FC Lahti 2009 - Cupin kautta eurooppaan

[Elinajan trim]

Tulipa puun takaa tämä  

Jos Henkarille tosiaan tälläinen mahdollisuus avautuu, niin tervemenoa vaan. Ja tervetuloa toki takaisin heti jos homma ei Hollannissa suju. Haara tuskin on lähtenyt (tai seura päästänyt sopimuksenalaista pelaajaansa) huvikseen testiin, joten on selvää, että mies lähtee jos sopimusta tarjotaan. Vaikka Haara onkin tärkeä mies Lahdelle, niin jos nyt edes 100k isketään tiskiin niin ilman muuta hyvä kauppa. Tässä vaiheessa on vielä hyvin aikaa kartoittaa korvaajakin ja Haara ei kuitenkaan tärkeydestään huolimatta ole lähimainkaan mahdoton korvattava. Itse asiassa jopa edes hieman pelaavampi topparityyppi voisi tuoda aivan uuden ulottuvuuden Lahden peliin.

Jos Haara tosiaan lähtisi ja korvaus olisi edes 50-100k, niin mielestäni nyt pitäisi iskeä isoa sopimustarjousta Ville Koskimaalle, tämän Honka-siirto kun ei ilmeisesti vielä täysin saletissa ole. Koskimaa on aivan suvereeni vapaista kotimaisista topparareista, pesee Haaran heittämällä kaksinkamppailuvoimassa, pelinavaamisessa, liikkuvuudessa ja urheilullisuudessa, pääpelissäkin samaa tasoa. Haaran korvaaminen Koskimaalla olisi selvää eteenpäinmenoa, ja seura jäisi tässä jopa taloudellisesti voitolle (jos siis Hollannin-siirto toteutuisi).

Seuraavat vapaana olevat kotimaiset olisivatkin sitten Ikäläinen ja Sinisalo, jotka parhaimmillaankin yltäisivät korkeintaan Haaran tasolle. Haaran lähtö tarkoittaisi joka tapauksessa sitä, että kaksi uutta topparia tarvitaan. Näin ollen melkein vaadittaisiin jo Ilin Paraguay-kortin käyttöönottoa.

[Vastapallo]

Houkutelkaas Okkonen jatkamaan vielä pari vuotta pääsarjassa

[Johtaja Calu]

Jos Haara tosiaan lähtisi ja korvaus olisi edes 50-100k

Noin pohjalla ei olla, että luottotoppari jolla on 2010 kestävä sopimus myyään 50K€ hintaan pois

Vastiksen mainitsema Okkonen kovettas jos Haara lähtee.

[Rafu]

Koskimaa ja Sinisalo, Haaran tilalle niin olisi hyvä. Taloudellisesti tulisi ehkä jopa voittoa sillä Haarasta saataisiin se 100 000 ja Sinisalon ja Koskimaan vuoden palkka olisi yhteensä n. 65 000 (en kyllä mene vannomaan). Sitten jäisi vielä rahaa yhteen pelaajaan  

[Johtaja Calu]

Sinisalon ja Koskimaan vuoden palkka olisi yhteensä n. 65 000

Ei olis noin paljoa.

[Rafu]

Ei olis noin paljoa.

Voi olla, mutta nyt olisi "varaa" tarjota vähän ekstraa  Sinisalo vie ainakin sen 25 000 vuodessa ja Koskimaa 30 000.

[Johtaja Calu]

Voi olla, mutta nyt olisi "varaa" tarjota vähän ekstraa  Sinisalo vie ainakin sen 25 000 vuodessa ja Koskimaa 30 000.

Viime kautena Rafael tienas 46K€ ja toiseksi eniten Slawu 33K€. Siitä suhteutusta palkkoihin.

[Kilhammer]

Jos Haara lähtee, saattaa olla, että Ili matkustaa joululomalla Paraguayn suuntaan ja yrittää vokotella Mirandan takaisin Suomeen. Tai ehkä pelkkä puhelinsoitto riittää, niin säästyvät matkarahatkin palkkaan. 

[Rafu]

Viime kautena Rafael tienas 46K€ ja toiseksi eniten Slawu 33K€. Siitä suhteutusta palkkoihin.

