Moisander vs. Kallio

[muumi]

Ei ehkä niin hirveästi kannattaisi Kalliota haukkua, jos sattuu olemaan pitkämuistinen - joita tosin foorumilla ei tunnu kauheasti olevan. Nimittäin, jos myös Tihinen lopettaa maajoukkueessa, jatkaa Kallio avauksessa ja silloin taitaa monen kirjoittajan mielenterveys olla uhattuna, kun näin kovasti Kallion hakkuvat. Ja vaihtopenkillä hän ainakin jatkaa, ensimmäisenä kentälle tulossa. Tässä nimittäin on hyvä paikka esittää kysymys, että kukas sitten? Puolustuspäähän ei juuri vaihtoehtoja löydy. Ja ei, Pekka tai se norjassa pelaava messias ei ole sen kummempia.


edit. Jatketaan nyt sen verran vielä, että mietitään Kalliolle vaihtoehtoja. Sjölund ja Raitala tulevat lähinnä mieleen. Raitalan vaan pitäisi tehdä se läpimurto ulkomaisessa seurassa ja Sjölundin tiputtaminen puolustukseen ei todennäköisesti johtaisi Kalliota parempaan tulokseen. Keskelle taas, johon kyllä pitäisi löytyä Moisanderia kovempaa laatua eikä kompromisseja, voisi kyseeseen tulla ainakin Toivio, jos tekee läpimurron. Mutta vähissä ovat vaihtoehdot.

[niko1900]

Ei ehkä niin hirveästi kannattaisi Kalliota haukkua...   ...jos myös Tihinen lopettaa maajoukkueessa, jatkaa Kallio avauksessa ... ...kukas sitten? Puolustuspäähän ei juuri vaihtoehtoja löydy.

Eihän tämä estä ketään toteamasta, että kaveri on pelannut alle vaatimusten.

[muumi]

Eihän tämä estä ketään toteamasta, että kaveri on pelannut alle vaatimusten.

Ei toki, mutta pointti olikin siinä, että kannattaa hiukan rajoittaa haukkumistaan. Sitä alkaa nimittäin itse uskoa noita kilpahaukkumisiaan, minkä jälkeen mielenterveys onkin koetuksella, kun Kallio jatkaa avauksessa.

[brane]

Keskelle taas, johon kyllä pitäisi löytyä Moisanderia kovempaa laatua..

Öö.. Siis Hollannin mestarijoukkueen parhaan topparin taso ei riitä samalle pelipaikalle Huuhkajiin? Jotenkin tuntuu, että rima on nyt vedetty pikkasen liian ylös..

E. Ja jos tarkoitat Niken fyysistä preesenssiä, niin 80-luvun Englannissa nämä.

[muumi]

Öö.. Siis Hollannin mestarijoukkueen parhaan topparin taso ei riitä samalle pelipaikalle Huuhkajiin? Jotenkin tuntuu, että rima on nyt vedetty pikkasen liian ylös..

Saatoin puhua täysin höpöjä tai vain olla epäselvä, sitä en nyt jaksa tarkistaa. Joka tapauksessa tarkoitin sitä, että kun mietitään Lampi-Pasanen-Moisander -kolmikolle neljättä kaveria, pelaa se kaveri nähdäkseni vasenta laitapakkia eikä keskellä. Tämä siksi, koska keskusta on laitoja tärkeämpää aluetta, joten Moisander pelatkoon keskellä - ellei yhtäkkiä jostain löydy Moisanderia kovempaa keskustan pelaajaa, jolloin Moisanderin voisi jättää laidalle. Eli Moisanderin taso riittää toppariksi, mutta sen puolustuslinjan neljännen pelaajan taso ei näillä näkymin riitä. Laitapakkina menee nyt tarvittaessa vähän heikompikin, kuten mm. Kallio ja Saarinen ovat todistaneet.

[TED MEAT]

Venäjä hyökkäsi eilen pääasiassa oikealta, mutta jos he olisivat päättäneet tulla vasemmalta niin sama keskustelu käytäisiin siitä onko Pasasen aika maajoukkeessa ohi..

Mutta kun ne eivät tulleet vasemmalta. Ne tulivat oikealta, koska Kallion taso on varmasti scoutattu ja tiedossa. Kun puhutaan Hiddinkin tasoisesta valmentajasta niin tuollaiset asiat eivät ole kiinni siitä että "ne nyt vaan sattuivat tulemaan siltä puolelta tällä kertaa, voi voi".

