Euroopan futismaat top10 vuonna 2020

[Tsei Tsei]

Toi kympin sakkiin on aivan oikea tavoite. Suomessa vaan on tämä ihmeellinen ajattelumaailma ettei pidä tavoitella oikein mitään. Silloin ei mitään saavutetakaan. Tavoite on kympin sakkiin, jos ei ihan kympissä olla niin edistystä on kuitenkin tapahtunut. Baxter oli ihan oikeassa tiedotustilaisuudessa puhuessaan tuosta asenteesta. "miksi ei inter voisi päästä mestarienliigaan?"

Interin pääsy Mestareiden liigaan onkin selvästi todennäköisempää kuin Suomen oleminen kaikilla mittareilla Euroopan top 10 maa jalkapallossa. Tiksan yksinkertainen ja kärjistetty esimerkki osoittaa jo sen, että tavoitteen saavuttaminen AM:lla vaatii uuden stadionin huuhkajille (tai laajennetun Olympiastadionin). Veikkausliigassakin tarvittaisiin todella radikaaleja muutoksia. Joku top 15 olisi edelleen helvetin kova tavoite kaikilla mittareilla, mutta kuitenkin saavutettavissa. Turha tavoitella mahdottomuuksia, koska silloin voi jäädä päähän jo ajatus, että ei seiso kuitenkaan. Kovat, mutta realistiset tavoitteet ovat niitä, joihin kannattaa pyrkiä.

[Maanantaivalmentaja]

Tavoite on haastava mutta niin pitää ollakin. Ja täyttyttymistä ei mitata suoraan eikä pelkästään jostain miesten A-maajoukkueen kilpailullisesta menestyksestä vaan kirjavasta liudasta erilaisia kriteerejä miesten, naisten ja juniorien puolella joista kokonaiskertymä muodostuu ja siten tavoite on paljon realistisempi saavuttaa kuin äkkiseltään kuulostaa. Jos tähtää keskinkertaiseen, niin paskaahan siitä tuppaa tulemaan. Paras siis tähdätä erinomaiseen.

[Tsei Tsei]

Tavoite on haastava mutta niin pitää ollakin. Ja täyttyttymistä ei mitata suoraan eikä pelkästään jostain miesten A-maajoukkueen kilpailullisesta menestyksestä vaan kirjavasta liudasta erilaisia kriteerejä miesten, naisten ja juniorien puolella joista kokonaiskertymä muodostuu ja siten tavoite on paljon realistisempi saavuttaa kuin äkkiseltään kuulostaa. Jos tähtää keskinkertaiseen, niin paskaahan siitä tuppaa tulemaan. Paras siis tähdätä erinomaiseen.

Tavoite ei ole realistinen kaikilla mittareilla. Kotimaisen sarjan tasoa ei millään saada 12 vuodessa Euroopan top kymppiin. Jos ajatellaan, että mitä kovempi tavoite, niin sitä parempi, niin miksi ei tähdätä sitten samantein maailman parhaaksi jalkapallomaaksi kaikilla mittareilla? Miesten A-maajoukkueen kilpailullinen menestyshän on vielä helposti saavutettavissa top 10 tasolle verrattuna kaikkiin mittareihin.

[Chidorihq]

1. Englanti
2. ... 9 evvk...
10. Suomi (tämän ylemmäs ei voi realismin kanssa sijoittaa)

Inglänti voisi asettaa vastaavanlaisen tavoitteen kisoihin pääsystä vuoteen 2020 mennessä.

[Maanantaivalmentaja]

Tavoite ei ole realistinen kaikilla mittareilla. Kotimaisen sarjan tasoa ei millään saada 12 vuodessa Euroopan top kymppiin.

Itse uskon että on tehty suht realistisiksi. Riippuu miten tasoa mitataan. Omien kasvattien osuus miehistöistä, väestöön suhteutetut katsojämäärät (nyt jo Italiaa kovemmat) jne. jne. Pelkällä kilpailullisella menestyksellä tuskin pääsisikään TOP-kymppiin ainakaan miehissä. Naisten puolella taas taitaa monella kovillakin jalkapallomaalla olla tekemistä paljon jotka tiputtaa niiden sijoitusta kokonaisuuteena.

[Savon keisari]

Toi kympin sakkiin on aivan oikea tavoite. Suomessa vaan on tämä ihmeellinen ajattelumaailma ettei pidä tavoitella oikein mitään. Silloin ei mitään saavutetakaan. Tavoite on kympin sakkiin, jos ei ihan kympissä olla niin edistystä on kuitenkin tapahtunut. Baxter oli ihan oikeassa tiedotustilaisuudessa puhuessaan tuosta asenteesta. "miksi ei inter voisi päästä mestarienliigaan?"

