Suomen Cup 2009

[jaanu$]

Tosiasia nyt vaan on, että niin kauan kun kepujengit larppaavat urheilijaa Suomen cupin varjolla, niin yhä useampi oikea jengi jää pois. Jos pelaat futista ammatiksesi, niin ei varmaan yhtään hotsita pelata jotain krapulaisia verkkaripellejä vastaan hiekkakentällä.

missä menee oikean jengin raja, ja miten se määritellään? Tervetuloa 28 joukkueen Suomen Cup. Vitun mielenkiintoista! 28kin lienee liikaa, kun liigassakaan kaikki eivät pelaa ammatikseen.

Ja sehän kuullostaakin tosi ammattimaiselta toiminnalta, että pitää jotain matsia, jonka voitolla on lähempänä europaikkaa ja kansallista glooriaa, "liian pienenä" pitääkseen sitä mielekkäänä.


ehkä kannattaiski järestää cup amatöörien kesken, ja antaa ammattilaisten keskittyä 26 matsiinsa huolella.

[joks11]

Tosiasia nyt vaan on, että niin kauan kun kepujengit larppaavat urheilijaa Suomen cupin varjolla, niin yhä useampi oikea jengi jää pois. Jos pelaat futista ammatiksesi, niin ei varmaan yhtään hotsita pelata jotain krapulaisia verkkaripellejä vastaan hiekkakentällä.

Naulan kantaan. Kohtuullinen a-juniorijoukkue sen sijaan on jollekin divarijoukkueelle ihan kelpo vastus, ja onhan junnupitoisella joukkueella pudotettu muuan tamperelaisjoukkuekin joskus jatkosta.

missä menee oikean jengin raja, ja miten se määritellään? Tervetuloa 28 joukkueen Suomen Cup. Vitun mielenkiintoista! 28kin lienee liikaa, kun liigassakaan kaikki eivät pelaa ammatikseen.

Niin, ehkä vaikkapa pääsarja+divisioonat miesten tasoilta. JKKI-35 voisi olla vielä rajatapauksena mukana.

Tai sitten vaan hyväksytään että kaikkia liigajengejä ei vaan kiinnosta.

[Mystinen metsätyömies]

missä menee oikean jengin raja, ja miten se määritellään? Tervetuloa 28 joukkueen Suomen Cup. Vitun mielenkiintoista!

Jos raja vedettäisiin vähintään nelosessa pelaaviin edustusjoukkueisiin, niin sillä saataisiin edes jonkinlainen taso kaikkiin otteluihin. En tiedä miten teillä siellä on, mutta ainakin Helsingissä nelosesta alaspäin on järjestään aivan täyttä rapaa ja nelosessakin pääosin. Nykyisellään cupin osallistujamääräkin on liian ja ensimmäiset kierrokset eivät kiinnosta ketään muita kuin sinne osallistuvia larppaajia. Kyllä näille kaljaporukoille voisi ihan hyvin olla oma cupinsa, jossa parhaille palkintona olisi pääsy Suomen cupin ensimmäiselle kierrokselle. Tällä vältettäisiin se, että helvetinmoisella arpaonnella liigajoukkue joutuu pelaamaan jotain vitosen FC IHKTYSiä vastaan. Mahtava larppi varmaan kaljamahoille, mutta puhdasta kiusantekoa ammattilaisjoukkueelle.

[jaanu$]

Tai sitten vaan hyväksytään että kaikkia liigajengejä ei vaan kiinnosta.

niin, mutta ei kai tämä voi johtua siitä, että saattaa "paskalla säkällä" joutua pelaamaan yhen matsin jotain kolmosen porukkaa vastaan? Kyllä ongelmat varmaankin lymyävät jossain muualla kuin osallistuvissa joukkueissa, jos ei kiinnosta. No... ompahan Lahelle vähä lyhyempi tie eurokentille :peukku:

Ja itteäni kyllä vituttaa, että liigajengit tulevat näinkin myöhään mukaan. Kyllähän näin maksavan yleisön ominaisuuessa reissu/pari jonnekki ihan muualle ku liigaympyröihin piristää kummasti. Ja meillehän tätä tehään, eikö? Melkoisia amatöörejä kun eivät tuota ymmärrä.

