Ilves 2009 - Nousuun!

[Mulder]

Seurahenkilöt, pelaajat ja kannattajat ovat varmasti tyytyväisiä siihen, että Ilveksellä pitkän tauon jälkeen on edes yksi oma joukkue virallisissa sarjoissa, joten tuskin moni on vielä kerennyt ajattelemaan, että hyvin hoidetulla kakkosjoukkueella asiat voisivat olla vieläkin paremmin. Nythän tilanne on kuitenkin jo huomattavasti parempi kuin pari vuotta sitten. Tämä kakkosjoukkue -asia on varmasti paljon ajankohtaisempi Ilveksen mahdollisesti noustessa Ykköseen ja vakiinnuttaessaan paikkansa siellä. Silloin ei omia junioreita (paluumuuttajia lukuunottamatta) voida niin paljoa peluuttaa, ja paljon lahjakkaita junnuja jää ilman seuraa tai kuluttavat edustuksen vaihtopenkkiä.

Kakkosjoukkueen sarjatasoon vaikuttaa myös se, että Ilves on kuitenkin monella mittarilla "suurseura". Suurseuran pitää tuntea arvonsa eikä lähteä höntsäilemään vitos/kutos -divareihin joitain FC Mukahassuttelu -kaveriporukoita vastaan. Edustus Ykkösessä, kakkosjengi Kolmosessa. Tämä voisi olla toimiva paketti. Nelosesta voisi toiminnan startata ja odottaa nousua omilla pojilla. Jos nousua ei tapahdu, niin ei sieltä kyllä montaa pelaajaa edustukseenkaan tule siirtymään.

[Ronn Moss]

Taas pitäisi niellä perinteinen seura ja paskantaa ulos Ilves / 2?

[a-wiik]

Taas pitäisi niellä perinteinen seura ja paskantaa ulos Ilves / 2?

Ilves syö perinteisiä seuroja aamupalaksi! 

[John Devey]

Taas pitäisi niellä perinteinen seura ja paskantaa ulos Ilves / 2?

Mites Tamu syntyi?

[Yourworstnightmare]

Ilvesläisille pieni arvoitus tähän väliin. Kyseessä on aika olennainen osa seuraa ja junioreiden kehitystä. Paltsareilla, Kisatovereilla ja PP:llä se on, mutta Ilveksellä ei. Mistä siis on kysymys?

Juonioireiden kehitykseen tuollainen about Nelosen tason joukkue ei enää vaikuta. Menee enemmän jäähdyttelyksi ja höntsäämiseksi.

[Juninho Paulista]

Juonioireiden kehitykseen tuollainen about Nelosen tason joukkue ei enää vaikuta. Menee enemmän jäähdyttelyksi ja höntsäämiseksi.

Eiköhän Nelonen ole vielä B-junnulle oikein hyvä paikka totutella miesten peleihin. A-junnulla vähän eri asia.

[Yourworstnightmare]

Eiköhän Nelonen ole vielä B-junnulle oikein hyvä paikka totutella miesten peleihin. A-junnulla vähän eri asia.

Toisaalta ei tuolla ole sellaista menoa, että B-junnu kauheasti uutta oppii. Ehkä kovuutta, mutta kovuutta saa myös muualla ja taitavammassa seurassa. Pelkillä B-junnuilla taas Nelossakaan ei pärjää, sen verran erilainen maailma se on.

[Ilmiö]

Tuskin tuo kakkosjoukkue on vielä ajankohtainen. Sitten jos/kun ykköseen noustaan niin sitten ehkä. Eikä noilla pelkillä B-junnuilla pärjää sellaisella tasolla, missä kehitys olisi taattua, kuten jo aikaisemmin on todettu. Jos joukkueessa olisi myös kokeneempia pelaajia, niin sitten ehkä, mutta junioreiden peliaika olis taas kiven alla, joten nykyinen järjestely on hyvä. Kakkosessa voi ja onkin peluutettu paljon junioreita, joten tällä sarjatasolla pelatessa junioreiden rooli on riittävä. Ilveksen junioreita pelaa kuitenkin paljon TamU-Akatemiassa, joten he saavat kovia (?) pelejä oman ikäisiään huippuja vastaan jo nuorina. Kovuutta miesten peleihin saa sitten kakkosen kautta hieman vanhempina.

[Keijo Koo]

Rakas joulupukki. Tuo meille vielä Kuoppala, Kuivasto ja Popovitch. No joo. Kyllähän Miki se jymypaukku oli. Kakkoseen kyllä loistava pelimies. Korvaa varmasti varjojen mailla hiipineen Mäksän.

[Balla]

TPV:n voisi hyvin uhrata ensi kauden jälkeen ja tehdä siitä Ilves/2. 

