Suomen Cup 2009

[Pellikka]

Samaa mieltä metsätyömiehen kanssa...Muistan omalta uraltani erään cup-matsin kki-45 vastaan.
Tauolla 15-0 ja duumare kysyi jatketaanko.Ei jatkettu...
Jotain järkeä tosiaan cupin tasoon!!!

[Jääkäri]

Miksei saman tien oteta puulaaki-jengejä ja muitakin ikäkausijoukkueita kuin A-junnut mukaan? Kaikki pelaa ja kaikilla on kivaa. Paitsi tietysti sitten loputkin oikeat jalkapallojoukkueet jäisivät pois. Jos puhutaan cupin uskottavuudesta yleisön, median ja urheilijoiden silmissä, niin jossain vaiheessa pitää tosiaan käydä se perusteellinen moraalinen pohdinta aiheesta "Mikä on Suomen cupin tehtävä?" eli onko se oikeasti liiton alainen urheilukilpailu vai harrasteturnaus? Oman kantani olen tehnyt selväksi. Totean vain sen, että eilen nähty KontU/2-Viikingit/2 ei tuota kantaa muuttanut mihinkään: paska ja vielä paskempi joukkue juoksemassa kilpaa pallon perässä kuin f-junnut kuoppaisella hiekkakentällä 20:n katsojan "iloksi" ei aiheuttanut muita tuntemuksia kuin entistä vahvemman kysymyksen siitä, että mitä vittua nämä kakkosjengit, junnut, ikämiehet ja ö-divarien kaljaporukat tekevät Suomen cupissa?

Eiköhän Ponnaritkin olisi voinut tuon ajan käyttää paremmin kuin pelaamalla jotain seiskadivarissa pelaavaa nelosjoukkuetta vastaan? Ja voi vittu tuotakin alkukierrosten 7:n vaihdon sääntöä! Jos te kaljamahat ette jaksa edes pelata täyttä matsia, niin älkää pelatko sitten muiden riesana ollenkaan!

Minusta olkoot kaljamahat mukana, mutta Kolmosen jengit mukaan kolmoskierroksella. Suomen Cupissa on leivottu tosiaan kaikki yhteen kilpailuun:Cupissa on 3 finaalia, Finaali, Pikkufinaali ja Fair Play finaali.

Noiden takia pikkuseuroillakin on mahdollisuus voittaa cupista palkinto ja se tekee kisasta heille mielenkiintoisen.
Voitaisiin kehittää kilpailua ehkä niin, että Nelosesta alaspäin pelataan esimerkiksi 2 karsintakierrosta (kierrokset 1-2) jonka jälkeen jokaisesta voitosta saa rahapalkinnon. Sitten voitais unohtaa pikkufinaali ja fairplay finaali.

Esim. 2 kierroksen voitto = 50 eur
3. kierroksen voitto = 100 eur
4. kierroksen voitto 250 eur
jne

[Bunuel]

En pidä näitä 10-0 tuloksia kovinkaan ongelmallisina kunhan toinen joukkue ei ole joutunut matkustamaan mitään satoja kilometrejä. Käyhän tuo vaikka treenistä. Ja nuohan ovat ihan tavallisia tuloksia mm. naisten liigassa

Porissa tänään ja huomenna cup-kiimaa Urheilukeskuksen hiekalla:

Ti  21.4 17:45 PoSa (V) - EuPa (III)
Ke  22.4 18:30 HNS (IV) - ToVe (III)

Varmaan aika kovia maalikarkeloita luvassa, varsinkin tuossa tänään pelattavassa. Euran Pallo on tuttu viime vuosilta Kakkosen visiiteistä ja viimeksi 1½ vuotta sitten pelasi nousukarsintoja. Taattu Kolmosen kärkiporukka. Pormestarinluodon Salama pelaa toista vuotta Vitosessa, joukkue on aiemmin ollut mukana baaripuulaakissa.