Totta kai pitää tavoitella, mutta se, kuten yleensäkin "pitkäjänteinen toiminta", on yhtä tyhjän kanssa, jos ei tehdä asioita oikein. Toistaiseksihan ei ole tullut yhtään tarkempaa informaatiota mitä tämä edes käytännössä tarkoittaa saati sitten keinoja joilla tavoitteeseen pyritään.

[Tsei Tsei]

Itse uskon että on tehty suht realistisiksi. Riippuu miten tasoa mitataan. Omien kasvattien osuus miehistöistä, väestöön suhteutetut katsojämäärät (nyt jo Italiaa kovemmat) jne. jne. Pelkällä kilpailullisella menestyksellä tuskin pääsisikään TOP-kymppiin ainakaan miehissä. Naisten puolella taas taitaa monella kovillakin jalkapallomaalla olla tekemistä paljon jotka tiputtaa niiden sijoitusta kokonaisuuteena.

Eli siis keksitään omat mittarit ja noudatetaan niitä? Suhteutetaanko menestys vielä Pekka Hämäläisen kyvyttömyyteen johtajana? Jos puhutaan kaikista mittareista, mutta tarkoitetaankin jotain omia keksittyjä mittareita, niin eiköhän näistä olisi hyvä mainita. Kaikki mittarit tarkoittavat minulle todellakin kaikkia mittareita, eikä mitään suhteutettua paskaa.

[Maanantaivalmentaja]

Eli siis keksitään omat mittarit ja noudatetaan niitä?

Noinhan se aina menee. Kuka muukaan ne tässä tapauksessa asettaa? ff2:ko jolloin ainut kriteeri olisi miesten A-maajoukkueen karsintamenestys? Mittarit voivat olla esim. Nuorisotoiminnan taso pojissa, vastaava tytöissä, Miesten maajoukkuen toiminnan laadu, vastaava naisissa jne. jne. Nämähän ovat kaikki ihan relevantteja kohtia joilla kokonaistoimintaa mitataan.

Sitten määritellään jokaisella näistä mittarit esim. 5-10 kpl jotka määrittelevät toteuman kyseisestä kohdasta. Näihin voi vielä laittaa painokertoimet halutulla tavalla tai sitten ei. Noin niitä määritellään kaikkialla yritysmaailmassakin ja mukana on sata varmasti aina näitä "Pitkän tähtäimen koulutussuunnitelma tehty ja läpikäyty" kohtia 5% painoarvolla (jotka toteutuu) vaikka "projentin XY valmistuminen 30.1. mennessä" olisi painoarvolla 32% eikä toteutuisi kuin 10 päivää myöhästyneenä.

[doppelgänger]

No, voisihan sitä tietysti rehdisti kertoa jo etukäteen tavoitealueet ja ne omat mittarit eikä höpistä pehmoisia kaikista mittareista, vai?

[Tsei Tsei]

Noinhan se aina menee. Kuka muukaan ne tässä tapauksessa asettaa? ff2:ko jolloin ainut kriteeri olisi miesten A-maajoukkueen karsintamenestys? Mittarit voivat olla esim. Nuorisotoiminnan taso pojissa, vastaava tytöissä, Miesten maajoukkuen toiminnan laadu, vastaava naisissa jne. jne. Nämähän ovat kaikki ihan relevantteja kohtia joilla kokonaistoimintaa mitataan.

Sitten määritellään jokaisella näistä mittarit esim. 5-10 kpl jotka määrittelevät toteuman kyseisestä kohdasta. Näihin voi vielä laittaa painokertoimet halutulla tavalla tai sitten ei. Noin niitä määritellään kaikkialla yritysmaailmassakin ja mukana on sata varmasti aina näitä "Pitkän tähtäimen koulutussuunnitelma tehty ja läpikäyty" kohtia 5% painoarvolla (jotka toteutuu) vaikka "projentin XY valmistuminen 30.1. mennessä" olisi painoarvolla 32% eikä toteutuisi kuin 10 päivää myöhästyneenä.