Tällä vältettäisiin se, että helvetinmoisella arpaonnella liigajoukkue joutuu pelaamaan jotain vitosen FC IHKTYSiä vastaan. Mahtava larppi varmaan kaljamahoille, mutta puhdasta kiusantekoa ammattilaisjoukkueelle.

niin kyllä mä edelleenkin väittäisin, että aika epätodennäköistä on, että liigajengi joutuu nykyisellään (5. kiekalta mukaan) vitosen porukoita vastaan tahkoomaan. Ja jos näin käy, eiköhän voitais myöntää se, että vitosen porukka on pelinsä ansainnut.


Samaa mieltä siitä, että vaikka kolmosesta alaspäin vois olla karsintakierroksia vaikka kolme ennen ekaa kierrosta, johon tulis sitte vaikka jo ykkönen ja kakkonen mukaan, ja liiga sitten tokalle-kolmannelle. Pääasia kuitenkin, että jokaisella seuralla olis mahollisuutensa osallistua.

[Sticker]

eiköhän siellä kitistä ykkösen ja kakkosen porukoita vielä mukaan, ennen kuin mitään julkistetaan.

Todennäköisesti näin. Onko cupin kehittäminen todella sitä, että maksuja nostetaan? Pienentämällä maksuja saataisiin enemmän joukkueitakin mukaan. Osanottomaksut + tuomarit + kentät + matkat + ym maksaa aika paljon jo näinä kurjina aikoina. Jostain sitä säästöjä on haettava. Ymmärrän täysin joukkueita, jotka boikotoivat.

Maksut:
         2008       2009
Liiga   730 €      765 €
Ykk.   420 €      440 €
Kakk.  260 €      275 €
Kolm.  100 €      105 €
Muut    40 €       45 €

[Mystinen metsätyömies]

Kakkosen joukkueet ovat ainoat joilta ymmärtää talouspuolen ovat esteenä cupiin osallistumisessa. Pelkästään Kakkosen kauden läpivieminen on useimmille haaste kun ei ole yleisöä eikä sponsoreita. Jos ykkösen ja liigan joukkueet vetoavat talouteen siinä etteivät osallistu cupiin voidaan miettiä kannattaisiko näin persaukisten firmojen tahkota mielummin piirisarjoja.

[BrDead]

Kakkosen joukkueet ovat ainoat joilta ymmärtää talouspuolen ovat esteenä cupiin osallistumisessa. Pelkästään Kakkosen kauden läpivieminen on useimmille haaste kun ei ole yleisöä eikä sponsoreita. Jos ykkösen ja liigan joukkueet vetoavat talouteen siinä etteivät osallistu cupiin voidaan miettiä kannattaisiko näin persaukisten firmojen tahkota mielummin piirisarjoja.

Taisit unohtaa Kolmosen? Keskitason Kolmosen jengille tulee noita pelejä ihan perussuorituksella 3-4, mikäli joutuu aloittamaan ihan ekalta kiekalta. Vähänkin paremmin menestyen niitä saattaa tulla se 6-7. Kakkosen jengit saattavat selvitä yhdellä tai kahdella pelillä, koska aloittavat vasta neljänneltä kierrokselta.

[Mystinen metsätyömies]

Taisit unohtaa Kolmosen?

En unohtanut. Huomioidaan nyt kuitenkin, että ensimmäiset 2 (vai oliko useampikin?) kierrosta ovat piirin sisäisiä. Lisäksi kolmosen seuroja ei rasita kalliin sarjakauden läpikäyminen kuten Kakkosen seuroja. Kakkosen seurojen tullessa mukaan ovat kaikki kierrokset valtakunnallisia.

[shots]

Lisäksi kolmosen seuroja ei rasita kalliin sarjakauden läpikäyminen kuten Kakkosen seuroja.