[Kasiysi EJ]

Kyllä cupiin mielestäni kuuluu mitkä vain joukkueet ketkä pelaavat virallista miesten sarjaa, missä pelataan oikeilla säännöillä: eli 2 x 90 minuuttia, 11 miestä per joukkue kentällä.

Myös vaihtosääntö pitäisi olla johdonmukainen läpi kilpailun, eli joko sitten vedetään ekoilta kierroksilta asti 7 vaihdolla tai 3 vaihdolla, mutta ei vaihdeta kesken.

Smam! Virallisissa sarjoissa pelaavilla pitää olla oikeus osallistua cupiin. Ja nimenomaan 3 vaihdolla olisi mentävä alusta asti. Tai vaihtoehtoisesti, jos kolmosen porukat tulisivat mukaan vasta myöhemmin, voisi alkukierroksilla mahdollisesti olla käytössä 7 vaihtoa.

Metsien miehelle sen verran, että olen täysin samaa mieltä siitä, että cupin arvostus on saatava nousuun ja kaikki "oikeat" joukkueet mukaan! Toisaalta Cupiin kuuluu alasarjajoukkueiden läsnäolo. Tällä tarkoitan nimenomaan virallisissa sarjoissa pelaavia. Ja kaikille samat säännöt.

Kuten aiemmassa viestissäni totesin, kenties kolmosten joukkueiden ei tulisi olla alusta asti mukana. Jos mietitään esimerkiksi tämän vuoden osallistujamääriä (alueelliset jaot nyt tässä vaiheessa unohtaen), osallistui cupiin 233 kolmosta alempana pelannutta joukkuetta. Jos ainoastaan nämä joukkueet olisivat osallistuneet kahdelle ensimmäiselle kierrokselle, olisi niiden lukumäärä kolmannella kierroksella enää n. 60 vs. reilut 80 kolmosen joukkuetta. Toimisiko tämä?

[fingerström]

Kasiysi Ej:llä ja Jääkärillä hyvät pointit. En itsekään tykkää ollenkaan siitä, että kakkosjoukkueet suljettaisiin pois ja siksi funtsasin alueellisia cuppeja UusmaaCupin tapaan karsinnoiksi, mutta käyhän se niinkin ja varmasti olisi noille porukoille hippasen krediitimpää, jos pari alkukierrosta varattaisiin niille
ja sitten porrastetusti mukaan tulisivat loput. Se, miksi reservit olisi pidettävä messissä, selviää mun edellisesti viestistä.

Myös tuo (pieni) rahapalkinto kierroksittain olisi varmasti toimiva ratkaisu. Jostain syystä nykypäivänä trendi vaan tuntuu olevan se, että winner takes it all joskin tässä tapauksessa on trofeita jaettu vähän eri tavoin. Tuo kierrosvoittojuttu olisi kyllä huomattava selkeytys ja antaisi motiivia. 250 eetä tuolla tasolla on jo rahaa.

Täytyy kuitenkin muistaa, että suomifutis kokonaisuudessaan on kasvatustyötä ja hyvä niin. Sen tulisi olla vain laadukasta sellaista ja siihen kuuluu järkevä kilpailu siten, että myös yllätysmahdollisuus on olemassa.

PS EDIT: ja kaikille samat säännöt

[BrDead]

Onhan se sinänsä oikeusmurha nykysysteemissä, että kaksi kovaa kolmosen joukkuetta voi kohdata toisensa jo ekalla kierroksella tai niin kuin meidän tapauksessa tänä vuonna saimme vastaamme hongan junnumaajoukkuemiehiä vilisevän FC Hongan akatemian.

Toki tiedän, että kuuluu Cupin luonteeseen, että kaikki vastaantulevat on voitettava, mikäli meinaa jatkaa, mutta kolmosen jengit kun ovat juuri niitä, joilla cupille jotain annettavaa saattaisi ollakin myöhemmillä kierroksilla oikeasti isojen joukkueiden kaatajina tai haastajina. On ihan dorkaa laittaa niitä syömään toisiaan jo ensimmäisellä kierroksella kun taas toisaalla toiset joukkueet neppailevat näitä 2-numeroisia voittoja seiskadivarijengeistä ja odottelevat, että koska niitä "oikeita" cup-pelejä tänä keväänä olisikaan meille.

