PAN
Poissa
Suosikkijoukkue: En muista...
|
 |
Vastaus #675 : 03.01.2009 klo 17:43:01 |
|
Esim. Tallinnassa ei maaliskuun keskilämpötila ole ilmeisesti koskaan ollut alle -3. Kuopiossa taas ei koko maaliskuun keskilämpötila ole kai koskaan ollut plussan puolella.
Montakos harjotusmatsia tai harjoitusta mahdettiin Kuopion Magnumilla perua viime vuonna, ulkona treenaminen/pelaaminen aloitettiin helmikuussa? Korjaa toki jos olen vææræssæ, mutta minun tietaakseni ei yhtaan ja muistaakseni paikkakunnalla tuolloin asustelin.... Mitaan ongelmia lampotilojen puolesta ei Magnumilla pelaamiseen ainakaan maaliskuussa ole.
|
|
|
|
|
V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #676 : 03.01.2009 klo 17:48:32 |
|
Mitähän tällä ajattelit sanoa? Että 14 liiga joukkuetta kaikki pelaavat Kuopiossa tai sitä pohjoisemmassa kotiottelunsa? Painu nyt jo vittuun, pelle.  Ihan vaan osoittaa, että Viron mainitseminen näissä keskusteluissa on turhaa. Myöskään Helsingissä maaliskuun keskilämpötila ei ole koskaan ollut plussan puolella. Tallinnassa on  . P.S. Kuopiossa aloitetaan treenaamaan ulkona helmikuussa. Vaasassakin voitais treenata ulkona läpi talven. Se ei toki tarkoita sitä, että tosipelejä kannattaisi pelata. mutta kun wernerille tulisi paha mieli  Mulle kävis, mutta tätä ovat vastustaneet eniten etelän suuret seurat, jotka kokevat häviävänsä kohtuuttomasti yleisömäärissä, kun kotipelejä on enemmän kylminä ajankohtina. RoPS puolestaan erittäin mielellään pelaisi vaikka kaikki kotipelinsä keskellä kesää. Senhän on Kiistalakin sanonut.
|
|
|
|
|
V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #677 : 03.01.2009 klo 17:53:16 |
|
Miksi ei voitaisi pelata maalis-huhtikuussa kotiottelut Helsingissä, Turussa ja muissa etelän kaupungeissa. Keskellä kesää paino siirtyisi pohjoisemmaksi ja syksyn viimeiset ottelut pelattaisiin taas etelässä. Olisiko liian keinotekoinen ja suosisiko ratkaisuottelujen pelaaminen liikaa etelän joukkueita?
Loppukauden pelejähän sinänsä ei ole tarvetta pelata etelässä, koska Rovaniemelläkin kenttä on ollut ilman lämmitystäkin kunnossa vielä lokakuun lopussa. Eli ehkä riittäisi pelien keskittäminen etelään vain alkukauden aikana. Tällöin kesällä ei tarvittaisi niin mittavaa pohjoisturneeta. Ja tätähän on takavuosina RoPS:n kohdalla harrastettukin. Pitkin hampain etelän seurojen puolesta tosin. Mutta asiaan: Niin kauan, kun tätä ei syystä tai toisesta haluta toteuttaa, pelattakoon Liigacupia! Älkää siis boikotoiko sitä, sillä se on hyvä kevään turnaus  .
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 03.01.2009 klo 17:54:35 kirjoittanut werner »
|
|
|
|
|
insert
Poissa
|
 |
Vastaus #678 : 03.01.2009 klo 17:58:00 |
|
Voi hyvin olla totta, mutta lausunto on täysin merkityksetön, ellet laita tähän yhteyteen linkkejä, jotka kertovat, miten kylmissä olosuhteissa pahimmillaan pelattiin, ja miten lämpötilat suhteutuvat esim. Rovaniemen, Kuopion, Jyväskylän ja Pietarsaaren lämpötiloihin. Sitten toissijainen juttu on se, että mitä järkeä pakkasessa on pelata Venäjälläkään  . Pelataahan tuota rakastamaasi Liiga-kyrpääkin helmikuun 10. päivä Lahdessa ulkonna ? Joten mitä esität ja mitä selität ? Aika ristiriidassa on amatöörin selitykset!
