Taktisia pohdintoja

[Henke]

Hyvän futsalin pelaamisesta vielä... Tehokkainta (ja samalla myös täysin erilaista muihin verrattuna) futsalia, mitä itse olen tällä kaudella, oli TP-Kaarlen esitys Piikkiössä syksyllä. En ole mikään futsalin aurinkokuningas ja tiedän hyvin vähän muutenkin pelitavoista jne, mutta kun monet muut joukkueet tuovat pallon hyökkäysalueelle, alkaa pitkä jauhaminen, neppailu, kikkailu ym, joka useasti päättyy siihen, että tilaa on liian vähän ja pallo menetetään. Sen sijaan kun Kaarle sai pallon omassa päässä, kuului yleensä ZIP-ZAP, kaksi sekuntia, 1-2 syöttöä ja pallo oli verkossa. Yksinkertaisesti suoraviivaisia hyökkäyksiä, jotka päättyivät laukaukseen. Pallonhallinnassa tuskin oli suurtakaan eroa ko. pelissä, ehkä jopa PiPS hallitsi enemmän.

Jouluja kaikille!

Kaarlen peli perustuu todella tehokkaaseen futsaliin. En tiedä onko harjoittelun tulos, vai ihan kokemusta liigasta, kun Kaarlella melkein kaikki hyökkäykset päättyvät laukaukseen 1-3 syötön jälkeen. Suuret futsalihmiset (en nyt puhu itsestäni) ovat tehneet tutkimuksia lajista, ja 58,3 % kaikista maaleista lajissa tulee juuri 1-3 syötön jälkeen. Plus viiden syötön jälkeen tehdään ainoastaan 25.5 % maaleista, joista 7, 8 ja 9 nappaavat naftisti alle 15 prosenttia. Tähän kategoriaan menee juuri PiPS:n ja Honka/KGF:n tapaiset selkeän henkilökohtaisen taitoylivoiman omaavat futsaljoukkueet. 56.5 % maaleista tehdään puolestaan tolpilta, yleensä takasellaiselta, ja Kaarlella on todella usein mies kutosen sisällä iskemässä pallot verkkoon. Kaarle siis pelaa (tai pelasi alkukauden) sanan varsinaisessa merkityksessä futsalykkösen textbook-futsalia. Kaikkein upein asia kuitenkin kokkolalaisten pelissä on (en tiedä onko suunniteltu ja harjoiteltu hyökkäyskuvio) 3vs2 hyökkäyksissä läpikierto, joka rikkoo kaksikon, kuin kaksikon puolustamisen. On todella hienoa nähdä katsomossa, kun veska ei tiedä miten ohjata ylivoimahyökkäystä vastaan puolustajansa, kun ei ehdi reagoimaan puolustuksen puhkeamiseen.

Mutta nyt tuntuu olevan Kaarlen eväät syöty. Onko sitten liian moni siirtynyt isoon palloon, vai pelkästään vanne pään ympärillä, joka kiristyy jokaisen huonon pelin jälkeen?

PiPS:sta ja Hongasta vielä sen verran, että siinä on kaksi joukkuetta joiden haluaisin nähdä pelaavan kv-kentiltä tuttua 4-0 hyökkäämistä. Molemmilla henkilökohtainen osaaminen riittäisi yksittäisen pelaajan tasolla. Tällöin ei kukaan pysäyttäisi näitä jengejä ykkösessä, eikä parin vuoden sisään edes liigassa.