[MJ]

Kyllä cupiin mielestäni kuuluu mitkä vain joukkueet ketkä pelaavat virallista miesten sarjaa, missä pelataan oikeilla säännöillä: eli 2 x 90 minuuttia, 11 miestä per joukkue kentällä.

Myös vaihtosääntö pitäisi olla johdonmukainen läpi kilpailun, eli joko sitten vedetään ekoilta kierroksilta asti 7 vaihdolla tai 3 vaihdolla, mutta ei vaihdeta kesken. Kyllä tuota Cupin rakennetta voisi jotenkin muuttaa, ehkä vähän niinkuin englannissa, että ala-sarjalaiset karsivat hieman toisiaan, ei tuollaisista 0-11 otteluista ole kiva kuulla koko ajan.

Allekirjoitan tämän täysin. Kyllä se Cup-huuma kuuluu 4-7-divarin porukoillekkin, toki kolmosen joukkueet tulevat nyt liian aikaisin kuviohin, kannatan ehdottomasti niiden sijoittamista suoraan kolmannelle kierrokselle. A-juniori ryhmien suhteen olen vähän vedenjakajalla, muistan kyllä omilta juniori-vuosilta kuinka kiva oli kokeilla Suomen Cupissa rahkeita, toisaalta taas haluaisin pitää homman miesten kilpailuna.

Ehkäpä juuri tuo selkeämpi lokerointi sarjaportaan perusteella olisi se paras ratkaisu. 

[Mystinen metsätyömies]

Toisaalta Cupiin kuuluu alasarjajoukkueiden läsnäolo.

Totta helvetissä - siitähän Cupissa on kysymys, että eri sarjatason joukkueilla on mahdollisuus kohdata ja saadaan niitä legendaylläreitä, mutta jotain rajoja täytyy saada vedettyä kun homma on mennyt täysin pelleilyksi: on nähty jengejä, jotka aloittavat vajaalla, on pelattu pimeässä kun ei ole muistettu pyytää valoja päälle, on sovittu omia sääntöjä (suoraan rankuille ilman jatkoaikaa) kun on kiire kaljalle. Sitten ovat nämä täysin turhat pelit. Voi vain kuvitella kuinka Lahdessa City Starin pelaajia vituttaa matkustaa ensi kierroksella Helsinkiin neppailemaan FC Eastin vieraaksi.

Ja sitten kun näiden kakkos, kolmos jne. joukkueiden mukanaoloa puolustellaan, niin kuinka Cupin uskottavuutta palvelee ottelu Gnistan/2-Gnistan/3. Varmaan ihan kiva tapahtuma pelaajille, mutta kun Suomen Cup on kansallisen tason urheilukilpailu, niin edelleen sen jauhamani uskottavuuden kannalta ei kakkosdivariseuran varamiehistön ja varavaramiehistön keskinäinen ottelu näytä hirvittävän seksikkäältä.

Järkevä systeemi olisi se, että ensin pidetään esikarsinnat 4-7 divarijengien kesken, sitten kolmosen jengit mukaan ja ensimmäiselle viralliselle Suomen Cup-kierrokselle mukaan piirisarjojen kerma ja KAIKKI liiton sarjojen joukkueet (lisenssiehtoihin). Alusta lähtien pelattaisiin valtakunnallisena (ei ole pakko osallistua jos rahat ei riitä matkustamiseen) ja alempisarjalaisen kotietu loppuun asti. Siinä olisi mielenkiintoinen paketti.

Lisää vielä nykycupin naurettavuuksia. Fair-play finaaliin pääsee paras ikämiesjoukkue. Kuinkas monta kinkkujengiä siellä tänä vuonna olikaan mukana? 6 vai 7? Kaikki pelaa, kaikilla on kivaa.