Koskimaa on kallis mies ehkä jopa hinta/laatusuhteeltaan huono värväys joten tason puolesta saisi 25 000, mutta onnistuu saamaan sen 30 000  

[Elinajan trim]

Noin pohjalla ei olla, että luottotoppari jolla on 2010 kestävä sopimus myyään 50K€ hintaan pois

Uskotko todella, että seura asettuisi esteeksi, mikäli Haaralle avautuisi mahdollisuus siirtoon? Haara on oma kasvatti ja miehellä on pitkä historia FC Lahdessa. Ja lahtelaiselle jalkapalloilulle on selkeästi kunnia-asia, että omia pelaajia pystytään kehittämään niin että ulkomaille siirtymiseen aukeaa mahdollisuus. Täytyy muistaa, siirto (pilkkahintaankin) avaisi Lahdelle myös mahdollisuuksia. Haara olisi kiitollinen saamastaan mahdollisuudesta, välit pysyisivät FC Lahteen hyvinä ja Haaran palatessa aikanaan takaisin Suomeen side lahtelaiseen jalkapalloiluun olisi entistäkin vahvempi ja miehen ulkomailta ammentama tietotaito voitaisiin tavalla tai toisella saada käyttöön. Seura saisi lisäksi taas uuden ja arvokkaan kansainvälisen kontaktin ja Lahden vetovoima kasvaisi entisestään kun muut huomaavat että Haaran ja Sundin kaltaiset ei-enää-mitkään-junnut saavat mahdollisuuksia siirtyä ulkomaille ammattilaisiksi jne jne.

Vertailun vuoksi muuten pari suomalaisten seurojen saamaa siirtosummaa pelaajista, jotka ovat iältään ja tasoltaan jotakuinkin Haaraan rinnastettavissa:

Erik Sandvärn (MIFK -> Umeå FC, 2008) n. 10 000€
Juha Pasoja FC Haka -> Ham-Kam 40 000 €
Sampo Koskinen (Honka -> Sandefjord, 2007) 80 000€

Ymmärrän kyllä tuon että korostat Haaran jäljellä olevaa sopimusaikaa, ja jos kyseessä olisi nuorempi ja lahjakkaampi pelaaja, en todellakaan hyväksyisi pilkkahintaan pois päästämistä. Mutta tässä Haaran tapauksessa on mielestäni suuri vaara, että sekä Lahti että Haara häviävät, mikäli Hollannista tarjotaan sopimusta mutta seura hylkäisi tarjotun siirtosumman.

[jaanu$]

Vaikka Haara onkin tärkeä mies Lahdelle, niin jos nyt edes 100k isketään tiskiin niin ilman muuta hyvä kauppa.  

väärin. kauppa ei missään nimessä tule olemaan hyvä Lahelle. Haaran kaltaista luottomiestä ei samalla liksalla löyä mistään, ja kiinostunut seurakaan tuskin on valmis mitään huikeita summia maksamaan. Ja hei, puhutaan kuitenkin joukkueen ykköstopparista. Saatiin siihen tilalle kuka tahansa, on siinä aina riski että floppaa/ei sopeu'u tms. Ja sitte kelluuki vaa lakki pinnalla...

Ite toivoisin että alle 250K:n ei ees neuvoteltais. Heikin näkökulmasta toki asian ymmärrän. Veikkausliigan limaliksoilla ei eläkerahoja kerätä. Ei sitä tehä varmasti Hollannin pimpin liksoillaka, mutta jos luvassa olis kuitenki roima palkankorotus ja elämänkokemusta keskisestä Euroopasta, ni enpä ittekkä kauaa pohtis...

[Elinajan trim]

Haaran kaltaista luottomiestä ei samalla liksalla löyä mistään

Tämä on täysin totta ja pointtini olikin, että siirtokorvauksen (vaikka se olisikin vain joitakin kymmeniä tuhansia) myötä Lahdella on mahdollisuus maksaa tupla- tai triplapalkka Haaran tasoiselle korvaajalle, ja silti seura jää taloudellisesti voitolle Haaran siirrosta. Olen kyllä samaa mieltä, että luottopelaajia ei pitäisi saludoilla päästää pois, mutta sen verran tarkasti on tullut suomalaista jalkapalloa seurailtua, että yksinkertaisesti en jaksa uskoa pahasti alihintaistenkaan siirtosummien hylkäämiseen, ja kuten todettu, tässä tapauksessa en varsinaisesti sitä edes toivoisi.

Mutta katsellaan nyt rauhassa ovatko hollantilaiset edes kiinnostuneita saamaan Haaraa itselleen.

