viiltäjä-jack
Poissa
|
 |
Vastaus #1625 : 18.08.2009 klo 15:24:28 |
|
se ulkomaalainen vaan sattuu olemaan paskin,ylimielisin ja mielivaltaisin tuomari ikinä... en mäkään mene pilaamaan sen kebabkestejä niin pitääkö sen tulla pilaamaan mun harrastus!en ketään yllytä mutta henkilökohtaisesti nostaisin maljan jos joku puhkasis sen silmät ja työntäis kaasukammioon!
|
|
|
|
|
sammunut tahti
Poissa
Suosikkijoukkue: Leeds, Inter, TPS, LoPS sekä ÅIFK
|
 |
Vastaus #1626 : 18.08.2009 klo 15:49:02 |
|
Ihmettelen miksei erotuomarikerho pistä äijää hyllylle. Kyllä kutostakin pelataan tunteella, mutta reiluutta vaaditaan myös herralta joka saa rahaa harrastuksestaan... Enkä usko kenenkään syyttävän huonoudesta vaan puoluellisuudesta ja prosoivasta käytöksestä.
|
|
|
|
|
Maicon
Poissa
Suosikkijoukkue: FC TPS
|
 |
Vastaus #1627 : 18.08.2009 klo 16:04:21 |
|
kaikki vittuilette sille ulmaalaiselle tuomarille. onko muka ne suomalaiset tuomarit pal parempia vai.... jos teistä yksi kin rupee puhumaan hänestä paska heti kaikki mukaan vittuilee säälittävät. peli kestää 90 min ei tuomari voi noin vaan ratkaista peliin toki hän voi virheitä tehdä ja kyl kaikki ammattilaiset tuomaritkin tekee ja varsinkin pelaatte suomen 6.div se on kyl noloa jos rupee koko ajan tuomaria syyttämään!
Kenen kakkosnikki tää nyt on?
|
|
|
|
|
WhiteHart
Poissa
|
 |
Vastaus #1628 : 18.08.2009 klo 16:07:13 |
|
Kenen kakkosnikki tää nyt on? En tiedä, mut niin mauton viesti, etten mäkään kehtais ykkösellä tollasta heittää. Todellinen riemuidiootti. Vaikka olen samaa mieltä kyseisen dumarin huonoudesta niin joku raja näihin viesteihinkin.
|
|
|
|
|
Maicon
Poissa
Suosikkijoukkue: FC TPS
|
 |
Vastaus #1629 : 18.08.2009 klo 16:12:50 |
|
Vaikka olen samaa mieltä kyseisen dumarin huonoudesta niin joku raja näihin viesteihinkin.
Tähän toki sama. Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että piiristäkin jamppoja lukee tätä keskustelua, eikä tämäntasoista "palautetta" kukaan ota tosissaan. Tai siis tarkoitan, että vaikka tätä alle lainaamaani viestiäkään ei taatusti ole vakavissaan kirjoitettu, se kuitenkin syö uskottavuutta myös asialliselta palautteelta, jota mm. El_Apache on esittänyt. se ulkomaalainen vaan sattuu olemaan paskin,ylimielisin ja mielivaltaisin tuomari ikinä... en mäkään mene pilaamaan sen kebabkestejä niin pitääkö sen tulla pilaamaan mun harrastus!en ketään yllytä mutta henkilökohtaisesti nostaisin maljan jos joku puhkasis sen silmät ja työntäis kaasukammioon!
|
|
|
|
|
petepeters
Poissa
Suosikkijoukkue: Haka Valkeakoski, sympatiat Napapiirille.
|
 |
Vastaus #1630 : 18.08.2009 klo 20:29:03 |
|
Loistavaa tekstiä  Ymmärrän oikein hyvin kaveria 
|
|
|
|
|
Wang
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Inter Turku, Åbo Club de Fùtbol
|
 |
Vastaus #1631 : 19.08.2009 klo 10:17:55 |
|
Vähän heikolt näyttää jälleen kerran näin syyskaudel perjantainen peli.. Varsinkin puolutukses ei Åbokaan vastaan ollut mitään vaihtoehtoi ja siel pelas ketä millonki ja nyt sielt puuttuu viel muutama ukko lisää.. No toivotaan parast ja pelätään pahint et saadaan kasaan se kokoonpanollinen ..