[AndyLove]

Allekirjoitan tämän täysin. Kyllä se Cup-huuma kuuluu 4-7-divarin porukoillekkin, toki kolmosen joukkueet tulevat nyt liian aikaisin kuviohin, kannatan ehdottomasti niiden sijoittamista suoraan kolmannelle kierrokselle. A-juniori ryhmien suhteen olen vähän vedenjakajalla, muistan kyllä omilta juniori-vuosilta kuinka kiva oli kokeilla Suomen Cupissa rahkeita, toisaalta taas haluaisin pitää homman miesten kilpailuna.

Ehkäpä juuri tuo selkeämpi lokerointi sarjaportaan perusteella olisi se paras ratkaisu. 

Esimerkiksi englannissa käsittääkseni juurikin ala-sarjalaiset karsivat keskenään 1st & 2nd qualifying roundin jonka jälkeen vasta tulee se oikea eka kierros missä on mukana vasta tosin League 2 ja 1 jengit(?). Jotain tälläistä olisi ehkä hyvä miettiä myös suomessa.

edit. ja puhuin palturia. Wikipedia sanoo että KUUSI(!) karsintakierrosta, tosin taitaa siellä olla enemmän noita amatöörijengejäkin...

[Coulijoe]

Ac Kajaani - Öja 73 La 25.4 Kajaanin keskuskenttä. Alkamisajankohdasta ei hajuakaan.

[G-Woima]

2.kierros:
PoSa (satakunta 5.div) - EuPa (satakunta 3.div.) 0 - 6 (0 - 3)

[batteri]

2. Kierros Vapsi KKI35-TKT 0-4.

[Pena 72]

Huhujen mukaan Kissat on ottanut 2-0 pataan PJK/2:lta. Aikamoista kuraa. Kriisipalverin paikka?

[termosH]

Huhujen mukaan Kissat on ottanut 2-0 pataan PJK/2:lta. Aikamoista kuraa. Kriisipalverin paikka?

Vahvistus tälle. PJK/2-Ilves-Kissat 2-0 (1-0) Toisen puoliajan alussa Kissat pääsi painostuksen lisäksi kunnolla paikoille, mutta ylärimaa ja tolppaan vedettyä rankkaria lähemmäksi ei. Sitten kisutoppari pelaa liian suurella itseluottamuksella, kaatuu alimpana miehenä ja klubikärki kymmeniä metrejä yksin läpi -> 2-0. Siinä taisi selkäranka napsahtaa ja viimonen vartti oli aika pelailua ilman kunnon tekopaikkoja.

[Kuluneet Nappulat]

OViesti - KTP/2 0 - 5

[terwari]

Tervarit-OLS/A 4-1(1-0)

[kuthindo]

SaPa - SuPa 4-0 (1-0) tänään iltamittelönä Pieksämäen Hiekanpään baseball-areenalla.

[valdanito]

Vahvistus tälle. PJK/2-Ilves-Kissat 2-0 (1-0)

Kolmoskierroksella siis vastakkain kakkoskierroksen yllättäjät PJK/2 - FC Tribe, jotka molemmat pudottivat pykälää ylemmän sarjatason joukkueet.

[Toveri]

2.kierros:
PoSa (satakunta 5.div) - EuPa (satakunta 3.div.) 0 - 6 (0 - 3)

Oliko Eupa kakkosmiehistöllään pelissä vai oliko ero tosiaan noin "pieni"?
Montako venäläistä PoSassa pelasi?

[Vilhelmus]

Oliko Eupa kakkosmiehistöllään pelissä vai oliko ero tosiaan noin "pieni"?
Montako venäläistä PoSassa pelasi?

Nyt kattavaa raporttia kehiin. Oliko Bunuel kyyläämässä?

[G-Woima]

Oliko Eupa kakkosmiehistöllään pelissä vai oliko ero tosiaan noin "pieni"?
Montako venäläistä PoSassa pelasi?

