Jari Litmanen: Armenia-peli pelattava Olympiastadionilla!

[kinkladze]

Eikä se UEFAn suhtautuminenkaan keinonurmiin mikään pysyvä tila ehkä ole.

Eiköhän UEFAn suhtautumisesta kerro juuri tuo UCL-finaalin soveltumattomuus muovikentällä pelattavaksi. Suurseurat käyttävät valtaa Uefassa ja uskonkin, että Luzhnikin tämän syksyn kokemukset saavat suurseurat vaatimaan palaamista entiseen sääntöön, jossa hyväksyntä kentän käyttöön vaaditaan myös vastustajalta. Tällöin Suomen panostukset pienistä resursseista keinonurmiin valuvat kuin kankkulan kaivoon.

[ZKb]

olympiastadionin mukava,pehmeä nurmi olisi oivallinen pelialusta eikä mikään finnair-stadiumin muovinen perseenreikä.

[8board]

LUETUN YMMÄRTÄMINEN MISSÄ PELAA:

Julkisuudessa on mainittu puheenjohtajan sanoin, että olit itse näyttänyt Roy Hodgsonin ja Sami Hyypiän kanssa vihreää valoa pelaamiselle Töölön jalkapallostadionilla. Onko kantasi muuttunut?

- Luin sen kommentin... En osaa sanoa päävalmentaja Hodgsonin tai Samin puolesta mitään, mutta minulta ei koskaan mielipidettä kysytty. Sain tiedon pelipaikkapäätöksestä tekstiviestin välityksellä. Oma kantani keinoalustoihin on aina ollut sama eikä se ole mitenkään tuulesta temmattu. Olen pelannut ja harjoitellut keinoalustoilla kuudessa eri maassa aina Lahden suurhallista nykyaikaisiin alustoihin

lähde: WWW.YLE.FI/URHEILU
Litmanen:
Luin sen kommentin... En osaa sanoa päävalmentaja Hodgsonin tai Samin puolesta mitään, mutta minulta ei koskaan mielipidettä kysytty.

[Jälkipelin Mestari]

Moni huippu on sanonut että oikean nurmen ja keinonurmen ero on sama kuin oikean naisen ja pumpattavan-barbaran välinen ero.

[Dickinson]

Moni huippu on sanonut että oikean nurmen ja keinonurmen ero on sama kuin oikean naisen ja pumpattavan-barbaran välinen ero.

Anna kun arvaan, Mika Nurmela?

[lasse11]

Kylläpä se tekonurmi on mainio ja pidentää kautta, jos vaan olosuhteet sallivat. 

[kinkladze]

Palloliitto "vaativissa" olosuhteissa Vietnamissa:

- Kenttä tuntui samanlaiselta kuin tekonurmi. Ruoho oli paksua ja kitkaa tuntui olevan aika paljon. Kosteissa kohdissa tukijalka petti välillä alta. Iltapäivän treenien jälkeen tuntuma on varmasti jo parempi, HJK:n Jarno Parikka luonnehti aamun antia.

 ;D

[8board]

Palloliitto "vaativissa" olosuhteissa Vietnamissa:
 ;D

EI VITTU SENTÄÄN 

[Elmslie Ender]

Tähän on vaikea uskoa, jos maajoukkueen harjoituksia siirrellään +4 asteen keleissä Talin halliin Finskin ollessa käyttökelvoton. Samoin Lahdessa saatiin normaalilla lämmitysjärjestelmällä kenttä vihreäksi maaliskuun loppuun mennessä, kun Finnair Stadiumin sulamista jouduttiin tänä keväänä odottelemaan huhtikuun alkupuolelle asti.

Eihän tässä ole kyse kuin alustaan soveltumattomasta lämmitysjärjestelmästä. Vikaan on menty muuallakin siinä, että lämmitysjärjestelmän mitoitus on tehty luonnonnurmea vastaavaksi.

[Elmslie Ender]

- Seuran bisnesmiessiipi ehkä. Pelaajat eivät niinkään.