Kaikki mittarit tarkoittaisi kuitenkin sitä, että kaikissa ollaan Euroopan top 15. Kilpailutoiminnan menestys on ehdottomasti oltava yksi kriteeri. Tämän jälkeen voidaan puhua juniorivalmennuksen tasosta, toiminnan tehokkuudesta yms. Jos puhutaan tavoitteiden saavuttamisesta kaikilla mittareilla on turha puhua painotuksista ja kokonaislaadusta. Näitä selityksiä voidaan keksiä sitten jälkikäteen, kun huomataan, että kaikissa mittareissa ei tavoitteisiin päästy. A-maajoukkueen menestys ei missään tapauksessa ole ainoa mittari, mutta kuitenkin ehdottomasti yksi mittari.

[Taavetti_Merimies]

Eiköhän siellä kärjessä ole kymmenen vuoden kuluttua samat kuin ennenkin, eli Saksa, Italia ja Espanja. Sitten perässä tulevat Hollanti, Ranska ja Englanti - tuossa järjestyksessä. Englannin kehitys on ollut negatiivista viimeiset lähes 20 vuotta (okei, EM-kisoissa 1996 joukkue oli kohtalaisen hyvä) joten vaikea uskoa että sieltä nyt alkaisi yhtäkkiä työntää huippupelaajaa toisensa jälkeen kun isoimmat lupaukset viime vuosinakin (Rooney, Owen etc) ovat vähän pettäneet odotukset.

Kun katsoo ketkä ovat menestyneet tuolla U21- kisoissa niin listaan voi heittää ainakin Serbian, Portugalin, Venäjän ja Ruotsin. Ja tässäpä se kympin kärki sitten onkin.

Sijoille 11-15 laittaisin sekalaisessa järjestyksessä esim. Ukrainan, Sveitsin, Tanskan, Tsekin ja Romanian. Sijoille 15 - 20 tulisi sitten Israel, Turkki ja Norja kun Suomi, Valko-Venäjä, Itavalta ja Belgia ovat melko samalla viivalla ja näistä kaksi pitäisi pudottaa tuon 20 parhaan ulkopuolelle.

Toki kaikki analyysit ovat puhtaalla mutu- tuntumalla joten dosenttitason analyysit saksalaisjunnujen tulevaisuudesta 94- syntyneiden ikäluokassa jätän toisille.

[Kutvonen]

...
Eikö realistisempi vaihtoehto olisi vaikka arvokisaedustus ja jalkapallon nostaminen maan suosituimmaksi urheilulajiksi.

Samaa mieltä. Vuoteen 2020 mennessä sekä EM- että MM-kisapaikka voisi (pitäisi!) olla tavoitteena.

[Maanantaivalmentaja]

No, voisihan sitä tietysti rehdisti kertoa jo etukäteen tavoitealueet ja ne omat mittarit eikä höpistä pehmoisia kaikista mittareista, vai?

Sama mieltä. Nythän tuossa Visio 2020 linkissä jossa PL sivuilla löytyy puhutaan mm. kaikista harrastefutistoiminnan elövöittämisestä ja kunnianosoitusten tärkeydestä entisille huippupelaajille jne. Noista saakin kätevästi pari oivaa mittaria:
"Suunnitelma huippupelaajien arvostuksen nostosta olemassa" -> 10 points (mm. gladiaattorinimeämiset käynnistetty)
"Harrastejalkapallon kilpailutoiminnan tehostaminen naisissa" -> 10 points (mm. naisten unelma-CUP polkaistu käyntiin)

Tuo tietysti kärjistetysti ilmaistu, mutta tuon suuntaisestihan ne mennee.

[idänihme]

1. Englanti
2. ... 9 evvk...
10. Suomi (tämän ylemmäs ei voi realismin kanssa sijoittaa)

Paljon realistisemmin kuin Englannin ykköseksi :

[Maanantaivalmentaja]

Kaikki mittarit tarkoittaisi kuitenkin sitä, että kaikissa ollaan Euroopan top 15. Kilpailutoiminnan menestys on ehdottomasti oltava yksi kriteeri. Tämän jälkeen voidaan puhua juniorivalmennuksen tasosta, toiminnan tehokkuudesta yms. Jos puhutaan tavoitteiden saavuttamisesta kaikilla mittareilla on turha puhua painotuksista ja kokonaislaadusta. Näitä selityksiä voidaan keksiä sitten jälkikäteen, kun huomataan, että kaikissa mittareissa ei tavoitteisiin päästy. A-maajoukkueen menestys ei missään tapauksessa ole ainoa mittari, mutta kuitenkin ehdottomasti yksi mittari.

Varmasti kilpailutoiminan menestys onkin yksi tärkeimmistä kriteereistä. Kaikilla tasoilla, myös naisissa jossa taas välimeren karvakouramaat ovat auttamattomia kehitysmaita ja jäävät jo nyt Suomen taakse.

