePee.. jolla tosin on perinteet vähän pidemmällä kuin KooTeePeellä jalkapallossa.

Tri Pe:n esittämä kanta tulevaisuuden KTP:n ry:istä on juuri sellainen kun sen pitäisi tulevaisuudessa olla.

[pystyraita]

Sekä FC että KTP ovat puhuneet yhdistymisen puolesta jo vuosia. Varsinkin FC:n leirissä on huhuiltu KTP:n suuntaan yhdistymispuheilla varmaan jo 10 vuotta sitten. Eli en kyllä hengitystäni pidättele siinä toivossa, että jotain tapahtuisi. Kunhan nyt ei mitään paskan kompromissin makuista FC KTP- nimeä ruveta käyttämään... tai sitä versiota logosta, jossa kotkanpoika on kilpilogon edessä!

Kummankin joukkueen taustoissa on tapahtunut viime vuosina suuria muutoksia. Molemmilla on uusia kasvoja johdossa ja tänä vuonna yhdistymispuheita on kuultu puolin- sekä toisin enemmän kuin aikoihin. Kyllä pientä toivon kipinää alkaa löytymään siihen suuntaan, että lopuksi kuitenkin järki voittaa tässäkin asiassa. Mutta se on totta että mikään kompromissi nimien ja logojen suhteen ei tule kyseeseen. Se on KTP ja mahtuu kolmeen kirjaimeen.

[BlueSky]

Oma kantani on että olisi seuraavat ry:t / oy:t

Kotkan Työväen Palloilijat ry
- junnut
- harrastusjoukkueet alasarjoissa
- ikämiehet

KTP jalkapallo edustus ry
- edustusjoukkue
(- ehkä kakkosjoukkuekin)

KTP koripallo edustus ry
- edustusjoukkue

Kaikki pelaisivat KTP-nimellä ja logolla. Tarpeen vaatiessa voisi toimintaa helpottamaan perustaa muitakin yhdistyksiä/yhtiöitä.

Oikeasti, TriPe ei ehkä tullut ajatelleeksi, että yllämainittu kuulostaa turhan tutulle mallille ajateltuna 1990-luvun loppua: "Yhtiöitetään edustusjoukkue, tehdään reservijoukkue hassulla nimellä aladivariin ja tehdään yli-ikäisistä junnuista kakkosjoukkue, ups, ykkösjoukkue meni konkurssiin, joten voidaan nostaa kakkosjoukkue sen tilalle. Ai niin, sehän ei voi pelata samalla nimellä, joten pitää pelata ressujen nimellä". Sillä välin toiset jo miettivät vanhan uudelleenherättämistä...

Ja hei, miksei voida laittaa velvoite, että kaikki kotkalaisseurat lajista riippumatta pelaavat KTP:n nimen alla! Yksilöurheilijatkin voitaisiin pistää saman nimen alle

Kaikki erillisten "kakkosjoukkueiden" ja "harrastusjoukkueiden" perustamiset samojen yhdistysten alle ovat täysin turha asia. Yksittäisen vuoden erillinen "reservijoukkue" yleensä toimii kunnes pääseura kyllästyy kakkosjoukkueen hengissäpitämiseen, jolloin taas pelaajat potkitaan muihin seuroihin. Toissa syksynähän KTP/2:n muutti nimensä Jänteväksi, kun ei saanut penniäkään tukea tai muuta apua emäseuralta.

Ja minkä takia olisi mukavempaa, että vitosdivarissa pelaisi KTP/3 ja kutosessa KTP/4 kun voitaisiin taas herätellä henkiin/uudelleen organisoida näitä muita paikallisia perinneseuroja, jos näillä riittäisi potku ja taustavoimat? Tämä seuran "suurentaminen" keinotekoisesti on taas mahtipontisuusajattelua, jossa on tärkempi kyykyttää pienempiä seuroja kuin oikesti kehittää paikallista jalkapalloilua.

Aikaisemminkin olen ihastellut Seinäjoen mallia, jossa entiset kaksi II/III divarissa pelannutta joukkutta saatiin lyötyä yhteen järkevästi yhteen, jonka lopputulosta voi ihastella Kakkosen C-lohkon ja A:n SM-sarjataulukoista. Toisaalta asiat voi hoitaa kuten Oulussa on tehty eli jatkuvasti riidellen ja resursseja haaskaten.

Ei se nimen muuttaminen ainoa autuaaksi tekevä asia ole vaan selkeän suunnitelman tekeminen, kaikkien puhaltaminen yhteen hiileen sekä vision jatkuva päivittäminen. Hovinsaaren, Kyminkartanon ja Mussalon ym. koulujen kentiltä se kotkalaisen jalkapallon tulevaisuus löytyy.

[Tri Pe]

Kaikki erillisten "kakkosjoukkueiden" ja "harrastusjoukkueiden" perustamiset samojen yhdistysten alle ovat täysin turha asia. Yksittäisen vuoden erillinen "reservijoukkue" yleensä toimii kunnes pääseura kyllästyy kakkosjoukkueen hengissäpitämiseen, jolloin taas pelaajat potkitaan muihin seuroihin. Toissa syksynähän KTP/2:n muutti nimensä Jänteväksi, kun ei saanut penniäkään tukea tai muuta apua emäseuralta.

Ei se nimen muuttaminen ainoa autuaaksi tekevä asia ole vaan selkeän suunnitelman tekeminen, kaikkien puhaltaminen yhteen hiileen sekä vision jatkuva päivittäminen. Hovinsaaren, Kyminkartanon ja Mussalon ym. koulujen kentiltä se kotkalaisen jalkapallon tulevaisuus löytyy.