[EskoA]

Saisinko analyysien "kuninkaalta"    selvityksen miksi 4-0 on täysin
dominoiva kuvio ja ainoa oikea jos kerran maalit tehdään
yleensä 1-3 syötön jälkeen? (58%) 

[Henke]

Saisinko analyysien "kuninkaalta"    selvityksen miksi 4-0 on täysin
dominoiva kuvio ja ainoa oikea jos kerran maalit tehdään
yleensä 1-3 syötön jälkeen? (58%) 

Onneks oli noi sitaatit, muuten olisin noussut pilviin Neljä nolla on joukkueille, jotka ovat taitotasoltaan kovia, ja nauttivat paljon pallon pitämisestä, kuten Baros kuvasi piikkiöläisten peliä. Ryhmitys elää eniten, jolloin puolustaminen on miltein mahdotonta pitempiaikaisesti. Päästään niihin 7-9 syöttöön, joiden väliin osuu 16 prosenttia maaleista. Hyvä esimerkki  Venäjän ensimmäinen tai olisko ollut toinen maali Brasilian verkkoon, jolloin pohja ja laituri sekoitti vartioitavan miehen, ja saatiin luotua kaksi yksi hyökkäys vaikka vastustaja oli kokonaisuudessaan omalla kenttäpuolella. Tule TPK - PoPa peliin, niin voin piirtää sulle teoriassa tapahtumat paperille tauolla. Pääset vähän jyvälle ideoistani.

[branco]

Mielenkiintoista keskustelua pelisysteemeistä... Itselläni on sellainen käsitys, että hyvä joukkue, joka on paljon päässyt harjoittelemaan yhdessä ja osaa eri systeemeitä, pystyy toteuttamaan "yhden vaihdon" aikana pariakin erilaista systeemiä. Riippuu aina vähän siitä, miten vastustaja puolustaa. Pelattaessa 3-1 systeemillä ja vastustaja tukkii keskustan, näkee hyvin usein targetin putoavan puolikenttään ja osallistuvan "kiertoon". Tällöinhän ollaan jo automaattisesti 4-0 systeemissä, joten vaikea on osoittaa joukkueiden pelaavan ainoastaan yhdellä systeemillä (hyvien joukkueiden  ). Mikä sitten on paras, niin mielestäni siihen ei ole oikeaa vastausta. Oikea systeemi pitää löytää vastustajan mukaan ja monesti se myös elääkin pelin mukana. Mitä tuossa on viitattu PiPs:n pelityyliin, niin siellä on paljon hyviä yksilöitä, jotka pystyvät haastamaan 1-1 tilanteissa ja sitä kautta luomaan 2-1 tilanteita. Tällä kaudella nähnyt vain kerran PiPs:n pelaavan, joten heidän systeemistään en osaa tarkemmin kertoa. Se, mitä tuossa yllä viitataan GFT:n ja PoPa:n pelaamiseen, niin juuri näissä joukkueissa nähdään kahta eri pelisysteemiä ottelun sisällä ja jopa vaihdon sisällä.

[Henke]

Analyysia.

Tässä viestissä kiteytyy mielestäni suomifutsalin suurin heikkous. Maassamme ei todellakaan ole kahta joukkuetta enempää, jotka edes yrittää toteuttaa muutamaakin eri pelisysteemiä. Hyvin useat joukkueet pelaavat vakiintunutta 3-1 systeemiä, kytäten ja hyökäten "fantasioiden" vastaan, tai yhdellä tietyllä sovitulla kuviolla (laidan tyhjennys, pystyyn ja pudotus etc.). Ykköseen mentäessä on paljon jengejä, jotka vain pitää "kliffaa" saaden silläkin hyviä tuloksia. Ja tottakai jokainen pelaa niin kuin haluaa. Se tosin vaikeuttaa maajengin sisäänajoa, kun jäbät tulee taktisesti "pystymetsästä", vaikka muuten onkin palikat kasassa (teknisyys, fysiikka). Tosin amatööriurheilun olleessa kyseessä on luonnollisesti pelata "kliffasti".

[EskoA]

Mielenkiintoista keskustelua pelisysteemeistä... . Mikä sitten on paras, niin mielestäni siihen ei ole oikeaa vastausta. Oikea systeemi pitää löytää vastustajan mukaan ja  omien pelaajien vahvuuksia käyttäen  

Lisäsin hieman.

Tässä viestissä kiteytyy mielestäni suomifutsalin suurin heikkous.  Tosin amatööriurheilun olleessa kyseessä...