[Tresor]

OT:ksi menee, mutta Tainio nyt on Auxerren vuosiensa jälkeen ollut seuroissaan lähinnä rotaatiopelaaja ja taso on ollut selvässä laskussa. Kolkka taas pelaa kyllä säännöllisesti kovassa sarjassa, mutta tosiasia taitaa kuitenkin olla se, että kohta 35-vuotiaan laiturin parhaat pelivuodet on kaukana takana. Ei kumpaakaan näistä oikein voi mielestäni enää seuransa avainpelaajiksi laskea.

Alun perin puhuit kuitenkin "suuresta roolista", mihin tällä hetkellä kauden loppuvaiheessa pääsääntöisesti kaikki ottelut keskikentän pohjana kuluttavalla paikalla avannut Tainio sekä koko kauden pääsääntöisesti avauskokoonpanoon kuulunut Kolkka kyllä sopivat siinä missä minuuttivarmemmalla paikalla topparina pelannut Moisanderkin. Avainpelaajuus on ehkä vähän kovempi kriteeri, mutta onko Moisanderkaan avainpelaaja sillä perusteella jos hänen asemansa on sama kuin Tihisen Suomen joukkueessa? Mene ja tiedä.

Vastaisn siis tähän määritelmäkysymykseen ottamatta kantaa siihen, mikä on miesten tason kehitys tai merkitys maajoukkueessa. Asiaan ei myöskään kuulu se, mikä on pelaajan uravaihe, eikä sen pitäisi hämärtää arviota pelaajan nykytilanteesta seurassaan. Moisanderia ei myöskään tee yhtään paremmaksi se, että foorumin teiniso näyttää pitävän häntä messiaana - eikä Kolkkaa ja Tainiota huononna päinvastainen.

Muuten, kannatin itse ennen Liechtenstein-peliä, että Moisander avaisi vasemmalla.

[Herstein]

Toivottavasti jostain Jukka Raitalasta yms kasvaisi edes jonkuntasoinen vasen laitapakki, sillä olen lopeenkyllästynyt Kallion epävarmuuteen. Pimensi kyllä Ronaldon, mutta nyt pelaamattomuus näkyy auttamatta liikaa. Ohi tultiin joka puolelta, ja väitän että Moisander olisi selvinnyt puhtaimmilla papereilla kuin Köpi.

[Zippendaali]

Moisander 100-0 Kallio

[Keynes]

Ihmettelen erittäin suuresti, että jotkut edes pohtivat näiden kahden keskinäisiä voimasuhteita. On suorastaan huvittavaa lukea kun tietyt nimimerkit kirjoittavat tyyliin "Tällä pelituntumalla vaaka kallistuu ehkä Moisanderin puolelle". Ääriesimerkkinä tietenkin Baxter jolle pelituntuma ei ole se tärkein tekijä, vaan karsintapelituntuma. "Hei Nikke, olet hyvä pelaaja mutta et ole pelannut karsinnoissa, joten et ole tarpeeksi kokenut ja niinpä jätän sinut penkille".

Tuntuu muutenkin siltä, että suomalaiset arvostavat ihan liikaa pelituntumaa, kokemusta ja muita vastaavia seikkoja. Pointti on mielestäni siinä, että unohdetaan helposti pelaajan absoluuttisen tason merkitys. Miettikääpä kuinka absurdi tilanne oikeastaan on kun arvostettu, maajoukkueen päävalmentaja, ennemmin peluuttaa pelaajaa joka ei saanut peliaikaa Sveitsin pimpissä kuin Hollannin pääsarjan eliittipuolustajaa. Moisander on JALKAPALLOILIJA jota ei voi mainita samassa lauseessa Veikkausliigatasoisen Kallion kanssa.

Minua ei ainakaan kiinnosta pelituntuma tai kokemus, vaan taso. Vaikka Moisander olisi istunut viimeiset kaksi vuotta penkillä ja Kallio pelannut jatkuvasti, päätyisin silti Moisanderiin siitä syystä, että hän vain on niin paljon parempi pelaaja kuin Kallio. Maajoukkueella ei todellakaan ole varaa jättää sen harvoja huippupelaajia penkille.