[Sticker]

Hienoja junnu-uutisia Ilvekseltä taas.
http://ilvesedustus.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=144&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=15

[a-wiik]

TPV:n voisi hyvin uhrata ensi kauden jälkeen ja tehdä siitä Ilves/2. 

Ei sentään. Kenelle me sitten nauraisimme? 

[Yourworstnightmare]

Hienoja junnu-uutisia Ilvekseltä taas.
http://ilvesedustus.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=144&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=15

Mukana oli myös kolmas Ilves, Tero Intala. 

[Sticker]

Mukana oli myös kolmas Ilves, Tero Intala. 

Hyvältä näyttää Ilveksen tulevaisuus. Kolme pelaajaa ikäluokkansa maajoukkueringissä.

[referee3000]

Niistäkin kolmesta kaksi on toisista joukkueista tulleita.

[Keijo Koo]

Niistäkin kolmesta kaksi on toisista joukkueista tulleita.

Miksi?

[Yourworstnightmare]

Niistäkin kolmesta kaksi on toisista joukkueista tulleita.

Miksi?

[referee3000]

Miksi?

Miksi?

Minulla ei luonnollisesti ole tietoa kyseisten jätkien päätöksien taustoista.

[a-wiik]

Niistäkin kolmesta kaksi on toisista joukkueista tulleita.

Ooh, skandaali.

Mitä väliä, jos jossain D-C-junnujen paikkeilla vielä katsellaan, että parempi mennä tuonne, missä on parempi valmennus? Kyllä ne Ilveksen poikia ovat, jos nousevat aikuisten tasolle Ilveksessä, vaikka se Korsunov olisikin joskus TPV:n paidassa potkiskellut ja Intala PP:ssä.

[referee3000]

Varsinaisia Ilveksen oman junnutyön hedelmiä, jotka tulivat seuraan B-junioreihin SM-karsintasarjan takia. Taso ei riittänyt sielläkään, vaan he putosivat muun joukkueen mukana B-junnujen Ykköseen. Ilvesläistenkin olisi syytä muistaa, että ei ne teidän "omat" junnut mitenkään maagisia ole. Sinun logiikallasi myös Matti Jokinen on ilmeisesti KooVeen/Ilveksen mies? Malinen = parempi valmennus?

[Zimo]

Kolmetoistavuotiaat sidottava seuroihinsa? Mee nyt ittees.

[Yourworstnightmare]

Varsinaisia Ilveksen oman junnutyön hedelmiä, jotka tulivat seuraan B-junioreihin SM-karsintasarjan takia. Taso ei riittänyt sielläkään, vaan he putosivat muun joukkueen mukana B-junnujen Ykköseen. Ilvesläistenkin olisi syytä muistaa, että ei ne teidän "omat" junnut mitenkään maagisia ole. Sinun logiikallasi myös Matti Jokinen on ilmeisesti KooVeen/Ilveksen mies? Malinen = parempi valmennus?

Samalla systeemillä voidaan monesti todeta, että TKT:n junnuista suuri osa on joskus pienempänä aloittanut potkimisen Ipassa tai Paltsareissa, mutta tason riittämättömyyden takia siirtyneet D-B-junnuissa Kotareihin.

Kyllä minä ymmärrän, jos pelaaja haluaa C-B-junnuiässä katsoa missä pelaa ja treenaa. Itse näen, että Ilveksen tämän hetken B-A-porukoiden valmennus on sillä tasolla, että siellä kyllä kehittyy. Mahdollisuudet Kakkosen kautta Veikkausliigaan jne. ovat hyvät.

Täytyy myös muistaa, että suurin osa, ellei kaikki, näistä tässä kaupungissa tapahtuvista siirroista tapahtuu pojan ja tämän perheen aloitteesta. Ilves ei ainakaan missään vaiheessa ole näitä Korsunoveja ja kumppaneita ollut houkuttelemassa ja haalimassa vaan aloite tulee aina pelaajilta tai heidän vanhemmiltaan. Kenties taustalla on ollut tyytymättömyys sen edellisen seuran toimintaan, valmennukseen tai muuhun.

[referee3000]

Jos sekoitat tähän pakkaan TKT:n, niin on muistettava, että TKT:n joukkueiden rungoista suurin osa on oman seuran kasvatteja, edustusjoukkue mukaanlukien. Tuo Ipan ja Paltsareiden pelaajien siirtyminen D-B-junnuissa on kyllä aika lailla erikoinen väite, koska niin vähän kyseisistä joukkueista tulee TKT:n pelaajia. Olen ollut aistivinani parilta tuntemaltani Ipan ja Paltsareiden jätkällä, joilla on ollut ongelma tasonsa puolesta mahtua joukkueisiin, että TKT:ta pidetään jotenkin huonona vaihtoehtona ja siksi se ei ole kovin suuressa suosiossa, osa taitaa pitää lopettamistakin parempana vaihtoehtona. TKT:n uudet pelaajat taitavat kyllä tulla selvästi enemmän alueen muista seuroista, kun Ipasta ja Paltsareista.