[Johtaja Calu]

Uskotko todella, että seura asettuisi esteeksi, mikäli Haaralle avautuisi mahdollisuus siirtoon? Haara on oma kasvatti ja miehellä on pitkä historia FC Lahdessa. Ja lahtelaiselle jalkapalloilulle on selkeästi kunnia-asia, että omia pelaajia pystytään kehittämään niin että ulkomaille siirtymiseen aukeaa mahdollisuus. Täytyy muistaa, siirto (pilkkahintaankin) avaisi Lahdelle myös mahdollisuuksia. Haara olisi kiitollinen saamastaan mahdollisuudesta, välit pysyisivät FC Lahteen hyvinä ja Haaran palatessa aikanaan takaisin Suomeen side lahtelaiseen jalkapalloiluun olisi entistäkin vahvempi ja miehen ulkomailta ammentama tietotaito voitaisiin tavalla tai toisella saada käyttöön. Seura saisi lisäksi taas uuden ja arvokkaan kansainvälisen kontaktin ja Lahden vetovoima kasvaisi entisestään kun muut huomaavat että Haaran ja Sundin kaltaiset ei-enää-mitkään-junnut saavat mahdollisuuksia siirtyä ulkomaille ammattilaisiksi jne jne.

Vertailun vuoksi muuten pari suomalaisten seurojen saamaa siirtosummaa pelaajista, jotka ovat iältään ja tasoltaan jotakuinkin Haaraan rinnastettavissa:

Erik Sandvärn (MIFK -> Umeå FC, 2008) n. 10 000€
Juha Pasoja FC Haka -> Ham-Kam 40 000 €
Sampo Koskinen (Honka -> Sandefjord, 2007) 80 000€

Ymmärrän kyllä tuon että korostat Haaran jäljellä olevaa sopimusaikaa, ja jos kyseessä olisi nuorempi ja lahjakkaampi pelaaja, en todellakaan hyväksyisi pilkkahintaan pois päästämistä. Mutta tässä Haaran tapauksessa on mielestäni suuri vaara, että sekä Lahti että Haara häviävät, mikäli Hollannista tarjotaan sopimusta mutta seura hylkäisi tarjotun siirtosumman.

Ajatellaan ilmeisesti vähä erilailla näistä asioista. Itteäni kuvottaa tommoset siirrot jossa ei haluta olla "pelaajan kehityksen esteenä" ja päästetään Suomen kentillä oleva kova nimi ulkomaiseen seuraan puoli-ilmaiseksi. Jos tätä kotoista sarjaa halutaan joskus kehittää, niin tommoset ajatukset pitäs heivata vittuun heti. Kunnon siirtosumma ja siirto ulkomaille. Muussa tapauksessa neuvotteluyhtetyttä ei kuuluusi ees aloittaa. FC Lahti on hoitanut siirtoasiat tähän mennessä miltei täyellisessti, joten miksi mennä nyt möhlimään, kun sitä ei olla ennenkään tehty. Varsinkin nyt, kun jokaista kovaa peluria tarvitaan ensi kautena niin kotoisessa liigassa kuin €uropeleissäkin. Ja Heikistä kiinnostunut seurakaan ei ole ees EOMia Kuhnureihin verrattuna.

Ja säälittävintä ikinä-topikkiin nuo Pasojan ja Koskisen siirtosummat. Kaksi luottopelaajaa lähteny muille maille puoli-ilmaseks vain koska ei haluta olla ns. esteenä siirrolle. Sandvärnin siirron jotenki ymmärtää koska palasi kotimaahansa reilusti päälle kolmekymmpisenä jolloin urakin alkaa olemaan jo takanapäin. Toinen ja huonompi vaihtoehto tossa tilanteessa olsi ollut luultavasti sopimuksen purkaminen.

[Zimpanssi]

Muistakaa että noihin lehtitietoihin (palkat) tulee aina lisäksi työnantajan sivukuluja, jotka seura joutuu maksamaan (esim. pakolliset vakuutukset ym).

Joko muuten Kisu Sundin JJK siirto on jossain forumilla uutisoitu?

Huomasin juuri (Sund), hidas.

[Vastapallo]

Joko muuten Kisu Sundin JJK siirto on jossain forumilla uutisoitu?

Varmistuneissa siirroissa ja JJK:n topicissa oli ainakin keskustelua asiasta.