Vilhelmukselle: Oli Bunuel "katsomossa"

PoSalla ei tainnut olla yhtään venäläistä ja EuPa näytti olevan 1-jengillä,mutta peli oli ihan selvä vaikka lukemat noin pienet olivatkin. Eikä silti EuPan tarvinnut missään vaiheessa edes näyttää parastaan. Mieleen jäi EuPan paitsioiden määrä joka taisi nousta jo ekalla jaksolla yli puolen tusinan ja sama tahti tuntui jatkuvan myös toisella 45minuuttisella. Kattavammin voi pelistä kertoa joko Bunuel tai Hucle

[Paska]

Ihan hyvä, että keskustelua on näiden murskalukemia tarjonneiden pelien jälkeen, mutta toisaalta pidän monia näistä ehdotuksista täysin naurettavina. Ensinnäkään minusta kenelläkään ei ole oikeutta lähteä rajoittamaan sitä, mikä tai millä järjestysnumerolla varustettu joukkue saa osallistua johonkin yleiseen cup-malliseen kilpailuun. Kyllä se on ehdottomasti sellainen vuosittainen tapahtuma, johonkin pitää olla pääsyoikeus millä tahansa poppoolla, kunhan lisenssit ja Palloliiton muut velvoitteet on hoidettu.

Kysehän on nimenomaan siitä, että tämä reitti on lyhyin mahdollinen eurokentille ja alemmilla sarjatasoilla pelaaville joukkueille mahdollisuus osoittaa olevansa oikeasti kova nippu, vaikka pelaisikin sillä hetkellä 7. divisioonassa. Minusta tästä on hyvä esimerkki vaikkapa se Kaivopuistosta tuleva jengi, joka tiputti HJK:n junnut ja sitten vielä jonkun kolmosdivarijenginkin, vaikka pelaa tällä hetkellä Seiskaa. Jännä nähdä, että miten pitkälle sekin poppoo etenee. Uskoisin myös, että Suomen Cup on monelle joukkueelle se jokavuotinen kohokohta, johon panostetaan, ja josta puhutaan jo paljon etukäteen. Tämä ei tarkoita, että toivottaisiin turpasaunaa Veikkausliiga-jengiltä, vaan yksittäiselle alasarjajengille voi olla kova juttu sekin, että saavat kohdata paria sarjatasoa ylempää löytyvän joukkueen. Kyllä minä tässä jo esimerkiksi mehustelen kovastikin siitä, että Atletico Malmin kanssa tullaan seuraavalla kierroksella kohtaamaan BK-46, joka on varmasti kauden kovin tasonmittaus ja muutenkin kohokohta tähän saakka. Luonnollisesti lähdemme myös voittamaan tuota ottelua, jos joku sitä epäili.

Toisaalta olen myös samaa mieltä siitä, että ykkös- ja kakkoskierroksella pitäisi tehdä pientä etukäteistä rankkausta. Ei ole mitään järkeä, että Kolmosen jengit pelaavat vastakkain ykköskierroksella, tai että Seiskassa pelaava poppoo kohtaa heti pahimman mahdollisen vastustajan. Jengien mukaantuloa pitäisi siis porrastaa jollain tapaa esimerkiksi siten, että ykköskierroksella pelaavat Seiskan ja Kutosen joukkueet, kakkosella mukaan tulevat myös Vitonen ja Nelonen ja kolmannella sitten Kolmonen. Junnut ja ikämiehet voisi sijoittaa tuohon kakkoskierrokselle esimerkiksi. Siitä puolestaan ei ole mitään apua, jos homma jatkuu samanmoisena ja ainoastaan Kolmonen vapautetaan näistä ensimmäisistä kierroksista. Kyllä Nelosen ja Seiskan tasoero on luultavasti miltei yhtä suuri kuin Kolmosen ja Seiskankin välillä. Oikeastaan ainoat suuremmat hyppäykset tulevat mielestäni Vitosen ja Nelosen sekä Kolmosen ja Kakkosen välillä. Junnujengit taas voidaan laskea johonkin Nelosen tasolle.