|
|
|
|
|
PAN
Poissa
Suosikkijoukkue: En muista...
|
 |
Vastaus #679 : 03.01.2009 klo 18:01:17 |
|
Mutta asiaan: Niin kauan, kun tätä ei syystä tai toisesta haluta toteuttaa, pelattakoon Liigacupia! Älkää siis boikotoiko sitä, sillä se on hyvä kevään turnaus  . Is this hjumor?
|
|
|
|
|
V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #680 : 03.01.2009 klo 18:02:55 |
|
Pelataahan tuota rakastamaasi Liiga-kyrpääkin helmikuun 10. päivä Lahdessa ulkonna ? Joten mitä esität ja mitä selität ? Aika ristiriidassa on amatöörin selitykset! Pelataan. Tai siirretään, jos on liikaa pakkasta. Pointti ei olekaan yksittäisissä peleissä vaan tilastollisissa todennäköisyyksissä. Miksi turhaan ehdoin tahdoin aloittaa liigaa aikaisemmin, kun ei ole tarvetta? Nykysysteemillä ottelut pelataan aina hyvillä alustoilla (paitsi Kuopiossa) ja hyvissä olosuhteissa, eikä matseja tarvi siirtää. Keväällä pelataan sitten hieman vähäpätöisempi kilpailu, jossa olosuhteiden ei tarvitse olla niin tasaisia. Hieno systeemi nykyolosuhteisiin. Onneksi on Liigacup  . Miettikääpäs, ilman Liigacupia Suomessa ei pelattaisi tänä keväänä mitään järkeviä pelejä ennen huhtikuun 18. päivää.
|
|
|
|
|
insert
Poissa
|
 |
Vastaus #681 : 03.01.2009 klo 18:05:53 |
|
Miettikääpäs, ilman Liigacupia Suomessa ei pelattaisi tänä keväänä mitään järkeviä pelejä ennen huhtikuun 18. päivää.
Pelattaisiin kun pistetään Liiga alkamaan 1. maaliskuuta ja loppumaan 5. marraskuuta, niin siinä on sitä kilpailukautta ihan tarpeeksi. Joulukuussa voidaan sitten pelata Liigacup niin saadaan ammattimaista toimintaa tähänkin maahan ja ei tarvitse rypeä vuodesta toiseen Moldovan tasolla 30. parhaana europpalaisena pääsarjana. Tämä on mahdollista, vain tahto ja ymmärrys ja kunnianhimo puuttuu. Puuhastelu on kivempaa, kenelläkkään ei tule paha mieli, futis vaan polkee paikallaan -> lue Suomi kuin Moldova!
|
|
|
|
|
V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #682 : 03.01.2009 klo 18:08:41 |
|
Pelattaisiin kun pistetään Liiga alkamaan 1. maaliskuuta ja loppumaan 5. marraskuuta, niin siinä on sitä kilpailukautta ihan tarpeeksi. Joulukuussa voidaan sitten pelata Liigacup niin saadaan ammattimaista toimintaa tähänkin maahan ja ei tarvitse rypeä vuodesta toiseen Moldovan tasolla 30. parhaana europpalaisena pääsarjana. Jep. Alahan vaikuttaa päättäjiin. Turhaan sinä Liigacupia boikotoit. Vaimoni ei anna minun panna kakkoseen. Kinky ja Lasu boikotoisivat tässä tilanteessa koko naista ja vetäisivät käteensä. Oma ratkaisuni on vetää ykköseen ihan niin kuin tähänkin asti ja samalla päivittäin tehdä töitä sen eteen, että joku kaunis päivä vaimoni antaa myös kakkosta. Koen olevani hieman fiksumpi kuin Kinky ja Lasu, tai ainakin saan paljon enemmän  .