Physio Paul Atkinson: “All the talk of artificial surface causing injury is totally unfounded. UEFA has compiled a report comparing instances of injury at DAFC. For every 1,000 hours of playing or training on grass, there were 2.4 ligament injuries. There have been only 1.3 ligament injuries on the artificial pitch in the same time frame. Muscular injuries were 5.2 per 1,000 hours of usage on grass, but this has dropped to 1.9 per 1,000 hours on the XL surface.

“Out of six players injured for a significant period during the 2003/04 season, four sustained their injuries on grass, while only two were injured on an artificial surface. Our figures show that there is actually less risk of injury on the artificial surface.”

New Scientist:
"There has been a lot of adverse publicity," says Paul Atkinson, Dunfermline's first-team physiotherapist.

Watching a match from the East End Park stands, it's hard to see why. I can tell that the grass, manufactured by Swiss company XL Generation, is not the real thing. But that doesn't seem to affect the game. The ball behaves itself, the players are wearing regular boots, and no one is pulling out of tackles. The pitch might be artificial, but the match is the genuine article.

[kinkladze]

  the players are wearing regular boots,

Pystyykös Finskillä pelaamaan rautanapeilla?  ;D

[Dickinson]

Rautanapit nyt pitäisi kieltää jokatapauksessa, oli kenttä mikä tahansa. Säästyttäisiin monilta turhilta loukkaantumisilta.

[The Real Wolf]

 ...For every 1,000 hours of playing or training on grass, there were 2.4 ligament injuries. There have been only 1.3 ligament injuries on the artificial pitch in the same time frame...

Rautanapit nyt pitäisi kieltää jokatapauksessa, oli kenttä mikä tahansa. Säästyttäisiin monilta turhilta loukkaantumisilta.

- Aivan. Mitä kaikkea muuta voidaankaan keksiä lajin muuttamiseksi, että loukkaantumistilastot paranevat muutaman piirun?

[The Real Wolf]

Pystyykös Finskillä pelaamaan rautanapeilla?  ;D

- Jyrä ainakin pysyy pystyssä vaikka millä, koska alusta on tasainen eikä yllätyksiä tai epätasaisuuksia ole.

[Dickinson]

Laji ei muutu siitä yhtään mihinkään jos rautanapit kielletään.

[Elmslie Ender]

Aivan. Mitä kaikkea muuta voidaankaan keksiä lajin muuttamiseksi, että loukkaantumistilastot paranevat muutaman piirun?

Jatkossa sopivassa tilanteessa olet taas väittämässä, että keinonurmet ovat huono loukkaantumisille, vaikka käyttökokemukset kertovat muuta. Ei kai keinonurmia olla ottamassa kuitenkaan käyttöön vain loukkaantumistilastojen parantamiseksi (muutama piiru oli tuossa muuten 46 % vähennys, joskaan tuota tilastoa ei voida pitää tarkkana faktana)?

Lajin muuttaminen? Lainaan uudestaan: But that doesn't seem to affect the game. The ball behaves itself, the players are wearing regular boots, and no one is pulling out of tackles. The pitch might be artificial, but the match is the genuine article.

[Jälkipelin Mestari]

Anna kun arvaan, Mika Nurmela?

Ei kun Tampereen miehiä oli nämä tapaukset. Nurehan on kehunut korvikeratkaisuja.

[lasse11]

Jatkossa sopivassa tilanteessa olet taas väittämässä, että keinonurmet ovat huono loukkaantumisille, vaikka käyttökokemukset kertovat muuta. Ei kai keinonurmia olla ottamassa kuitenkaan käyttöön vain loukkaantumistilastojen parantamiseksi (muutama piiru oli tuossa muuten 46 % vähennys, joskaan tuota tilastoa ei voida pitää tarkkana faktana)?

Lajin muuttaminen? Lainaan uudestaan: But that doesn't seem to affect the game. The ball behaves itself, the players are wearing regular boots, and no one is pulling out of tackles. The pitch might be artificial, but the match is the genuine article.

Koska Suomessa? Siis pelaajien mielestä?