Aivan turha itkuraivari koska vastaat siihen itse.  

Hyvin useat joukkueet pelaavat vakiintunutta 3-1 systeemiä, kytäten ja hyökäten "fantasioiden" vastaan, tai yhdellä tietyllä sovitulla kuviolla. Se tosin vaikeuttaa maajengin sisäänajoa, kun jäbät tulee taktisesti "pystymetsästä", vaikka muuten onkin palikat kasassa.

"Valmentajat" joutuvat miettimään että miten peli voitetaan eikä että miten tämä peli
auttaa maajoukkuetta selviytymään karsinnoista eteenpäin. (muuten potkut)

Laji on ilmeisesti jotain 10v vanha Suomessa. Ei valmentaja koulutusta(kunnollista),
amatööripelaajat eivät käy reeneissä/peleissä koska koira tarvitsee hoitajaa..., mul on saba reenit,
ei saa harjoitusvuoroja, en syötä sulle koska sä et syöttänyt mulle.
Visiot on kivoja mutta täytyy myös muistaa faktat!

Niin ja tuomarit on paskoja... heh

Kuinka moni harjoittelee kesällä? Niille  

[branco]

Tuossa pelaajien vahvuuksien mukaan pelaamisessa olet aivan oikeassa, näin tulee tehdäkin!
Koulutukseen ja muuhun toimintaan viitaten kysyisin, että pitäiskö tehrä jotain liittotasolla asti
Tekeekö Palloliitto oikeasti lajin eteen töitä??

[Henke]

Tuossa pelaajien vahvuuksien mukaan pelaamisessa olet aivan oikeassa, näin tulee tehdäkin!
Koulutukseen ja muuhun toimintaan viitaten kysyisin, että pitäiskö tehrä jotain liittotasolla asti
Tekeekö Palloliitto oikeasti lajin eteen töitä??

Totta että pelaajien vahvuuksien mukaan pelataan. Mutta pitäisikö pelaajien vahvuuksia kehittää? Tällä hetkellä käsittääkseni valmentajat ovat aika itseoppineita, ja ainoat futsalvalmennuskurssit ovat noin kuuden tunnin mittaiset. Ainakin silloin oli kun itse kävin pari vuotta aikaa. Kehitystä ei tapahdu liiton suunnalla, vaan tuntuu sen lähinnä menevän taaksepäin. Ei varmaan ole maajoukkuekoutsin mukavaa tehdä työtään, kun samalla tarvii vetää kaikki valmennuskoulutuksetkin piiritasolla, futsalasiantuntijan pyöritellessä kynää silleen kivasti kuten Val Kilmer Top Gunissa. Pelkästään liittoa ei kyllä voi syyttää. Onko seuroista lähetetty painetta piirien henkilöstölle valmennuskoulutuksesta? Tai lajin kehittämisestä? Jos kukaan ei muualla kuin täällä huuda (eli juuri niin kuin minä teen) ei mitään tapahdu.
 
Eikä kaikki tuomarit ole paskoja, Lehtinen ainakin on ihan hyvä tyyppi, kaikki pelaajat ei ole sählytreeneissä, eikä se koirakaan koko talvea sairasta.

[Munited]

Eikä kaikki tuomarit ole paskoja, Lehtinen ainakin on ihan hyvä tyyppi,

 

Voisiko joku avata tälle keskustelulle oman topicin,
siis noin 7 tai jotain viimeisintä juttua.
Hyvää textiä mutta ei divari lohko A.

Amore Mio tai joku? 

Laskin uudestaan.

[^amoresperros^]

Voisiko joku avata tälle keskustelulle oman topicin,
siis noin 7 tai jotain viimeisintä juttua.
Hyvää textiä mutta ei divari lohko A.

Amore Mio tai joku? 

Laskin uudestaan.

Siirretty viestit. Jos tuntuu paremmalta jokin toinen nimi otsikolle, niin voin vaihtaa kyllä.