[jmh77]

Moisander 100-0 Kallio

Smam. Kallio on jo nähty kortti, nyt Nikke-M:ia kehiin ja avukseen sassiin! :naamis:

[fyysinen preesens]

Ihmettelen erittäin suuresti, että jotkut edes pohtivat näiden kahden keskinäisiä voimasuhteita. On suorastaan huvittavaa lukea kun tietyt nimimerkit kirjoittavat tyyliin "Tällä pelituntumalla vaaka kallistuu ehkä Moisanderin puolelle". Ääriesimerkkinä tietenkin Baxter jolle pelituntuma ei ole se tärkein tekijä, vaan karsintapelituntuma. "Hei Nikke, olet hyvä pelaaja mutta et ole pelannut karsinnoissa, joten et ole tarpeeksi kokenut ja niinpä jätän sinut penkille".

Tuntuu muutenkin siltä, että suomalaiset arvostavat ihan liikaa pelituntumaa, kokemusta ja muita vastaavia seikkoja. Pointti on mielestäni siinä, että unohdetaan helposti pelaajan absoluuttisen tason merkitys. Miettikääpä kuinka absurdi tilanne oikeastaan on kun arvostettu, maajoukkueen päävalmentaja, ennemmin peluuttaa pelaajaa joka ei saanut peliaikaa Sveitsin pimpissä kuin Hollannin pääsarjan eliittipuolustajaa. Moisander on JALKAPALLOILIJA jota ei voi mainita samassa lauseessa Veikkausliigatasoisen Kallion kanssa.

Minua ei ainakaan kiinnosta pelituntuma tai kokemus, vaan taso. Vaikka Moisander olisi istunut viimeiset kaksi vuotta penkillä ja Kallio pelannut jatkuvasti, päätyisin silti Moisanderiin siitä syystä, että hän vain on niin paljon parempi pelaaja kuin Kallio. Maajoukkueella ei todellakaan ole varaa jättää sen harvoja huippupelaajia penkille.

Osuit asian ytimeen. Hyviä pointteja.

[urponaattori]

Minua ei ainakaan kiinnosta pelituntuma tai kokemus, vaan taso. Vaikka Moisander olisi istunut viimeiset kaksi vuotta penkillä ja Kallio pelannut jatkuvasti, päätyisin silti Moisanderiin siitä syystä, että hän vain on niin paljon parempi pelaaja kuin Kallio. Maajoukkueella ei todellakaan ole varaa jättää sen harvoja huippupelaajia penkille.

Ei maajoukkueella olekkaan varaa, mutta Baxterilla on. Eikä ole kohta enää Baxterillakaan, kun on kengän kuva perseessä.

[El Diego]

Juuri näin.
Baxter on ollut hyvä yhdessä asiassa - paskan jauhamisessa! Ja se on uponnut ikävä kyllä liian monille!
Eikö Jr:n tapauksessa kyse ollut peliajan puutteesta seurajoukkueessa, mutta Kallion kohdalla sillä ei näytä olevan mitään merkitystä, vaikka tilalle olisi ollut laittaa aivan eri tason pelaaja.
Fuck you Baxter!

[Soolo2]

Entäpä jos Baxter on inhorealisti?

Etukäteen oli tiedossa, että laitapakit joutuvat koville? Jos Moisander olisi heitetty ekaan "oikeaan" karsintapeliin tuohon paikkaan, ja olisi romahtanut, ryssinyt tai epäonnistunut kerran kunnolla? Kalliollehan noin kävi, mutta Kallio saatetiin uhrata. Moisanderin kehitykselle maajoukkueessa kannattajien ja median hampaisiin joutuminen voisi olla kovempi paikka.

Ei silti, Moisanderin minäkin olisin halunut nähdä Köpin tilalla. Jo Liechtenstainia vastaan.

[Tsei Tsei]

Harmillista että korjausyritys ei ehtinyt ajoissa. Olisi voinut olla eri peli, jos ei oltaisi ehditty sitä toista maalia pupeltamaan.

EDIT: Virhe tuli kyllä jo Liechtenstein-ottelussa. Moisander olisi siinä pitänyt "ajaa sisään", jos sellaista nyt ylipäänsä Hollannin mestarille tarvitaan.