[Hender]

En usko tuota loukkaantumistilastoa yhtään. Eihän se tekonurmi anna läheskään yhtä paljon periksi esimerkiksi suunnanvaihdoksissa kuin luonnonnurmi, mistä siis johtuu loukkaantumisten väheneminen? Asia nyt vaan on niin, että on asioita joihin ei pitäisi kajota ja pelien pelaaminen luonnonnurmella on yksi niistä. Harjoittelu on sitten asia erikseen.

Ja kyllähän se muuttaa lajia, kun kaikki pomput kentästä ovat aivan luonnottomia. Turha väittää ettei pallo käyttäydy eri tavalla tekonurmella.

[Dickinson]

Aivan luonnottomat pomput tekonurmella, missä pelaa?

[Elmslie Ender]

Asia nyt vaan on niin, että on asioita joihin ei pitäisi kajota ja pelien pelaaminen luonnonnurmella on yksi niistä. Harjoittelu on sitten asia erikseen.

Tämä jotenkin summaa hyvin argumentit keinonurmea vastaan. Jalkapalloa pitää pelata luonnonnurmella, koska jalkapalloa pitää pelata luonnonnurmella.

Jalkapalloa pitää pelata aidolla nahkaisella pallolla.

Jalkapallomaalien pitää olla aidot puiset.

Mutta maailma muuttuu. En oikeasti ihannoi keinoalustoja, mutta niillä on mielestäni hyötyjä, jotka monesti ovat paljon haittoja suurempia. Keskustelua ympäri maailman vaivaa juuttuminen tunnepohjalle, jossa faktoja ei suostuta hyväksymään.

Toki keinoalusta on yhä heikompi kuin hyväkuntoinen luonnonnurmi. Toki pallo käyttäytyy hieman eri lailla mutta ei enää radikaalin poikkeavasti verrattuna aikaisempiin kauhualustoihin. Yhtä lailla nykyisissä palloissa on merkittäviä eroja, jotka vaikuttavat peliin. Yhtä lailla käytännön luonnonnurmilla (pois lukien suurseurojen huippustadionit) on aina huonoksia, jotka vaikuttavat peliin.

Toki keinonurmilla tulee loukkaantumisia, joita ei tulisi luonnonnurmella, mutta asia on myös päin vastoin. Kuten New Scientist sanoo: UEFA's injury figures suggest that artificial pitches are significantly safer than grass, with 3.2 muscular and ligament injuries per 1000 playing hours compared with 7.6 on grass.

Dunfermlinen tilasto puhui 46 % vähennyksestä, UEFA 58 %. Tietysti puhdas määrävertailu ei kerro kaikkea.

[Kuku]

Toki keinonurmilla tulee loukkaantumisia, joita ei tulisi luonnonnurmella, mutta asia on myös päin vastoin. Kuten New Scientist sanoo: UEFA's injury figures suggest that artificial pitches are significantly safer than grass, with 3.2 muscular and ligament injuries per 1000 playing hours compared with 7.6 on grass.

Dunfermlinen tilasto puhui 46 % vähennyksestä, UEFA 58 %. Tietysti puhdas määrävertailu ei kerro kaikkea.

Vertailu jää tieteellisesti puutteelliseksi, koska täysin luotettavien tulosten saamiseksi vertailukohteiden pitäisi olla kaikilta ominaisuuksiltaan mahdollisimman identtiset. Nyt ei tiedä, vaikuttiko eroon mm. joku muu seuraavista tekijöistä tai kaikki yhdessä:
- pelaavat joukkueet, erityisesti molempien pelityyli
- loukkaantumisherkkien pelaajien osuus
- sääolot
- sarjataso
- ottelun panos
- pelkkä sattuma
jne jne....

Jos otos on tarpeeksi suuri, niin silloin tulos on jonkin verran luotettavampi, koska muut tekijät vaikuttavat todennäköisesti yhtäläisesti molemmissa ryhmissä.

[The Real Wolf]

Keskustelua ympäri maailman vaivaa juuttuminen tunnepohjalle, ...