Ei pelkkä nimen muuttaminen paskaa kullaksi muuta. Ja olen samaa mieltä siitä että reserivjoukkueen pitäminen on kallista ja siihen ei ehkä edustusjoukkueella ole edes tarvetta/resursseja. Siksi laitoinkin sen sulkuihin. Ja samaa mieltä harrastelijaporukoistakin, mielummin vaikka Jäntevä ja Kiri Kolmosessa/Nelosessa kuin KTP/3 ja KTP/4. Toivottavasti Jäntevä nyt saa tukea emäseuralta... No, itse ostin pari kausikorttia joten ehkä niillä rahoilla ainakin joku tuomarimaksu maksetaan.

90-luvulla hommat tehtiin päin helvettiä monella tapaa. Mutta edustusjoukkueen erottaminen on ihan käytännöllistä sen takia ettei jotkut koripallojunnujen äitien pullanmyynnit mene edustusjoukkueen velkojen hoitoon jne. Näin tehdään melkein joka paikassa, hyvin ja huonosti johdetuissa seuroissa.

Ja hei, miksei voida laittaa velvoite, että kaikki kotkalaisseurat lajista riippumatta pelaavat KTP:n nimen alla! Yksilöurheilijatkin voitaisiin pistää saman nimen alle

Tätä en suinkaan toivo. Lähinnä KTP - FC KooTeePee tuntuu turhalta jaottelulta. Peli-Karhut, Karhulan Veikot, Jäntevät, Kirit, Reippaat, Titaanit jne jatkakoon mielellään omina hienoina perinteisinä seuroina.

[Ostrov]

Luettuani nyt lehden niin ymmärsin omasta mielestäni, että KooTeePeen pj:n ensimmäinen vaihtoehto nimeksi on KTP.

[eagle-eyed]

Ihmettelen, miksi ei voitaisi jatkaa nykyisen 'konseptin' mukaan: Kaksi eri seuraa. Meille tavallisille ihmisille tämä perinteinen KTP (Kotkan Työväen Palloilijat, 1927) ja hienommille ihmisille, siis liike-elämän toimijoille ja eliitille se FC KooTeePee.
Näiden kahden joukkueen arvo- ja tavoitemaailmat eivät kohtaa. Ymmärrän myös, että ilman vankkaa varallisuutta korkeilla sarjatasoilla ei pysty pelaamaan. FC KooTeePee'tä johtavilla 'posapojilla' olisi edellytyksiä tehdä vutiksesta bisnestä siinä hengessä, että 'Wo Geld ist, kommt Geld zu'.
KTP:n ja sen kannattajien arvot taas tulevat upeasta perinteestä ja ovat urheilullisesti (jalkapalloilullisesti) painottuneet.
Siis jatkukoon tilanne: Kaksi seuraa, eri kieli, eri mieli. Kyllä tuollaiselle 'diversiteetille' tilaa ja tilausta Kotkasta löytyy.

Ynnä yks: Ei oikein mene minulle jakeluun tämä seurojen yhteen muottiin pakottaminen. Minusta ihminen tarvitsee urheilussakin samastumiskohteen, vaikkapa urheiluseuran. Minulle sellainen on vain KTP (1927). Jos se 'kartalta' katoaa, niin sitten ei samastumiskohdetta enää ole... . Se taas on minun ongelmani. Muistot eivät tietenkään koskaan katoa.

[Kanuuna-Keen]

Toissa syksynähän KTP/2:n muutti nimensä Jänteväksi, kun ei saanut penniäkään tukea tai muuta apua emäseuralta.

Vai olisikohan syynä ollut kenties se, että KTP/2 nousi samaan sarjaan kuin KTP, jolloin ei ole mahdollista jatkaa samalla nimellä?

[ratina]

Lähinnä KTP - FC KooTeePee tuntuu turhalta jaottelulta. Peli-Karhut, Karhulan Veikot, Jäntevät, Kirit, Reippaat, Titaanit jne jatkakoon mielellään omina hienoina perinteisinä seuroina.

Ei pelkästään turhalta, vaan ulkopuolisen silmään täysin mielipuoliselta. Oikeasti. Vokaalien nimi on väännös alkuperäisestä ja logokin on alkuperäisen seuran tilapäinen kakkoslogo. Värit ovat samat.

En tiedä tarkalleen mitä vuosituhannen vaihteessa tapahtui, mutta ei sillä kyllä oikeastaan pitäisi olla väliäkään. Ulkopuolelta katsottuna tämä kahden seuran ylläpitäminen on sulaa hulluutta, joka pitää yhden Suomen hienoimmista futispaikkakunnista pois liigasta.  Olisi eri asia, jos toinen osapuoli tosiaan olisi joku Jäntevän kaltainen perinteinen seura. Nyt vaikuttaa siltä, että muutama ihminen estää kaupungin edustusjalkapalloilua nousemasta takaisin tasolleen oman egonsa vuoksi. Kun otetaan laput silmiltä ja katsotaan isoa kuvaa, niin on vaikea ymmärtää, miten joku ei voi tajuta nykytilanteen naurettavuutta. Toivottavasti Kotkassa herätään ja pelleily lopetetaan yhdistymällä takaisin KTP:n alle. Lattea liiga todellakin tarvitsisi Kotkan kaltaisen intohimoisen futiskaupungin.