Mitä Baxter oikeastaan odotti? Toista maalia? Moisander nimittäin lämmitteli jo puoliajalla ja oli tulossa sisään. Ilmeisesti Baxter piti kuitenkin vaihtoehtoa tarpeellisena vain hyökkäyspelin takia, eikä Kallion katastrofaalisen puolustuspelin takia?

Samaa mieltä siitä, että Moisanderin olisi pitänyt antaa pelata jo Liechtensteinia vastaan. Sen pelin perusteella olisi voinut sitten valita vaspan Venäjä-peliin. Ehkä Baxter kuitenkin ajatteli antaa Kalliolle pelin alle, koska ajatteli joka tapauksessa peluuttaa tätä Venäjää vastaan?

[romario#1]

Entäpä jos Baxter on inhorealisti?

Etukäteen oli tiedossa, että laitapakit joutuvat koville? Jos Moisander olisi heitetty ekaan "oikeaan" karsintapeliin tuohon paikkaan, ja olisi romahtanut, ryssinyt tai epäonnistunut kerran kunnolla? Kalliollehan noin kävi, mutta Kallio saatetiin uhrata. Moisanderin kehitykselle maajoukkueessa kannattajien ja median hampaisiin joutuminen voisi olla kovempi paikka.

Ei silti, Moisanderin minäkin olisin halunut nähdä Köpin tilalla. Jo Liechtenstainia vastaan.

Riskejä on otettava, jos menestystä haluaa. Toisaalta ottaahan Suomi aina riskin kun Kallio pistetään avaukseen. Kuten Moisander itse jo sanoi, hän ei ole mikään junnu enää.

[Kossi Agassa]

Etukäteen oli tiedossa, että laitapakit joutuvat koville? Jos Moisander olisi heitetty ekaan "oikeaan" karsintapeliin tuohon paikkaan, ja olisi romahtanut, ryssinyt tai epäonnistunut kerran kunnolla? Kalliollehan noin kävi, mutta Kallio saatetiin uhrata. Moisanderin kehitykselle maajoukkueessa kannattajien ja median hampaisiin joutuminen voisi olla kovempi paikka.

Tätähän Baxter on jo syksyn Venäjä-pelistä lähtien toistellut. Liian kova paikka ekaksi karsintapeliksi nuorelle kaverille jne... Mikähän sitten on se sopiva ottelu tehdä depyytti, kun ei Liechtensteinkaan kelvannut sellaiseksi? Joskus se ensimmäinen peli on kuitenkin pelattava ja jos aina vaan pelättäisiin, että ei pää kestä mahdollista epäonnistumista, niin eihän maajoukkueeseen nousisi koskaan kukaan.

Mitä Baxter oikeastaan odotti? Toista maalia? Moisander nimittäin lämmitteli jo puoliajalla ja oli tulossa sisään. Ilmeisesti Baxter piti kuitenkin vaihtoehtoa tarpeellisena vain hyökkäyspelin takia, eikä Kallion katastrofaalisen puolustuspelin takia?

Toni ilmeisesti vakuutti jo ekalla kympillä Baxterin, että hän ei katsonut mitään syytä vaihtaa. Kaksi kertaa miehestä tultiin heittämällä ohitse ja korttikin heilui ""

[The Real Wolf]

E. Ja jos tarkoitat Niken fyysistä preesenssiä, niin 80-luvun Englannissa nämä.

- 2000-luvun Etelä-Afrikasta sinulle vähän mallia topparilta vaadittavasta fyysisestä preesenssistä tv:ssä juuri nyt.

[The Real Wolf]

Ei silti, Moisanderin minäkin olisin halunut nähdä Köpin tilalla. Jo Liechtenstainia vastaan.

- Kyllähän tämä meni, kuten pitikin. Kallio on pelannut hyviä maaotteluita, ja on sentään statukseltaan Valioliigapelaaja. Ei ollut tehnyt ennen Venäjä-peliä mitään, että olisi ansainnut epäluottamuksen. Joku Hollannin mestarijengissä pelaaminen ei sinänsä vielä oikeuta syrjäyttämään pelaajaa, joka on hoitanut ruutunsa hyvin. Tästä eteenpäin voi olla jo eri juttu, koska Moisander antoi kovassa maaottelussa vertailukelpoisen näytön.