Onko nyt ihan noinkaan. Stadilaisille kakkosen jengeille tulee viisi pidempää reissua (Mikkeli, Kuusankoski, Joutseno, Kotka ja Varkaus). Kun ottaa vastaavasti esiin esimerkiksi Kolmosen 3.lohkon niin siellä tulee vastaan 3 x Lahti + Orimattila. No eihän se tietenkään kolmosen jengille kalliiksi tule kun sinne mennään henkilöautoilla ja pelaajien maksamilla bensoilla...

Entäpä Uudenmaan nelosen RIlves? 6 x Espooseen (70 km suunta), Masala, Lohja, Karjalohja, Tammisaari ja Nummela. Halpaa nelosen porukalle?

[Arpin Lusène]

Ja taidetaan sitä kolmosta pelata Helsingin ulkopuolella...muutenkaan en oikein ymmärrä Eg:n itkua, sillä taitaa ne syyt Cupin alennustilassa olla jossain aivan muussa kuin yhden matsin pelaavissa kaljajengeissä. 

[V]

Joko oli?

Kaikki liigajoukkueet mukana paitsi se perinteinen MIFK:
http://www.palloliitto.fi/kilpailu/miehet/suomen_cup_2009/

Ykkösen joukkueista mukana vaan puolet

[Bunuel]

Porista kaikki Ykkösen ja Kakkosen joukkueet messissä, tottakai

[jaanu$]

nyt näköjään tuli vastauskin palloliitosta, kun tiedustelin että mikä maksaa...

Ja toisaalta lista taitaa vielä muuttua, kunhan pääsemme tarkistamaan listat jotka ovat tulleet siinä vaiheessa, kun talomme koko IT-järjestelmä uusittiin tuossa 20.-22.2. välisenä aikana, jolloin sähköposteja ei ole tullut uuteen postiimme, mutta löytyvät vanhoista tiedoistamme.

eli en tajua mitä toi tarkottaa, mutta kaippa sillä viitataan siihen, että osallistujamäärä saattaa tuosta vielä kasvaa.

[kiila76]

Erittäin heikko osanottoaktiivisuus Keski-Suomen joukkueilla.

[rokelvis]

Eipä olla sitten mukana

[Ua Ua]

Kai tuo on sitten lopullinen lista osallistujista, kun sitä noin kauan pantattiin?

(EDIT: Se ei sittenkään ollut lopullinen lista. Joukkuemäärät uusiksi, silti alempana kirjoittamani pätee.)


"Muun sarjatason" joukkueita (nelosdivari ja siitä alaspäin) on viimevuotista enemmän. Liigajoukkueita on mukana kuten viime kaudellakin. Kaikkien muiden sarjatasojen osallistuminen on selvästi viime kautta heikompi.

Näin lyhyestä ajanjaksosta ei kaiketi tieteellistä tutkimusaineistoa revitä, mutta eiköhän tuossa ole kuitenkin selvä trendi nähtävissä.

[V]

Näin lyhyestä ajanjaksosta ei kaiketi tieteellistä tutkimusaineistoa revitä, mutta eiköhän tuossa ole kuitenkin selvä trendi nähtävissä.

Se trendi tosin voi liittyä enemmän taloudelliseen tilanteeseen kuin Suomen Cupin arvostukseen, joten ei siitä kannata hirveitä johtopäätöksiä vetää.

[amatööri]

Arvonnat

Kahdella ensimmäisellä kierroksella arvonnat pyritään mahdollisuuksien mukaan suorittamaan piirien sisäisinä. Kolmannella, neljännellä ja viidennellä kierroksella arvonnat laajentuvat alueellisiksi ja siitä eteenpäin valtakunnalliseksi.

Miesten Cupissa Ykkösen ja Kakkosen joukkueet ovat omassa korissaan sen kierroksen arvonnassa, kun tulevat Cupiin mukaan. Sitä seuraavan kierroksen arvonnassa myös liigajoukkueet asetetaan tuohon koriin. Siltä kierrokselta lähtien, kun on 32 joukkuetta jäljellä, kaikki joukkueet ovat samassa korissa.