[Lorenzo]

1. Saksa
2. Espanja
3. Italia
4. Ranska
5. Englanti
6. Turkki
7. Hollanti
8. Tšekki
9. Portugali
10. Ruotsi

[Tsei Tsei]

Varmasti kilpailutoiminan menestys onkin yksi tärkeimmistä kriteereistä. Kaikilla tasoilla, myös naisissa jossa taas välimeren karvakouramaat ovat auttamattomia kehitysmaita ja jäävät jo nyt Suomen taakse.

Naisissa Suomi on Euroopan maista FIFA-rankingissa jaetulla 10. sijalla, että ihan helposti tuossakaan ei pärjätä.

[Maanantaivalmentaja]

Naisissa Suomi on Euroopan maista FIFA-rankingissa jaetulla 10. sijalla, että ihan helposti tuossakaan ei pärjätä.

Silti selkeästi paremmin kuin miehissä ja paljon kovia jalkapallomaita jää taakse plus että sillä suunnalla olalan selkeässä nousussa. Lisäksi FIFA-ranking on vain yksi kohta.

[Savon keisari]

Kaikilla mittareilla tarkoittaa sitä että maanosan mestaruuskilpailuissa ollaan kymmenen parhaan joukossa.

[Viinioksa]

Kyllähän Suomelle olisi kova tavoite olla edes yhdellä mittarilla Euroopan top-20:ssa vuonna 2020 (pl. naisfutis).

[Tsei Tsei]

Kyllähän Suomelle olisi kova tavoite olla edes yhdellä mittarilla Euroopan top-20:ssa vuonna 2020 (pl. naisfutis).

Ei olisi. Suomi on ollut esim. Fifa-rankingissa eurooppalaisista joukkueista ihan hiljattain 22. Top 20 on siis naurettavan lähellä ja aika heikko tavoite. Ja U21-joukkue on tällä hetkellä rankingiltaan top 15. Sen sijaan kaikilla mittareilla top 10 on liian kova tavoite. Suomen tapaisen maan pitäisi kamppailla keskisuurten maiden kanssa, jolloin tuo top 15 olisi parempi raja.

[Viinioksa]

Ei olisi. Suomi on ollut esim. Fifa-rankingissa eurooppalaisista joukkueista ihan hiljattain 22. Top 20 on siis naurettavan lähellä ja aika heikko tavoite. Ja U21-joukkue on tällä hetkellä rankingiltaan top 15. Sen sijaan kaikilla mittareilla top 10 on liian kova tavoite. Suomen tapaisen maan pitäisi kamppailla keskisuurten maiden kanssa, jolloin tuo top 15 olisi parempi raja.

Cocacola-rankingin piikit ovat eri asia kuin pysyvämpi murtautuminen Euroopan 20 joukkoon. Poimin cocacola-rankingia mukaellen 20 tasokasta eurooppalaista maajoukkuetta:

Espanja, Saksa, Alankomaat, Italia, Kroatia, Englanti, Venäjä, Turkki, Ranska, Portugali, Tšekki, Ukraina   , Serbia, Kreikka, Romania, Belgia, Ruotsi, Tanska, Puola, Norja

Näistä maista yhdenkin ohittaminen pitemmällä jänteellä on kaikkea muuta kuin helppo tehtävä. Lisäksi on kymmenkunta maata lisää (Slovakia, Sweitsi, Skotlanti, Irlanti, Israel, Bulgaria  jne.) jotka painivat Suomen kanssa vähintään samalla viivalla.

[insert]

Perin ohuet on Kimmo J. Lipposen eväät.

Mitäään konkreettisia asioita ei ole kertonut miten tälle tasolle päästään.

[abuuva]

Kyllä tämä on oikeastaan ihan mahdollista jos Euroopan Unionin jäsenmaiden jalkapallomaajoukkueet lopetetaan ja samalla Suomi eroaa EU:sta. Tämän jälkeen lista näyttää tältä:

1. Euroopan unioni
2. Venäjä
3. Turkki
4. Norja
5. Sveitsi
6. Ukraina
7. Valko-Venäjä
8. Serbia
9. Azerbaijan
10. Suomi

[D mies]

Ehkä mielenkiintoisempaa olisi miettiä sitä, mitkä maat kymmenen vuoden aikajänteellä nousevat ja mitkä laskevat. Löytyisikö esim. coca-cola rankingia jostain vuodelta 1999?

Tässä oma visio ihan mutu-pohjalta:

UP
Suomi
Ukraina
Itävalta

DOWN
Kroatia
Romania
Portugali