[Elinajan trim]

Ajatellaan ilmeisesti vähä erilailla näistä asioista. Itteäni kuvottaa tommoset siirrot jossa ei haluta olla "pelaajan kehityksen esteenä" ja päästetään Suomen kentillä oleva kova nimi ulkomaiseen seuraan puoli-ilmaiseksi. Jos tätä kotoista sarjaa halutaan joskus kehittää, niin tommoset ajatukset pitäs heivata vittuun heti. Kunnon siirtosumma ja siirto ulkomaille. Muussa tapauksessa neuvotteluyhtetyttä ei kuuluusi ees aloittaa. FC Lahti on hoitanut siirtoasiat tähän mennessä miltei täyellisessti, joten miksi mennä nyt möhlimään, kun sitä ei olla ennenkään tehty. Varsinkin nyt, kun jokaista kovaa peluria tarvitaan ensi kautena niin kotoisessa liigassa kuin €uropeleissäkin. Ja Heikistä kiinnostunut seurakaan ei ole ees EOMia Kuhnureihin verrattuna.

Ajattelemme täsmälleen samalla tavalla. Allekirjoitan kaiken sanomasi täysin. Valitettavasti vuosien saatossa kyynisyyteni vain on kasvanut sen verran, että en vain millään jaksa uskoa että Haaran kohdalla seura pystyisi menettelemään noin kuin idealistisesti ajatellen mielestäni pitäisi, ja se muokkaa paljon sitä miten asiaan suhtaudun. Suomalaisen seurafutiksen taloudelliset realiteetit nyt vain ovat sellaiset, että hyvin harvalla seuralla on varaa kieltäytyä edes saludoista. Ja jos naurettavalla summalla on joskus myytävä, niin mielestäni se on tehtävä juuri Haaran kaltaisten pelaajien kohdalla. Toivomäen tai Kortteen kauppaamista muutamaa sataa tuhatta pienemmällä summalla en voisi mitenkään hyväksyä, ja sanomattakin on selvää, että heidän kohdalla siirtosumman ohella tulee saada prosenttiosuus jatkosiirrostakin.

[Johtaja Calu]

Ajattelemme täsmälleen samalla tavalla. Allekirjoitan kaiken sanomasi täysin. Valitettavasti vuosien saatossa kyynisyyteni vain on kasvanut sen verran, että en vain millään jaksa uskoa että Haaran kohdalla seura pystyisi menettelemään noin kuin idealistisesti ajatellen mielestäni pitäisi, ja se muokkaa paljon sitä miten asiaan suhtaudun. Suomalaisen seurafutiksen taloudelliset realiteetit nyt vain ovat sellaiset, että hyvin harvalla seuralla on varaa kieltäytyä edes saludoista. Ja jos naurettavalla summalla on joskus myytävä, niin mielestäni se on tehtävä juuri Haaran kaltaisten pelaajien kohdalla. Toivomäen tai Kortteen kauppaamista muutamaa sataa tuhatta pienemmällä summalla en voisi mitenkään hyväksyä, ja sanomattakin on selvää, että heidän kohdalla siirtosumman ohella tulee saada prosenttiosuus jatkosiirrostakin.

Tämä helpotti hiukan mielenrauhaani . En toki Haaran kohalla saludoilla päästäisi. Muutaman muun kohalla kyllä (mm. Hänninen jos kysyntää olisi). Toissakauen jälkeen olisin Haaran suhteen ollu joka pennistä tyytyväinen, mutta tänä kautena Robo oli jälleen luotettava ja miltei erinomainen toppari, vaikka rehellisyyen nimissä on sanottava, että aika teknisesti rajoittunut pelaaja onkin

[Elinajan trim]

Juuri tästä on kyse.

Niin tärkeä mies kuin Haara Lahdelle olikin tällä kaudella (ja tulisi tulevaisuudessa olemaan), korvaaminen ei ole missään nimessä mahdotonta. Etenkin, kun käytössä olisi Haaralta vapautuvan palkan lisäksi ne rahat, jotka Haarasta saataisiin. Mielestäni Dragstma sanoi fiksusti, että niin loistava pelaaja kuin Hooiveld olikin, niin hyviä toppareita on kuitenkin aina mahdollisuus löytää. Haaran myymisen myötä rahakaan ei olisi kummoinen ongelma. Vika on jossain ihan muualla kuin Haaran myymisessä, mikäli myymisen myötä mahdollistuvalla 40-50k vuosipalkalla ei Haaralle pätevää korvaajaa löydetä.

[jaanu$]

Suomalaisen seurafutiksen taloudelliset realiteetit nyt vain ovat sellaiset, että hyvin harvalla seuralla on varaa kieltäytyä edes saludoista. Ja jos naurettavalla summalla on joskus myytävä, niin mielestäni se on tehtävä juuri Haaran kaltaisten pelaajien kohdalla.