Niin ja nuo Gnistan-tyyliset seuran sisäiset ottelut pitäisi kieltää jo ihan sopupelimahdollisuuksienkin vuoksi. Uudestaan vaan arvontaan ja jotain muita joukkueita vastaan.

Yhteenvetona: Älkää siis viekö alasarjajengeiltä tärkeitä pelejä, joissa heillä voi hyvin olla yllätysmomentti. Vika ei ole näissä porukoissa, jos arpa on heidän kannaltaan huono, vaan ennemminkin siinä, missä kohtaa heidät on mahdollista edes arpoa näihin tilanteisiin.

[BrDead]

Yhteenvetona: Älkää siis viekö alasarjajengeiltä tärkeitä pelejä, joissa heillä voi hyvin olla yllätysmomentti. Vika ei ole näissä porukoissa, jos arpa on heidän kannaltaan huono, vaan ennemminkin siinä, missä kohtaa heidät on mahdollista edes arpoa näihin tilanteisiin.

Paljon asiaa, mutta miten vitussa luulet, että siellä norsunluutornissa näistä asioista välitettäisiin tai edes tiedettäisiin. Eiväthän ne luupäät halua edes käyttää noista reservijoukkueista niiden OIKEITA nimiä, vaikka asiasta siihen suuntaan on muistuteltu vuosittain. Puhumattakaan, että edes tietäisivät millä sarjatasolla ne pelaavat.

Ilmoittautumisvaiheessahan sarjatasoa kysytään ainoastaan liigan, ykkösen, kakkosen ja kolmosen joukkueilta. Lisäksi junnuilta ja ikämiehiltä näiden erikoisstatuksestaan.

Ei kindermunien avaajilla ole siis hajuakaan millä sarjatasolla joku Karhupuiston Vartijat tai Punainen Mylly pelaa. Tai vaikka juuri Gnistan Ogeli tai EBK Stars.

[AndyLove]

Oma mielipide on että junnut ja ei välttämättä ikämies porukatkaan kuulu enää Suomen Cupiin. Virallisissa MIESTEN sarjoissa pelaavat jengit kuuluvat cupiin. Tämä minun nöytä mielipide.

[Paska]

Paljon asiaa, mutta miten vitussa luulet, että siellä norsunluutornissa näistä asioista välitettäisiin tai edes tiedettäisiin. Eiväthän ne luupäät halua edes käyttää noista reservijoukkueista niiden OIKEITA nimiä, vaikka asiasta siihen suuntaan on muistuteltu vuosittain. Puhumattakaan, että edes tietäisivät millä sarjatasolla ne pelaavat.

Hyvä lisäys, tuo jäi minulta toteamatta. Saunakerhossa voitaisiin siis joskus syventyä vähän alasarjatoimintaankin ja palkata kenties joku vastuuhenkilö, joka olisi perillä myös Kolmosen alapuolisista tapahtumista. Toisaalta tietämyksen ei oikeastaan tarvitsisi edes yltää sarjaporrastietoja pidemmälle, jotta tuollainen toisenlainen systeemi saataisiin pelaamaan. Tämä taas tarkoittaa sitä, että ilmoittautumislomake olisi vähän kattavampi niin sarjatason kuin joukkueen nimenkin osalta. Tuskailimme jo itsekin sen kanssa, että ilmoittautumislomakkeessa ei ollut yksinkertaisesti mitään kohtaa, missä olisimme ilmoittaneet joukkueemme tarkemman nimen.

Mutta senkin takia tämä keskustelu on hyvästä, että saadaan jokin konkreettinen parannusehdotus, mitä voisi sitten siirtää eteenpäin ja koittaa saada päättäjille luettavaksi. Pieni piiri sielläkin kuitenkin häärää, joten homma ei aina välttämättä toimi niin helposti.