|
|
|
|
|
variant
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Hot Lips, TPS
|
 |
Vastaus #1632 : 19.08.2009 klo 10:52:25 |
|
Editoitu pois. Elikkä ylempänä vastaus viestiin, jonka olen liittoon lähettänyt. Tottakai tämä perustuu sääntöihin, mutta että meidän pitäisi vielä nyt maksaa 150€ yhden tuomarin mielivaltaisen, absurdin, ja täysin idioottimaisen ajojahdin takia. Tottakai vastalausemaksun saa takaisin, mutta koitapa pienen seuran kassasta tuollainen summa repiä. Nyt variant tietoa, että mihin pykälään vetoamme tuossa virheellisessä tuomiossa? Toinen kysymys kuuluu, että onko pelaajan pelikielto voimassa vastalauseen käsittelyn aikana? Pyydän myös jokaista Lipsin pelaajaa joka tämän näkee lähettämään oman näkemyksensä tilanteesta sähköpostiin [email protected], jotta saan hieman materiaalia kerättyä. Olisi myös ollut mukavaa saada piiriltä jonkinasteinen mielipide esittämiini väitteisiin, mutta eiköhän tästä asiasta tulla vielä kuulemaan. Suosittelen ottamaan piiriin yhteyttä näissä asioissa. Käsittääkseni vastalauseen käsittely ei oikaise pelikieltoa.
|
|
|
|
|
fcturku-82
Poissa
|
 |
Vastaus #1633 : 19.08.2009 klo 16:12:24 |
|
Suosittelen ettei kannata mitään raporttia tehdä, sillä niistä ei ole teille mitään hyötyä. Jopa niistä voi olla haittaa loppukaudesta tai tulevina vuosina. Ainoa mitä kannattaa tehdä on se, että pyydätte liitolta suoraan sitä ettei kyseinen henkilö olisi teidän peleissä enään tuomarina. Se on mielestäni ainoa oikea ratkaisu.
Itselläni on kokemusta monista raportien/vastikkeiden tekemisistä. Liitto lähetti eränä kertana raportin minulle ja pyysi vastikkeen tilanteesta, joten tein sen. Vastikkeen jälkeen eräs tuomari joutui lähettämään liitolle eräästä tilanteesta vastauksen, kun ei ollut muistanut siitä asiasta mitään kertoa omassa raportissa. Noh kun vastaraportti tuli liitolle takas, niin tuomari jostain ihmeestä muistanutkin kaikki asia aivan hyvin, vaikka ne olivatkin hiukan muuttaneet muotoa.
Kysyin miten on mahdollista, että tuomari ei muista kyseistä asiaa ekassa raportissa, vaan muistaa sen vasta toisessa raportissa.
Noh tämä yllättävä muistin palautuminen toi erittäin pitkän panna pelaajalle, jotten oli sitten ihan turha kirjoittaa mitään vastinetta. Ehkä ei olis tullut mitään sanktioita tilanteesta, jos en olis kirjoittanut yhtään mitään.
Tämä on vaan mun oma kantani asiaan.. Kärsikää ja jatkakaa pelejä.
|
|
|
|
|
Kalza
Poissa
Suosikkijoukkue: FC HotLips Turku, VCF, AAC-OAF
|
 |
Vastaus #1634 : 19.08.2009 klo 16:22:54 |
|
Kärsikää ja jatkakaa pelejä.
Näillä mennään 
|
|
|
|
|
Iso_Massimo
Poissa
Suosikkijoukkue: Atletico Ispoinen
|
 |
Vastaus #1635 : 19.08.2009 klo 19:29:32 |
|
CELT'S 1 - 3 Atletico Ispoinen
Härkäviikoista selvittiin kunnialla. Tänään todella huonoa peliä mutta pisteet kotiin, mikä lienee tärkeintä. Tuomari oli loistava. Tais puhaltaa kymmenisen kertaa pilliin koko pelin aikana. Helppoa ja hauskaa!