[Tsei Tsei]

- Kyllähän tämä meni, kuten pitikin. Kallio on pelannut hyviä maaotteluita, ja on sentään statukseltaan Valioliigapelaaja. Ei ollut tehnyt ennen Venäjä-peliä mitään, että olisi ansainnut epäluottamuksen. Joku Hollannin mestarijengissä pelaaminen ei sinänsä vielä oikeuta syrjäyttämään pelaajaa, joka on hoitanut ruutunsa hyvin. Tästä eteenpäin voi olla jo eri juttu, koska Moisander antoi kovassa maaottelussa vertailukelpoisen näytön.

Totta tämäkin. Toisaalta ei tällaisen takia halua hävitä pelejä. Pitää kuitenkin muistaa, että Losan tarjoama tuki laidalla on ihan eri planeetalta kuin Hodgsonin aikana Sjölundin tarjoama tuki. Tuolloinhan Suomi pelasi pitkälti kuuden linjalla, kun Kallio oli melkein vasen toppari ja Sjölund vasen laitapakki.

[Keynes]

Tätähän Baxter on jo syksyn Venäjä-pelistä lähtien toistellut. Liian kova paikka ekaksi karsintapeliksi nuorelle kaverille jne... Mikähän sitten on se sopiva ottelu tehdä depyytti, kun ei Liechtensteinkaan kelvannut sellaiseksi? Joskus se ensimmäinen peli on kuitenkin pelattava ja jos aina vaan pelättäisiin, että ei pää kestä mahdollista epäonnistumista, niin eihän maajoukkueeseen nousisi koskaan kukaan.

Juuri näin. Itsekin ihmetellyt näitä Baxterin ontuvia perusteluita. Moisanderi ei pelaa koska hän on liian kokematon <-> Moisander on liian kokematon koska hän ei pelaa.

Moisander on sikäli mielenkiintoinen lahjakkuus, että hänellä on poikkeuksellinen "football brain". Tämä perustuu nähtyihin otteluihin joissa mies on suoriutunut erinomaisesti pelipaikasta riippumatta (keskikentän keskusta, toppari ja laitapakki). Hän on jatkuvasti pelissä mukana ja saa pelinsä aina näyttämään siltä että hänellä ei ole koskaan kiire. Puolustavalla pelaajalla on yleensä tilanne hallussa kun pelaa perse kohti omaa maalia ja tässä näkyy Kallion ja Moisanderin välillä selkeä ero.

[Ehis]

Valioliiga-status ei nyt merkitse mitään, jos siellä ei tuon enempää pelejä tule.

Kun Kallio toisella jaksolla joutui pahaenteiseen pyöritykseen ekan jakson koomailun lisäksi ja Moisander oli lämmittelemässä, oli itelläni sormet ja varpaat ristissä, että vaihto tulisi tarpeeksi nopeasti. Ei kuitenkaan tullut. (Toivoin vaihtoa tosin jo puoliajalla.)
Myöskin Liechtensteiniä miehelle sattui yksi erittäin vaarallinen alokasmainen jäätyminen, josta parempi joukkue olisi voinut jo rankaista.
En tietenkään ole Köpiä heivaamassa ulos, mutta penkiltä aloittakoon seuraavaksi.

[Nure_]

Todellakaan ei merkitse mitään vaikka Köpi valioliigassa pelaa. Ensimmäiseksi voisi hankkia itselleen kausarin avaukseen, jota kyllä saadaan odottaa vielä pari kautta. Jos, peliaikaa tulisi säännöllisesti joukkueessa niin peliesitykset myös maajoukkueessa voisivat olla parempia. Vaikea on tietysti pelata,kun joka pelin aloittaa penkillä seurassaan.
Ja Moisanderilla tietysti on helpompaa pelata omassa joukkueessa kun peliaikaa tulee paljon. Kentälle tuleminen ja pelaaminen on silloin varmasti varmempaa kuin Köpillä. Kyllä Baxter jo viime pelistä huomasi,että kenen paikka avaukseen tällä hetkellä on. Nyt vaan Moisanderille mahdollisuus pelata avauksessa ja samalla voidaan Köpi laittaa penkille.

[Pashah]

Todellakaan ei merkitse mitään vaikka Köpi valioliigassa pelaa.

- Merkitsee Valioliiga on maailman kovin sarja ja Championship on maailman toiseksi kovin sarja. Tässä ei paljoa paina se onko joku päässyt pelaamaan Hollannin mestaruuden voittaneessa joukkueessa täysiä minuutteja kerta toisensa jälkeen.