- Totta kai, koska yksi suurimmista voimavaroista, joilla jalkapallo elää, on tunnepohja. Scientistien mukafaktat ovat hyttysen ininää lajin suuruuden tunnekuohuissa.

Dunfermlinen physion tilastoissa otanta on auttamattoman pieni. Ja mies laulaa sen lauluja, kenen leipää syö. Seurassa on henkilöitä, jotka ovat olleet muovipuolueen miehiä. Tämän physion puolueettomuus ei ole mitenkään selvää.

UEFAn tilastoinnistakin pitäisi tietää paljon enemmän? Minkälaisia otteluita luonnonnurmipeleistä on päässyt mukaan? Tekonurmella pelataan enemmän alemman tason otteluita, vähemmän tärkeissä sarjoisssa. Ovatko otannat samalta tasolta? Tekonurmella pelataan myös vähän varovammin. Tilanteisiinmeno muovilla on erilaista, kuin nurmella. Se näkyy tilastoissa, mutta ennen kaikkea vääristää lajia pois siitä, mitä se on oikeilla kentillä.

[Elmslie Ender]

- Totta kai, koska yksi suurimmista voimavaroista, joilla jalkapallo elää, on tunnepohja. Scientistien mukafaktat ovat hyttysen ininää lajin suuruuden tunnekuohuissa.

Dunfermlinen physion tilastoissa otanta on auttamattoman pieni. Ja mies laulaa sen lauluja, kenen leipää syö. Seurassa on henkilöitä, jotka ovat olleet muovipuolueen miehiä. Tämän physion puolueettomuus ei ole mitenkään selvää.

UEFAn tilastoinnistakin pitäisi tietää paljon enemmän? Minkälaisia otteluita luonnonnurmipeleistä on päässyt mukaan? Tekonurmella pelataan enemmän alemman tason otteluita, vähemmän tärkeissä sarjoisssa. Ovatko otannat samalta tasolta? Tekonurmella pelataan myös vähän varovammin. Tilanteisiinmeno muovilla on erilaista, kuin nurmella. Se näkyy tilastoissa, mutta ennen kaikkea vääristää lajia pois siitä, mitä se on oikeilla kentillä.

Eli asiasta ei pitäisi keskustella asia-argumenteilla vaan tunnepohjalta? Selvä...

Helppo on leimata tutkimukset ja puolestapuhujat huuhaaksi. Physio ei puolueeton, UEFAn tutkimus epäluotettava... Mitään asiaperustelujahan tässä ei ole. UEFAn tutkimuksesta en ole löytänyt tarkkoja tietoja, mutta useassa virallisessa paikassa viitataan asiaan (mm. Englannin FA). Kaipaisin toki itsekin enemmän ja tarkempia faktoja, mutta minulla ei ole mitään syytä epäillä UEFAn tutkimuksia. He ovat kuitenkin edenneet varovaisesti ja viisaasti tässä asiassa.

Tilanteisiinmeno erilaista? Missä faktaa? Nykyisillä keinonurmilla en ole tällaista enää nähnyt. Vanhoilla huonoilla alustoillahan se oli näin. Jälleen yksi huuhaa-argumentti ilman pohjaa.

Entä koska keinoalusta on hyväksyttävä ja koska ei? Hyväksytäänkö mm. Santiago Bernabeun, Anfieldin, Emirates Stadiumin, Boleyn Groundin, White Hart Lanen, Madejskin Stadiumin tai De Kuipin nurmet? Ne ovat hybridimalleja ja aidon ruohon seassa on runsaasti muovinurmea?

[Tsei Tsei]

Aivan luonnottomat pomput tekonurmella, missä pelaa?

Finskillä ainakin. Pari kertaa oli TamU-HJK-matsissa pallo menossa yli rajan, mutta pallon kierre puri rajan tuntumassa yllättävän kovasti alustaan ja pallo lähti takaisin tulosuuntaansa. Kyllähän tuo on melkoisen erikoista käyttäytymistä. Muitakin eroja on pompuissa ja pallon liikkumisessa. Toki luonnonnurmissakin on eroja.