Hyvää keskustelua joka tapauksessa

[EskoA]

Kaikkein upein asia kuitenkin kokkolalaisten pelissä on (en tiedä onko suunniteltu ja harjoiteltu hyökkäyskuvio) 3vs2 hyökkäyksissä läpikierto, joka rikkoo kaksikon, kuin kaksikon puolustamisen.

Tähän haluaisin tarkennusta! Miksi putosivat jos hallitsivat jo viimekaudella? Ehkä kuitenkin liiga jengit
osasivat puolustaa ja myös postimerkillä.

Siirretty viestit. Jos tuntuu paremmalta jokin toinen nimi otsikolle, niin voin vaihtaa kyllä.

Nimi mielestäni hyvä! Ellei Henke esim vaadi pelikirja nimeä. 

Totta että pelaajien vahvuuksien mukaan pelataan. Mutta pitäisikö pelaajien vahvuuksia kehittää? Tällä hetkellä käsittääkseni valmentajat ovat aika itseoppineita,

Kyllä pitäisi ja ovat itseoppineita.  Kiitos heille!

[Henke]

Puhuin hienoimmasta yksittäisestä asiasta. Usein he eivät sitä tehneet, mutta tehdessään, se on kaunista. Ja lähinnä pohdiskelin Kaarlen kautta ykkösessä, kuten ensimmäisestä viestistäni huomaat. Viime kaudella liigajengit niistivät Kokkolan pojat. Ja tuo kierto mitä kehuin, ei ole yhtä tehokas postimerkillä, enkä edes tiedä onko se harjoiteltu juttu. Kaunista kuitenkin.
 
Ja otsikko on loistava. Pelikirjat voidaan jättää kendoon.

[bakricioglu]

Itse olen huomannut futsalia pelatessa, että maaleja saa aikaiseksi paljon enemmän kun malttaa odottaa sopivaa laukasua muistaen, että maali on loppujen lopuksi pieni, suurin todennäköisyys pallolle mennä sisään on sen laidat (sanotaan metrin säteellä tolpista ja ylärimasta).
Kun tämän käsittää niin ei voi kuin ihmetellä kaukovetoja jotka varmaan 80% menee ohi maalin.

[^amoresperros^]

(sanotaan metrin säteellä tolpista ja ylärimasta).

Sori, en voi olla puuttumatta, mutta "Maalin koko on 2 × 3 m". Eli molemmista tolpista ja ylärimasta kun otetaan "metrin säde" pois, niin jää alkuperäisestä kuudesta neliömetristä enää yksi neliö jäljelle. 

[Henke]

Tähän haluaisin tarkennusta! Miksi putosivat jos hallitsivat jo viimekaudella? Ehkä kuitenkin liiga jengit
osasivat puolustaa ja myös postimerkillä.

Kyllä pitäisi ja ovat itseoppineita.  Kiitos heille!

Kun Eskolla tuntuu olevan sisäpiirin tietoa valmennuksesta, ja todennäköisesti liigajoukkueiden saleistakin (kun tietää ton Kokkolankin), niin voisitko avata meille foorumisteille ja ei-liigalaisille, mikä siellä mättää? Onko muka pelaajat pois treeneistä niin paljon kuin kärjistit? Mikä on taktisen taidon opettamisen aste? Otetaanko treeneissä huomioon tulevan pelin alusta, salin koko, etc?

edit. ja vielä lisänä; otit esille aiemmin futsalliigavalmennuksen tulosvastuun, sekä siitä mahdollisesti seuraavat potkut. Kysynkin, kuinka moni liigavalmentaja on Suomessa futsalissa saanut kenkää? Pihlaja lähti PoPasta (ja käsittääkseni myös Ipasta) itse, Terho lähti itse, Malmborg lähti itse.

[bakricioglu]

Sori, en voi olla puuttumatta, mutta "Maalin koko on 2 × 3 m". Eli molemmista tolpista ja ylärimasta kun otetaan "metrin säde" pois, niin jää alkuperäisestä kuudesta neliömetristä enää yksi neliö jäljelle. 