|
|
|
|
|
niftan
Poissa
Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi
|
 |
Vastaus #683 : 03.01.2009 klo 23:03:04 |
|
Jep. Alahan vaikuttaa päättäjiin. Turhaan sinä Liigacupia boikotoit. Vaimoni ei anna minun panna kakkoseen. Kinky ja Lasu boikotoisivat tässä tilanteessa koko naista ja vetäisivät käteensä. Oma ratkaisuni on vetää ykköseen ihan niin kuin tähänkin asti ja samalla päivittäin tehdä töitä sen eteen, että joku kaunis päivä vaimoni antaa myös kakkosta. Koen olevani hieman fiksumpi kuin Kinky ja Lasu, tai ainakin saan paljon enemmän  . Ja jotta vertaus olisi täydellinen, mainittakoon vielä, että vaimollasi olisi kyllä halua ottaa kakkoseen, mutta valtaisa melasi ei vain mahdu poistoventtiiliin ilman kirurgisia rakennemuutoksia. Persaukisena duunarina sinulla ei tietenkään ole tähän varaa, mutta onneksi maailmassa on kunnallisia ja yksityisiä rahoittajia, jotka voisivat tämän tärkeän operaation rahoittaa. Pitäsi vaan pystyä puhumaan rahoittajat ympäri...
|
|
|
|
|
Boris Pugo
Poissa
|
 |
Vastaus #684 : 03.01.2009 klo 23:10:16 |
|
Yksi aspekti mitä näissä keskusteluissa ei vielä ole liikaa on painotettu on se, että pitemmällä kaudella voidaan paremmin pysyä mukana kansainvälisessä rytmissä. Esimerkiksi Venäjällä ja Virossa pitempi sarjakausi on elinehto, koska lähes kaikki maajoukkuepelaajat tulevat kotimaan liigasta. Siksi pelaajien on saatava alle kilpailullisia otteluita ennen maaliskuun loppua, kun maajoukkue jatkaa karsintaotteluita. Samoin karsintapelit/eurocupit jatkuvat myöhään syksylle, joten kilpailulliset ottelut valmistavat joukkueita kansainvälisiin otteluihin. Jollain kämyisellä hallipelillä maalis/huhtikuussa Talin hallissa ei ole paskankaan hyötyä valmistautuessa kansainvälisiin otteluihin.
Ilmeisesti Veikkausliigan toiveena onkin juuri se, että mahdollisimman vähän pelaajia valitaan maajoukkueisiin. Tynkäkausi pitää huolen kyllä siitä. Samoin laadukkaita pelaajia on vaikea houkutella sarjaan, jos kausi alkaa vasta huhtikuun lopussa ja päättyy lokakuun puolessa välissä. Veikkausliiga on Islannin liigan tasoinen vitsi, joka käytännössä estää pelaajia valmistautumasta kansainvälisiin otteluihin. Mitähän tälle voitaisiin tehdä, mr Walden? Oikea vastaus on: lopettaa turhan Liiga cupin pelailu viimeistään maaliskuussa ja aloittaa kilpailulliset kovat pelit mahdollisimman aikaisin.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 03.01.2009 klo 23:12:45 kirjoittanut Boris Pugo »
|
|
|
|
|
ForzaInter
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat
|
 |
Vastaus #685 : 04.01.2009 klo 01:22:27 |
|
Yksi aspekti mitä näissä keskusteluissa ei vielä ole liikaa on painotettu on se, että pitemmällä kaudella voidaan paremmin pysyä mukana kansainvälisessä rytmissä. Esimerkiksi Venäjällä ja Virossa pitempi sarjakausi on elinehto, koska lähes kaikki maajoukkuepelaajat tulevat kotimaan liigasta. Siksi pelaajien on saatava alle kilpailullisia otteluita ennen maaliskuun loppua, kun maajoukkue jatkaa karsintaotteluita. Samoin karsintapelit/eurocupit jatkuvat myöhään syksylle, joten kilpailulliset ottelut valmistavat joukkueita kansainvälisiin otteluihin. Jollain kämyisellä hallipelillä maalis/huhtikuussa Talin hallissa ei ole paskankaan hyötyä valmistautuessa kansainvälisiin otteluihin.