Tässä lyhyt raportti: Ottelusta ei juuri jäänyt kerrottavaa jälkipolville. 1. puoliajalla Atletico sai pilkun kun vastustajan veskari tarttui El_Apachen jalkaan, pallon oltua jo tämän ulottumattomissa. 0-1:teen viimeisteli J.Kosola saaden samalla apinan selästään. Toisen puoliajan alku oli semmoista pelailua. Atletico vaihtoi 4-2-3-1 muodostelman 4-4-2:seen pelin selkeyttämisen toivossa. Vituiksihan se meni: CELT'S tuli tasoihin Atleticon kapteenin puskettua pallon omiin. Vastaus oli välitön kun M.Nurmi toi pallon sisään alueelle, malttoi mielensä ja tarjoili Kosolan illan toisen maalin. Sitten olikin aika palata takaisin vanhaan systeemiin. Kosolasta kehkeytyi ottelun hahmo hänen syöttäessään vielä El_Apachen 1-3 maalin. Lopuksi sitten potkittiin aika kellosta pois ja homma oli sillä taputeltu.
|
|
|
|
|
Mr. Smith
Poissa
|
 |
Vastaus #1636 : 19.08.2009 klo 19:42:53 |
|
CELT'S 1 - 3 Atletico Ispoinen
Härkäviikoista selvittiin kunnialla. Tänään todella huonoa peliä mutta pisteet kotiin, mikä lienee tärkeintä. Tuomari oli loistava. Tais puhaltaa kymmenisen kertaa pilliin koko pelin aikana. Helppoa ja hauskaa!
Tässä lyhyt raportti: Ottelusta ei juuri jäänyt kerrottavaa jälkipolville. 1. puoliajalla Atletico sai pilkun kun vastustajan veskari tarttui El_Apachen jalkaan, pallon oltua jo tämän ulottumattomissa. 0-1:teen viimeisteli J.Kosola saaden samalla apinan selästään. Toisen puoliajan alku oli semmoista pelailua. Atletico vaihtoi 4-2-3-1 muodostelman 4-4-2:seen pelin selkeyttämisen toivossa. Vituiksihan se meni: CELT'S tuli tasoihin Atleticon kapteenin puskettua pallon omiin. Vastaus oli välitön kun M.Nurmi toi pallon sisään alueelle, malttoi mielensä ja tarjoili Kosolan illan toisen maalin. Sitten olikin aika palata takaisin vanhaan systeemiin. Kosolasta kehkeytyi ottelun hahmo hänen syöttäessään vielä El_Apachen 1-3 maalin. Lopuksi sitten potkittiin aika kellosta pois ja homma oli sillä taputeltu.
Celtsille taas jonkinlainen kasvojenkohotus viime viikon nöyryytyksen jälkeen. Alussa tosin pelattiin hetki vajaalla, ennen kuin saatiin joukkue täyteen. Atletico toki voittonsa tästä ansaitsi, mutta peli ei onneksi kauhean yksipuolinen ollut. Atletico hallitsi, mutta ei kauhean vaarallisia paikkoja saanut luotua. Puolustuksen ja molarin kommunikaatiovirheestä tullut rankkari tais olla eka kunnon vaarallinen tilanne. Tokalla puoliajalla sitten niitä paikkoja saivat enemmänkin luotua. Meillä ei rehellisyyden nimissä kunnon paikkoja kyllä ollut, mutta onneksi Atleticon toppari pukkas hienolla kaarella tasoituksen. Välittömästi sen jälkeen taas Celtsin puolustajien pienellä avustuksella Atletico palas johtoon. Vipa maali tulikin sitten sen Celtsin kolmen miehen linjaa vastaan hienosta vastahyökkäyksestä. Pansion lammikko sitten pelasti vielä yhden vastaiskumaalin. Peli oli tosiaan erittäin siisti ja leppoisa. Mukava huomata, että kutosessakin on loistavia tuomareita ja pelejä, joissa kaikki keskittyy pelaamiseen eikä sikailuun, mussuttamiseen tai muuhun oheistoimintaan. Atleticosta sen verran vielä, että oli "pelaavin" porukka mitä tähän mennessä vastaan on tullut. Ekalla puoliajalla ei tainnut yhtään pitkää palloa lyödä, vaan syöttöruletilla hakivat paikkoja, tokalla puoliajalla sitten oli vähän suoraviivaisempaa menoa. Tosin tämä tuntui sopivan meidänkin puolustukselle melko hyvin, koska ekalla puoliajalla ei montaa vaarallista paikkaa rankkua lukuunottamatta ollut.
|
|
|
|
|
Champion
Poissa
Suosikkijoukkue: Kakka tulee.
|
 |
Vastaus #1637 : 19.08.2009 klo 19:50:15 |
|
CELT'S 1 - 3 Atletico Ispoinen
Härkäviikoista selvittiin kunnialla. Tänään todella huonoa peliä mutta pisteet kotiin, mikä lienee tärkeintä. Tuomari oli loistava. Tais puhaltaa kymmenisen kertaa pilliin koko pelin aikana. Helppoa ja hauskaa!