Arvontakorien tarkoitus kai on, ettei korin sisäiset joukkueet kohtaa toisiaan. Tuossa korissa tulee olemaan yli 28/56 joukkuetta, KUN vähintään 20/27 ykkösen/kakkosen joukkuetta voittaa 4. kierroksella alasarjavastuksen. Mitäs sitten tehdään? Vedetään säkällä korin sisäisiä ottelupareja? Ja minkähän alueen sisällä?

TamU-Haka jo 5. kierroksella ja muut liigajengit pelaa ikämiehiä ja junnuja vastaan...

[V]

Arvontakorien tarkoitus kai on, ettei korin sisäiset joukkueet kohtaa toisiaan. Tuossa korissa tulee olemaan yli 28/56 joukkuetta, KUN vähintään 20/27 ykkösen/kakkosen joukkuetta voittaa 4. kierroksella alasarjavastuksen. Mitäs sitten tehdään? Vedetään säkällä korin sisäisiä ottelupareja? Ja minkähän alueen sisällä?

TamU-Haka jo 5. kierroksella ja muut liigajengit pelaa ikämiehiä ja junnuja vastaan...

Liigajoukkueiden välinen ottelu on tosiaan mahdollinen jo 5. kierroksella. Toteutumisen todennäköisyys riippuu siitä, moniko ykkösen ja kakkosen joukkue tipahtaa neloskierroksella. Jos kaikki jatkavat, on todennäköisyys ihan kohtuullinen.

Mutta siis ensin arvotaan liiga-, ykkös- ja kakkosdivarijoukkueista vastukset niille alemman tasojen jengeille, jotka ovat vielä mukana. Ja sen jälkeen ilman aluerajoja muodostetaan parit jäljelle jääneistä liiga-, ykkös- ja kakkosdivarijoukkueista. Kai.

[Ua Ua]

Laskinkohan oikein?

1. kierros 102 joukkuetta
2. kierros 51+213=264 joukkuetta (213 arvalla suoraan 2. kierrokselle)
3. kierros 132 joukkuetta
4. kierros 67+28=94 joukkuetta (28 Ykkösen ja Kakkosen joukkuetta mukaan)
5. kierros 47+9=56 joukkuetta (9 liigajoukkuetta mukaan)
6. kierros 28+4=32 joukkuetta (loput 4 liigajoukkuetta mukaan)


4. kierroksella on 47 otteluparia/94 joukkuetta. Mukana on 28 ykkösen/kakkosen joukkuetta, jotka siis pitäisi arpoa vierasjoukkueiksi. Ja sitten vielä 19 otteluparia, joihin kumpikin osapuoli tulee liiton sarjojen ulkopuolella. Siis VÄHINTÄÄN 19 jengiä liiton sarjojen ulkopuolelta 5. kierrokselle. Vähän arpaonnea, niin pikkuseura voi saada liigajengin kotiinsa 5. kierroksella, eikä tarvitse edes välttämättä venyä urheilullisiin urotekoihin ennen sitä. Näinhän taisi käydä juhlavuottaan viettävälle PEPO:lle viime kesänä. Mikähän seura voi tänä kesänä odotella "juhla-arpaa"?


(EDIT: Numerot uusiksi. Ilmoittautuneiden listaan tuli lisää joukkueita.)

[V]

Laskinkohan oikein?
1. kierros 78 joukkuetta
2. kierros 39+229=268 joukkuetta (229 arvalla suoraan 2. kierrokselle)
3. kierros 134 joukkuetta
4. kierros 67+27=94 joukkuetta (27 Ykkösen ja Kakkosen joukkuetta mukaan)
5. kierros 47+9=56 joukkuetta (9 liigajoukkuetta mukaan)
6. kierros 28+4=32 joukkuetta (loput 4 liigajoukkuetta mukaan)

Pikatarkistuksella menee oikein. Ilmoittautuneita on 347. Näistä 40 tulee mukaan myöhemmin, joten alusta lähtien mukana on 307 joukkueita, joista siis tosiaan peräti 229 pääsee suoraan toiselle kierrokselle.

Miten nuo ekalle kierrokselle joutuvat jaetaan, kun arvonnat menevät piireittäin?