Ilmeisesti Veikkausliigan toiveena onkin juuri se, että mahdollisimman vähän pelaajia valitaan maajoukkueisiin. Tynkäkausi pitää huolen kyllä siitä. Samoin laadukkaita pelaajia on vaikea houkutella sarjaan, jos kausi alkaa vasta huhtikuun lopussa ja päättyy lokakuun puolessa välissä. Veikkausliiga on Islannin liigan tasoinen vitsi, joka käytännössä estää pelaajia valmistautumasta kansainvälisiin otteluihin. Mitähän tälle voitaisiin tehdä, mr Walden? Oikea vastaus on: lopettaa turhan Liiga cupin pelailu viimeistään maaliskuussa ja aloittaa kilpailulliset kovat pelit mahdollisimman aikaisin.
Et ole maajoukkueen rosteria katsonut? Tai miettinyt miksi parhaat kotimaiset pelaajat pelaavat jossain muualla kuin Veikkausliigassa? Kyse ei suinkaan ole kauden pituudesta, vaan taloudellisista realiteeteista ja pelaajien kunnianhimosta. Sarjan pituudella ei ole mitään tekemistä näiden kanssa. Viro ei ole saanut kasvatettua yhtä laadukkaita yksilöitä jotka löytäisivät (Venäjää kauemmaksi) ulkomaisiin huippuseuroihin ja Venäjä on tyypillinen jalkapallon suurmaa, jonka oma liiga toimii omavaraisesti pelaajiston suhteen. Perustelusi ontuvat, sori vaan jälleen kerran.
|
|
|
|
|
insert
Poissa
|
 |
Vastaus #686 : 04.01.2009 klo 02:09:11 |
|
Perustelusi ontuvat
Eivät onnu. Suomi on 30. huonoin liiga Euroopassa, myönsit sitä tai et. Parempi myöntää heti, niin kehittämistoimet voidaan aloittaa. Tähän kuuluu pidempi ammattimainen kausi. Boikotoikaa Liigacupia! Suomalainen futis ansaitsee pidemmän kauden ja se on mahdollista totetutaa NYT! Jo tänä vuonna! Vielä ei ole myöhäistä!
|
|
|
|
|
insert
Poissa
|
 |
Vastaus #687 : 04.01.2009 klo 10:20:20 |
|
KuPS palaa maanantaina harjoituskentille[4.1.2009 10:10:00]
Kuopion Palloseuran Veikkausliigajoukkue päättää maanantaina joululomansa ja aloittaa tiiviin valmistautumisensa tulevaa liigakautta varten.
KuPS-pelaajisto kokoontuu maanantai-aamuna ensimmäisiin yhteisharjoituksiin ja treenaa iltapäivällä toisen kerran. - On hienoa päästä jälleen treenaamaan ja aloittaa valmistautuminen uuteen sarjakauteen. Testipelaajat ovat mukana harjoituksissamme ensimmäisen viikon, jonka aikana katsastetaan taidot, KuPS-valmentaja Kai Nyyssönen sanoo.
Myllykosken Pallosta siirtyvä keskikenttäpelaaja Tuomas Kuparinen liittyy maanantaina myös KuPSin pelaajavahvuuteen. Kuparinen muuttaa Kuopioon viikonlopun aikana ja harjoittelee maanantaina ensi kertaa uuden joukkueensa riveissä.
Hyökkääjä Samuli Kaivonurmen osallistuminen maanantaisiin harjoituksiin on vielä epävarmaa, pelaajan mukaantulo ratkeaa viikonlopun aikana. Uuden jatkosopimuksen allekirjoittanut hyökkääjä Miikka Ilo liittyy harjoituksiin tammikuun puolivälissä. Onhan tämä kestämätön tilanne, että Tammikuun alussa palataan harjoituksiin ja kausi käynnistyy vasta vajaan 4 kk kuluttua. Kyllä siinä voi olla aikamoisia motivointi ongelmia pitää vire päällä kauden alkuun.