Musta taas tuntuu, että kyse ei ole niinkään siitä, että Lahella ei olis varaa kieltäytyä luottopelaajansa myymisestä muutamalla kymmenellä tuusalla. Totta kai olis, ei se korvaajanka hankkiminen ilmasta ole.
Jotenkin tuntuu, että Suomessa ollaan niin kaukana vielä kuitenkin oikeesti ammattimaisesta toiminnasta ja ns. kaveri-/puuhastelupohjalla koko touhussa, ettei haluta seistä toisen onnen tiellä. Ja onneahan on ULKOMAAT. Tämähän lähtee jo nuorena, kun pelaajille iskostetaan (media, valmentajat) , että ulkomaat on jotenkin se ainoa päämäärä johon uralla tulee tähätä, vaikka se ei tietäisi minkäänlaista eteenpäinmenoa pelin tason, valmennuksen, harjoitusolosuhteitten tai ees välttämättä palkan saralla. Ulkomaat kuitenkin hyvä, ja kotimaa vain väline jolla se saavutetaan.
Eli toisinsanoen, sopimuksilla on varsinaista voimaa/seuroilla halua taistella pelaajistaan vain kun kyseessä on maholliset siirrot kotimaassa. Suurten ja mahtavien ulkomaitten ja pelaajan väliin ei haluta asettua.

Jää Heikki pliis, ollaa kusessa ilman sua! Topparinahan Heikki on vasta tulossa parraaseen ikään, ja ulkomaille ehtii vielä. Hyvin onnistuneen eurotaipaleen jälkeen ei tartte tyytyä mihinkään tulppaani-pinpin jämäseuroihin...

[takkamakkara]

Kyllähän me Boratista saatiin sen verta paljon saludoa, että niillä keittelee vielä ens kauella kaffeeta Huaralle ja parille vahvistukselle. Mitään syytä myydä Heikkiä pois.

[jaanu$]

Ja kisun JJK -siirrolle vielä erikseen Ei siellä Jyppösessäkään tunnuta kovin tosissaan liigapaikkaa otettavan...

[Elinajan trim]

Kyllähän me Boratista saatiin sen verta paljon saludoa, että niillä keittelee vielä ens kauella kaffeeta Huaralle ja parille vahvistukselle. Mitään syytä myydä Heikkiä pois.

Itselläni ei ole mitään tietoa asiasta, mutta en olisi kovin yllättynyt mikäli tuosta summasta ei olisi enää mitään jäljellä. Vanhoja velvoitteita on hyvinkin voinut olla ja sen lisäksi on solmittu arvokkaampia jatkosopimuksia (esim. Korte) pelaajien kanssa sekä hankittu uusina pelaajina Veltheim ja eräs Litmanen.

[Zimpanssi]

Lahtihan teki tappiota parilla edelliskaudella kummallakin n.150 000 per kausi, joten kyllä tuo Boratin korvaus on suurelta osin jo käytetty. Jos Heikistä saisi tuon 100-150k  ja mies itse saisi sopimuksen (ja haluaa lähteä) johon on tyytyväinen voisi vaikka myydäkin. Tuolla summalla saisi vuoden 2007 palkkatietojen mukaan 4-5 Heikki Haaraa yhdeksi kaudeksi tai sitten kovemmanluokan miehen (vertaa Jos) 2-3 vuoden sopimuksella.

Nyt on tietenkin mielestäni kysymys ennenkaikkea Heikin ajatuksista ja toiveista.

[Rafu]

Pääasia tässä on se, että Hessu ei lähde ilmaiseksi  Jos Haara jää nin hyvä, mutta lähteminenkään ei olisi katasrofi sillä tilalle saadaan korvaaja (mahdollisesti kaksi?). Heikillä on vahvat siteet Lahteen ja on vihdoin pääsemässä Eurooppaan Lahden kanssa joten mielestäni Heikin todennäköisempi osoite on FC Lahti.

Enkä myöskään usko, että se olisi ulkomaille pääsystä kiinni sillä Heikkihän on pelannut pari vuotta ulkomailla. Vielä muistaakseni samassa maassakin 

[äägee]

Enkä myöskään usko, että se olisi ulkomaille pääsystä kiinni sillä Heikkihän on pelannut pari vuotta ulkomailla. Vielä muistaakseni samassa maassakin 

Wimbledon FC:ssä Haara pelasi vuosituhannen alkupuolella.