[Sticker]

Kai tuo on sitten lopullinen lista osallistujista, kun sitä noin kauan pantattiin?


***

Nyt on mahdollisuus verrata osallistumisintoa viime kauteen, kun on suomencup.netin tiedot käytössä.

Mukana 347 joukkuetta, viime kaudella 361.

Liiga: 13/14 joukkuetta. (2008: 13/14)
Ykkönen: 7/14 joukkuetta. (2008: 10/14)
Kakkonen: 20/42 joukkuetta. (2008: 28/14)
Kolmonen: 80 joukkuetta. (2008: 92)
A-juniorit: 19 joukkuetta. (2008: 23)
Ikämiehet: 7 joukkuetta. (2008: 9)
Muu sarjataso: 201 joukkuetta (2008: 186)

"Muun sarjatason" joukkueita (nelosdivari ja siitä alaspäin) on viimevuotista enemmän. Liigajoukkueita on mukana kuten viime kaudellakin. Kaikkien muiden sarjatasojen osallistuminen on selvästi viime kautta heikompi.

Näin lyhyestä ajanjaksosta ei kaiketi tieteellistä tutkimusaineistoa revitä, mutta eiköhän tuossa ole kuitenkin selvä trendi nähtävissä.

En ihmettele yhtään Ykkösen ja Kakkosen joukkueiden vähyyttä. Kyseessä on sarjat, jossa joukkueet ovat varmaan eniten purjeessa taloutensa kanssa. Katsojia ei ole ja makkaraa ei pelkät pelaajat osta. Koko homma perustuu ulkopuolelta tuleviin rahoihin. Yritykset vähentävät ensi sijassa sponsorituloista.

SIIS FORUMISTIT, OSTAKAA KAUSARINNE JA FANITUOTTEENNE NYT JA TUKEKAA. (meni vähän ot mutta...)

[amatööri]

Ja sen jälkeen ilman aluerajoja muodostetaan parit jäljelle jääneistä liiga-, ykkös- ja kakkosdivarijoukkueista. Kai.

No ei kai ilman aluerajoja ku tietää Kakkosen joukkueidenkin rahatilanteen. FC Santa Claus - HIFK, tä? Pöllöliitto tietysti voi tehdä mitä vaan, mut toivottavasti niillä on joku valmis suunnitelma tuohon, ettei tarvii tehdä mitään paniikkiratkasuja. Ja sen suunnitelman vois kertoa julkisuuteen, ettei tulis mitään jälkipuheita. Todennäköisesti eivät oo tajunnu tuon olevan edes mahdollista tai toivovat tarpeeksi monen ykkösen/kakkosen joukkueen tippuvan 4. kierroksella.

Korijärjestelmän jatko 5. kierrokselle asti näytti hyvältä juuri Kakkosen joukkueille: Saisi pelata vähintään kaksi peliä etukäteen huonompaa vastaan oman alueen sisällä.

Arpa ei tietenkään ole ikinä kaikille sama mut säännöt pitäis olla tiedossa etukäteen.

[Vanda]

Itse käsitin, että ykkösen ja kakkosen jengit ovat omassa korissaan vain sillä kierroksella, kun tulevat cupiin mukaan. Seuraavalla kierroksella omassa korissaan ovat vain liigajoukkueet.

[Bunuel]

Itse käsitin, että ykkösen ja kakkosen jengit ovat omassa korissaan vain sillä kierroksella, kun tulevat cupiin mukaan. Seuraavalla kierroksella omassa korissaan ovat vain liigajoukkueet.

Miesten Cupissa Ykkösen ja Kakkosen joukkueet ovat omassa korissaan sen kierroksen arvonnassa, kun tulevat Cupiin mukaan. Sitä seuraavan kierroksen arvonnassa myös liigajoukkueet asetetaan tuohon koriin.

Ykkösen ja Kakkosen jengit ovat siis kaksi rundia suojassa toisiltaan ja liigaseuroilta.

edit. Jaa a. Tuon voi kyllä lukea kahdella eri tavalla.