Tässä lyhyt raportti: Ottelusta ei juuri jäänyt kerrottavaa jälkipolville. 1. puoliajalla Atletico sai pilkun kun vastustajan veskari tarttui El_Apachen jalkaan, pallon oltua jo tämän ulottumattomissa. 0-1:teen viimeisteli J.Kosola saaden samalla apinan selästään. Toisen puoliajan alku oli semmoista pelailua. Atletico vaihtoi 4-2-3-1 muodostelman 4-4-2:seen pelin selkeyttämisen toivossa. Vituiksihan se meni: CELT'S tuli tasoihin Atleticon kapteenin puskettua pallon omiin. Vastaus oli välitön kun M.Nurmi toi pallon sisään alueelle, malttoi mielensä ja tarjoili Kosolan illan toisen maalin. Sitten olikin aika palata takaisin vanhaan systeemiin. Kosolasta kehkeytyi ottelun hahmo hänen syöttäessään vielä El_Apachen 1-3 maalin. Lopuksi sitten potkittiin aika kellosta pois ja homma oli sillä taputeltu.
j. kosola kaapon vanha maalisylkijä atleticon paidassa, hieno kohdata jussi tulevassa meiän välisessä matsissa  vaarallinen pelaaja. toivotaan et ruuti on erittäin märkää meitä vastaan atletico kovassa vireessä kyllä, siitä hatunnostoa!
|
|
|
|
|
SPD10
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United, AU
|
 |
Vastaus #1638 : 19.08.2009 klo 19:51:49 |
|
AU - Torre Calcio 3-2 Ahmed suoriutu taas hommistaan varsin kelvollisesti, mitä nyt muutamaan filmiin/huutoon meni, sivurajaheitto tuli vaikka pallo oli kentällä, lahjarankkarit 1-1. Tosin Hannes lahjotti Torrelle vielä toisen. Torren molemmat maalit pilkulta, Mäkelä missas AU:n rankkarin. Teki silti taas pari, Ristimäki yhden.
|
|
|
|
|
Ibra
Poissa
Suosikkijoukkue: ÅIFK, Torre, PIF, Helsingborgs IF, Brann, Pool
|
 |
Vastaus #1639 : 19.08.2009 klo 21:04:54 |
|
AU - Torre Calcio 3-2 Ahmed suoriutu taas hommistaan varsin kelvollisesti, mitä nyt muutamaan filmiin/huutoon meni, sivurajaheitto tuli vaikka pallo oli kentällä, lahjarankkarit 1-1. Tosin Hannes lahjotti Torrelle vielä toisen. Torren molemmat maalit pilkulta, Mäkelä missas AU:n rankkarin. Teki silti taas pari, Ristimäki yhden.
Yhdyn täysin tämän Ahmedin suorituksesta, meiltä yllätävän aneeminen peli kun peli oli meidän täysin 1-2 tilantessa. Toisaalta AU taisteli hyvin ja Mäkelä teki tarvittavat läpijoksuista. Tästä nöyränä seuraaviin koitoksiin.
|
|
|
|
|
Berner
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Inter, Barcelona, Juventus
|
 |
Vastaus #1640 : 19.08.2009 klo 21:50:03 |
|
Suosittelen ettei kannata mitään raporttia tehdä, sillä niistä ei ole teille mitään hyötyä. Jopa niistä voi olla haittaa loppukaudesta tai tulevina vuosina. Ainoa mitä kannattaa tehdä on se, että pyydätte liitolta suoraan sitä ettei kyseinen henkilö olisi teidän peleissä enään tuomarina. Se on mielestäni ainoa oikea ratkaisu.