|
|
|
|
|
insert
Poissa
|
 |
Vastaus #688 : 04.01.2009 klo 10:28:49 |
|
Tällä viikolla alkaa myös Liigacup. Mitä mieltä olet siitä? - En ole koskaan ennen pelannut sitä. Olen sitä mieltä, että tässä vaiheessa rakennetaan joukkuetta. Liigacupin tarkoituksena on varmasti katkaista tämä pitkä harjoituskausi ja siihen tarkoitukseen se on ihan hyvä. Jokaista peliä lähdetään voittamaan ja pelaamaan hyvin. Minulla on pikkaisen erilainen mielipide siitä mitä meidän pitäisi tehdä tälle raskaalle talvikaudelle. Liigacupin tarkoitus on varmasti helpottaa sitä tilannetta, mutta joukkueet eivät ole alkuunkaan sitä mitä ne tulevat olemaan kesällä. Mikä oma ratkaisusi tähän pitkään talveen olisi? - Olen puhunut siitä aika paljon, jopa niin että ehkä ihmiset ovat jo kyllästyneitä. Ei ole mitään järkeä harjoitella 5-6 kuusi kuukautta. Esimerkiksi Euroopassa joukkueet harjoittelevat 6-8 viikkoa ja pelaavat muuten. Liigacup on varmasti yksi vastine tähän, mutta olen sitä mieltä että meidän kannattaisi pelata näinä tammi-helmikuina kansainvälisiä matseja. Kansainvälisten pelien pelaaminen tuo rahat takaisin, kun kesällä eurocupeja pelaavat joukkueet huomaavat että siitä on ollut hyötyä. Se heijastuu varmasti myös liigaan. http://www.mtv3.fi/urheilu2007/viikonhaastattelu.shtml?602940
|
|
|
|
|
Samson
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots
|
 |
Vastaus #689 : 04.01.2009 klo 10:46:16 |
|
Mikä oma ratkaisusi tähän pitkään talveen olisi? - Olen puhunut siitä aika paljon, jopa niin että ehkä ihmiset ovat jo kyllästyneitä. Ei ole mitään järkeä harjoitella 5-6 kuusi kuukautta. Esimerkiksi Euroopassa joukkueet harjoittelevat 6-8 viikkoa ja pelaavat muuten. Liigacup on varmasti yksi vastine tähän, mutta olen sitä mieltä että meidän kannattaisi pelata näinä tammi-helmikuina kansainvälisiä matseja. Kansainvälisten pelien pelaaminen tuo rahat takaisin, kun kesällä eurocupeja pelaavat joukkueet huomaavat että siitä on ollut hyötyä. Se heijastuu varmasti myös liigaan. http://www.mtv3.fi/urheilu2007/viikonhaastattelu.shtml?602940Tämän vastauksen todistaa todeksi tepsukoiden dominointi viime kaudella 
|
|
|
|
|
Conky
Poissa
|
 |
Vastaus #690 : 04.01.2009 klo 11:45:53 |
|
Tämän vastauksen todistaa todeksi tepsukoiden dominointi viime kaudella  Uuh. "Muutamilla" loukkaantumisilla ei sitten ollut mitään osaa asiaan?
|
|
|
|
|
Samson
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots
|
 |
Vastaus #691 : 04.01.2009 klo 11:54:41 |
|
Uuh. "Muutamilla" loukkaantumisilla ei sitten ollut mitään osaa asiaan?
Ottelut pitää voittaa käytettävissä olevilla pelaajilla. Ja voisiko mitenkään olla mahdollista, että ulkomaanleirien määrät korreloivat loukkaantumisten kanssa? 2 eniten loukkaantumisista kärsinyttä joukkuetta (tampuppelit ja tepsukat) taisivat myös leireillä pisimpään ulkomailla ennen viime kautta.
|
|
|
|
|
Conky
Poissa
|
 |
Vastaus #692 : 04.01.2009 klo 12:21:15 |
|
Ottelut pitää voittaa käytettävissä olevilla pelaajilla. Ja voisiko mitenkään olla mahdollista, että ulkomaanleirien määrät korreloivat loukkaantumisten kanssa? 2 eniten loukkaantumisista kärsinyttä joukkuetta (tampuppelit ja tepsukat) taisivat myös leireillä pisimpään ulkomailla ennen viime kautta.