Kyllähän minä sen jotenkin ymmärrän, että on olemassa kunnianhimoisia pelaajia, joiden pitää pelata siellä missä on tarjolla korkeampi sarjataso, mutta tässä Korsunovin tilanteessa minua se kyllä ihmetyttää, että miksi hän lähti vaihtamaan tutun ympäristön vain astetta paremman sarjan takia. Valmennuksen tasolla tuskin on olemassa, niin suurta ero TPV:n ja Ipan B-junnuissa. Intala siirto taas oli astetta logiisempi, koska oma joukkue oli selvästi heikompi ja hänelle oli luonnollisempaa siirtyä PP:stä parempaan seuraan.

Kyllähän siirron pitäisi aina tapahtua pelaajan omalla päätöksellä, eikä vanhempien päätöksellä. Pelaaja on kuitenkin se joka haluaa pelata ja omaa oikeuden päättää missä pelaa ja milloin pelaa. Vanhempien rooli on mielestäni olla taustatukena niissä seuranvaihtopäätöksissä, jos sellainen tapahtuu.

Alunperinkin tämä keskustelu lähti liikkeelle siitä, että mainitsin kahden nykyisen ilvesläisen maajoukkue-ehdokkaiden olevan muiden joukkueiden junnutyön helmiä ja kyseessä oli vain tarkoitus muistuttaa siitä, että kyseessä ei ole Ilveksen omia kasvatteja, vaikka kuinka te ilvesläiset sitä mieltä olisittekin. Vaikka Ilves tekee hyvää juniorityötä, niin minun mielestäni se tuottaa materiaaliinsa nähden yllättävän vähän jo maajoukkueen leireille osallistuvia pelaajia. Voi olla ongelmana on se meidän kaikkien tamperelaisten riesa, eli jalkapalloilullisesti huonot talviharjoitteluolosuhteet, mutta eipä Ilveksen suunnaltakaan ole sen suuntaan tehty mitään massiivista.

Pitää tietenkin muistaa, että jokaisen juniorin tärkein kehitys tapahtuu paljon nuorempana kuin C-B-junnuna ja se kuuluisa pohjatyö on kaikista tärkeintä.

[Yourworstnightmare]

Toki se on pelaajan päätös ja Korsunovin tapauksessa ei tietääkseni ole muusta ollutkaan kysymys. Sen enempää en taustoista tiedä, mutta jotain siellä TPV:ssä oli oltava, josta poika pitänyt?

Ja totta tosiaan, tärkeintä on pohjatyö. Sen tekee pojat itse sekä seuravalmentajat antavat tähän oman kimmokkeensa. Kova pohjatyökin voidaan tuhota seuroissa vanhemmalla iällä, vaikka olisi kuinka lahjakas jne...tätä on varmasti myös Ilveksessä on tehty menneinä vuosina.

Seurassa on muutoksia tehty, joista tässäkin topicissa on puitu jo aiemmin, ja uskon että tilanne tulee paranemaan tälläkin osa-alueella. Yhtenä tärkeänä asiana näen tässä oman edustusjoukkueen, joka antaa mahdollisuuden pelata vaikka koko ikänsä samassa seurassa. Ilman tätä mahdollisuutta, menneinä vuosina hukattiin monia poikia/miehiä muihin seuroihin kun siellä oli mahdollisuus edetä miestenjoukkueen kautta ylöspäin.

[a-wiik]

Varsinaisia Ilveksen oman junnutyön hedelmiä, jotka tulivat seuraan B-junioreihin SM-karsintasarjan takia. Taso ei riittänyt sielläkään, vaan he putosivat muun joukkueen mukana B-junnujen Ykköseen. Ilvesläistenkin olisi syytä muistaa, että ei ne teidän "omat" junnut mitenkään maagisia ole. Sinun logiikallasi myös Matti Jokinen on ilmeisesti KooVeen/Ilveksen mies? Malinen = parempi valmennus?

En vain ymmärrä pointtia miksi tapella siitä, kenen paidan on joskus alkujaan ensimmäisenä päälle pannut tai kenen riveissä joskus hairahtunut pelaamaan. Junnut tekevät omat valintansa ja näiden taavoite on, kuten joku muukin jo totesi, ollut päästä kovempaan seuraan, parempaan valmennukseen jne. Antaa heidän itse tehdä valintansa.