Itselläni on kokemusta monista raportien/vastikkeiden tekemisistä. Liitto lähetti eränä kertana raportin minulle ja pyysi vastikkeen tilanteesta, joten tein sen. Vastikkeen jälkeen eräs tuomari joutui lähettämään liitolle eräästä tilanteesta vastauksen, kun ei ollut muistanut siitä asiasta mitään kertoa omassa raportissa. Noh kun vastaraportti tuli liitolle takas, niin tuomari jostain ihmeestä muistanutkin kaikki asia aivan hyvin, vaikka ne olivatkin hiukan muuttaneet muotoa.
Kysyin miten on mahdollista, että tuomari ei muista kyseistä asiaa ekassa raportissa, vaan muistaa sen vasta toisessa raportissa.
Noh tämä yllättävä muistin palautuminen toi erittäin pitkän panna pelaajalle, jotten oli sitten ihan turha kirjoittaa mitään vastinetta. Ehkä ei olis tullut mitään sanktioita tilanteesta, jos en olis kirjoittanut yhtään mitään.
Tämä on vaan mun oma kantani asiaan.. Kärsikää ja jatkakaa pelejä.
Tätä ollaan kerran eräästä tuomarista pyydetty, kun tuomarilla tuntui olevan jotain joukkuettamme vastaan (muutaman pelin perusteella epäselviä tuomioita nimenomaan joukkuettamme vastaan), mutta piirin ehdoton vastaus oli tähän, että he eivät voi ottaa tuomaria pois meidän peleistämme. Tosin ei ole ko. tuomari juurikaan viheltänyt sittemin pelejämme. Pelin jälkeen voi tuomarin kanssa mennä keskustelemaan tuomioista ja varsinkin, jos jotain erittäin "törkeitä" väärinpuhaltamisia on tullut, niin voi heti ilmoittaa tuomarille, että hänestä tullaan tekemään valitus.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 19.08.2009 klo 21:52:38 kirjoittanut Berner »
|
|
|
|
|
maksa-allas 21
Poissa
Suosikkijoukkue: Liverpool FC, AU
|
 |
Vastaus #1641 : 19.08.2009 klo 21:50:42 |
|
ai meillä oli pelikin tänään. vähän kassalla.. olis voinu kattomaan tulla edes. kyl toi käsi vähän kosketusarka vielä on mutta olis sillä vähä voinu koittaa kentälläkin. mustelma on melkein ranteesta olkapäähän. ei mut no hyvä kun ei tasuria vieläkään.. keskilohkon voitto häämöttää! OU -peleistä tein muuten rapsan ja onhan tuolla jannen tekemiä joka pelistä muutenkin: http://www.kodissoftware.net/au/index.php?page=ottelut
|
|
|
|
|
Seppä
Poissa
|
 |
Vastaus #1642 : 19.08.2009 klo 22:31:41 |
|
|
|
|
|
|
Monska
Poissa
Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä
|
 |
Vastaus #1643 : 20.08.2009 klo 10:30:26 |
|
Influenssaepidemian ennaltaehkäisemiseksi Turun piiri on päättänyt, että tästä päivämäärästä lähtien piirin otteluissa ei suoriteta ns. loppukättelyjä ottelun jälkeen. Kapteenit eivät myöskään kättele tuomaria ja toisiaan ennen ottelun alkua.
Suosittelemme myös, että pelaajat käyttäisivät henkilökohtaisia juomapulloja yhteisten pullojen sijaan.
|
|
|
|
|
Maicon
Poissa
Suosikkijoukkue: FC TPS
|
 |
Vastaus #1644 : 20.08.2009 klo 12:15:37 |
|
Influenssaepidemian ennaltaehkäisemiseksi Turun piiri on päättänyt, että tästä päivämäärästä lähtien piirin otteluissa ei suoriteta ns. loppukättelyjä ottelun jälkeen. Kapteenit eivät myöskään kättele tuomaria ja toisiaan ennen ottelun alkua.
Suosittelemme myös, että pelaajat käyttäisivät henkilökohtaisia juomapulloja yhteisten pullojen sijaan.