Suunnilleen tommonen alue http://img266.imageshack.us/img266/9977/maaligv6.jpg

[Chapinno]

Suunnilleen tommonen alue http://img266.imageshack.us/img266/9977/maaligv6.jpg

missäs sarjassa tollaselle alueelle menee ineen? Täytyy mennä ihan laitaan tai sitten jotenkin hämätä maalivahtia jos haluaa byyrin tehdä. Toki myös imuroinnit lasketaan.

[bakricioglu]

missäs sarjassa tollaselle alueelle menee ineen? Täytyy mennä ihan laitaan tai sitten jotenkin hämätä maalivahtia jos haluaa byyrin tehdä. Toki myös imuroinnit lasketaan.

Itse pelasin kolmosdivarin jengin harkoissa ja toimi hyvin

Huom. maalivahti oli vaihtuva, vaihdosta kentälle aina maalin kautta.

[heassi]

Kun Eskolla tuntuu olevan sisäpiirin tietoa valmennuksesta, ja todennäköisesti liigajoukkueiden saleistakin (kun tietää ton Kokkolankin), niin voisitko avata meille foorumisteille ja ei-liigalaisille, mikä siellä mättää?

Kenttien koot ja materiaalit tulee toimittaa liittoon ennen kauden alkua. Löytyvät futsal.fi 

[Henke]

Kenttien koot ja materiaalit tulee toimittaa liittoon ennen kauden alkua. Löytyvät futsal.fi 

Nätisti pätkit asian pois yhteydestään.

[heassi]

Nätisti pätkit asian pois yhteydestään.

Jep. Pidän tätä ehdottomasti yhtenä vahvana puolenani.

[ulpu]

Jep. Pidän tätä ehdottomasti yhtenä vahvana puolenani.

Siis pelaat vahvuuksillasi. 

[bakricioglu]

Kumpi on parempi taktiikka 1-2-1 vai 2-2?
Itse kallistun ensimmäiseen vähäisellä futsalkokemuksella nelosesta ja kolmosen treeneistä. On vain selkeämpää jos yksi puolustaa maalin lähellä kovimmat yritykset. Maalintekijä taas löytyy suunnilleen keskeltä kenttää. Hän ottaa haltuun pitkät, omalta alueelta tulevat pallot kuljettamalla ja laukomalla ne maalia kohti niin, että laidasta löytyy aina apuja. 2-2 taktiikalla tulee helpommin epäselvyyttä siitä kumpi ottaa pallon.

[Divarijyrä]

Kumpi on parempi taktiikka 1-2-1 vai 2-2?
Itse kallistun ensimmäiseen vähäisellä futsalkokemuksella nelosesta ja kolmosen treeneistä. On vain selkeämpää jos yksi puolustaa maalin lähellä kovimmat yritykset. Maalintekijä taas löytyy suunnilleen keskeltä kenttää. Hän ottaa haltuun pitkät, omalta alueelta tulevat pallot kuljettamalla ja laukomalla ne maalia kohti niin, että laidasta löytyy aina apuja. 2-2 taktiikalla tulee helpommin epäselvyyttä siitä kumpi ottaa pallon.

Hyvä ja tärkeä postaus.

[Seitenkasi]

Kumpi on parempi taktiikka 1-2-1 vai 2-2?

Nämä eivät ole taktiikoita vaan pelisysteemejä tai -muodostelmia. Taktiikka on sitten jotain aivan muuta. Yksinkertaisimmassa muodossaan taktiikka voisi olla vaikka pitkän pallon potkimista targetille.

Mutta itse kysymykseen, niin itse pidän 1-2-1-muodostelman variaatiosta 3-1, jossa hyökkäykseen lähdettäessä targetti on ylhäällä ja kolme pelaajaa lähtee pyörittämään niin sanottua pohjakasia. 2-2-systeemi on mielestäni aikansa elänyt ainakin huipputasolla. Junnupeleissä ja alemmissa sarjoissa 2-2 on kuitenkin varmasti hyvin toimiva perussysteemi.