 Paljon turvallisempaa on joo treenata halleissa, kuin ulkomailla kunnon kentillä. Oikein kun mietin, niin treenaminenhan kannattaisi lopettaa kokonaan loukkaantumisten pelossa.
|
|
|
|
|
Samson
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots
|
 |
Vastaus #693 : 04.01.2009 klo 12:22:16 |
|
 Paljon turvallisempaa on joo treenata halleissa, kuin ulkomailla kunnon kentillä. Ainakin viime kaudella enemmän kotimaassa treenanneet ja pelanneet jengit kärsivät vähemmän loukkaantumisista.
|
|
|
|
|
insert
Poissa
|
 |
Vastaus #694 : 04.01.2009 klo 12:26:28 |
|
Tämän vastauksen todistaa todeksi tepsukoiden dominointi viime kaudella  "Ei ole mitään järkeä harjoitella 5-6 kuusi kuukautta. Esimerkiksi Euroopassa joukkueet harjoittelevat 6-8 viikkoa ja pelaavat muuten." Niin TPS:hän osallistui Liigacupiin ja harjoitteli 5-6 kuukautta.
|
|
|
|
|
Conky
Poissa
|
 |
Vastaus #695 : 04.01.2009 klo 12:27:56 |
|
Ainakin viime kaudella enemmän kotimaassa treenanneet ja pelanneet jengit kärsivät vähemmän loukkaantumisista.
Tieteelliselle tutkimukselle 
|
|
|
|
|
Samson
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots
|
 |
Vastaus #696 : 04.01.2009 klo 12:28:05 |
|
"Ei ole mitään järkeä harjoitella 5-6 kuusi kuukautta. Esimerkiksi Euroopassa joukkueet harjoittelevat 6-8 viikkoa ja pelaavat muuten."
Niin TPS:hän osallistui Liigacupiin ja harjoitteli 5-6 kuukautta.
"Kansainvälisten pelien pelaaminen tuo rahat takaisin, kun kesällä eurocupeja pelaavat joukkueet huomaavat että siitä on ollut hyötyä. Se heijastuu varmasti myös liigaan." Niin TPS:hän pelasi paljon ulkomaalaisia joukkueita vastaan ja oli liigassa täysi paska.
|
|
|
|
|
Conky
Poissa
|
 |
Vastaus #697 : 04.01.2009 klo 12:31:38 |
|
Niin TPS:hän pelasi paljon ulkomaalaisia joukkueita vastaan ja oli liigassa täysi paska.
Perustuiko mielestäsi tepsin paskuus viime kaudella siis siihen, että pelasivat paljon ulkomaalaisia jengejä vastaan harjoituskaudella?
|
|
|
|
|
insert
Poissa
|
 |
Vastaus #698 : 04.01.2009 klo 12:31:46 |
|
Ainakin viime kaudella enemmän kotimaassa treenanneet ja pelanneet jengit kärsivät vähemmän loukkaantumisista.
Tämähän voidaan kääntää mitenpäin vain esim. siten, että TPS:n loukkaantumiset aiheutti Liigacup otteluiden pelaaminen kovassa hallissa ja sitten siirtyminen treenaamaan kovaa nurmelle. (eikös näissä siirtymissä hallista nurmelle ja päinvastoin ole aina riski suurin)
|
|
|
|
|
Samson
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots
|
 |
Vastaus #699 : 04.01.2009 klo 12:39:05 |
|
Perustuiko mielestäsi tepsin paskuus viime kaudella siis siihen, että pelasivat paljon ulkomaalaisia jengejä vastaan harjoituskaudella?
Huonoon valmennukseen. Toki ihan vain kinkylle vittuilu mielessä sanon sen johtuneen liiallisesta ulkomailla olosta. Tämähän voidaan kääntää mitenpäin vain esim. siten, että TPS:n loukkaantumiset aiheutti Liigacup otteluiden pelaaminen kovassa hallissa ja sitten siirtyminen treenaamaan kovaa nurmelle. (eikös näissä siirtymissä hallista nurmelle ja päinvastoin ole aina riski suurin) Ei voida, sillä moni muukin joukkue pelasi liiga cuppia halleissa kovilla alustoilla ja siirtyi sitten treenaamaan ja pelaamaan kovaa nurmelle. Vain ulkomailla pidemmän aikaa harjoitelleet joukkueet kärsivät jatkuvista pitkäaikaisista loukkaantumisista.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 04.01.2009 klo 12:40:46 kirjoittanut Samson »
|
|
|
|
|
|
|
|