Noniin, nyt se saatiin sitten tännekin  Kai tässä nyt joku järki ehkä on, mutta jotenkin en vaan ymmärrä. Kuitenkin juostaan hikisinä toistemme perässä, ja kontaktejakin riittää koko 90 minuuttia. Sitten loppukättelyn pois jättäminen ratkaisee jotain  Näillä mennään, vaikka mielestäni se lopun kättely on ihan kätevä tapa lopettaa se pelin aikana alkanut sotiminen. Paitsi tietenkin jatkot foorumilla
|
|
|
|
|
Monska
Poissa
Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä
|
 |
Vastaus #1645 : 20.08.2009 klo 12:36:13 |
|
Noniin, nyt se saatiin sitten tännekin  Kai tässä nyt joku järki ehkä on, mutta jotenkin en vaan ymmärrä. Kuitenkin juostaan hikisinä toistemme perässä, ja kontaktejakin riittää koko 90 minuuttia. Sitten loppukättelyn pois jättäminen ratkaisee jotain  Näillä mennään, vaikka mielestäni se lopun kättely on ihan kätevä tapa lopettaa se pelin aikana alkanut sotiminen. Paitsi tietenkin jatkot foorumilla Mun mielestä lopun kätteleminen ja keskiympyrään järjestyminen on hölmö tapa. Ennen ottelua virallisuudet ja kättelyt ja pelin jälkeen häröpallona veks kuten "oikeissa" futismaissa. Tämä suomalaisten tapa korostuu varsinkin kansainvälisissä junnumatseissa, joissa vieraat ihmettelevät että miksei ennen matsia kätellä ja mitä hemmettiä ne pelin jälkeen ympyrässä ulvoo. Tämä on siis vain subjektiivinen katsantakanta.
|
|
|
|
|
Maicon
Poissa
Suosikkijoukkue: FC TPS
|
 |
Vastaus #1646 : 20.08.2009 klo 15:04:37 |
|
Mun mielestä lopun kätteleminen ja keskiympyrään järjestyminen on hölmö tapa. Ennen ottelua virallisuudet ja kättelyt ja pelin jälkeen häröpallona veks kuten "oikeissa" futismaissa. Tämä suomalaisten tapa korostuu varsinkin kansainvälisissä junnumatseissa, joissa vieraat ihmettelevät että miksei ennen matsia kätellä ja mitä hemmettiä ne pelin jälkeen ympyrässä ulvoo.
Tämä on siis vain subjektiivinen katsantakanta.
Noh, totta kai se näinkin päin kävisi. Pääasia nyt mielestäni on kuitenkin se, että edes jonkunlaiset perinteet, ja herrasmiesmäisyys (kun se kentällä joka tapauksessa välillä unohtuu) säilytettäisiin, kättelyn muodossa, ennen tai jälkeen pelin. Tämän ulvomisen päälle en niin itsekään ole
|
|
|
|
|
footylegend
Poissa
|
 |
Vastaus #1647 : 20.08.2009 klo 15:46:13 |
|
ainahan voidaan ottaa kumihanskat mukaan jotka laitetaan pelin jälkeen käteen kättelyn ajaksi....voidaan myös kumartaa japanilaishenkisesti...
ollaan nyt tyytyväisiä että saadaan vielä mennä tilanteisiin pelissä, valitetaan sitten kun ei saa enää taklata pelissä tai joudutaan pelaamaan kaikki omassa muovisessa pallossa ettei pöpöt tartu...
|
|
|
|
|
Kalza
Poissa
Suosikkijoukkue: FC HotLips Turku, VCF, AAC-OAF
|
 |
Vastaus #1648 : 20.08.2009 klo 19:01:47 |
|
Hot Lips - ÅIFK/2 2-4 (0-3). Jos positiivisia asioita pelistä lähdetään hakemaan, niin tuomari oli tällä kertaa todella hyvä 
|
|
|
|
|
Gollum
Poissa
|
 |
Vastaus #1649 : 20.08.2009 klo 19:30:09 |
|
Näyttää näemmä alkulohkoista lohko 3 olleen melkoisen kova. Ainakin Atletico ja ÅIFK2 tuntuvat porskuttavan sielläkin. Ei tosin yllätys kuten aiemmin totesin. Keskilohkoon ja alalohkoon menneetkin pelanneet melko hyvin! Lohko 3 oli siis = Kuolemanlohko 
|
|
|
|
|
|
|
|