Euroopan futismaat top10 vuonna 2020

[Tiksa]

Kuinka niin vaikeaa toteuttaa? Turkkilaisia pelkästään turkissa n. 70 miljoonaa ja laji on ehdoton ykkönen lisäksi liiga on euroopan nopeiten kehittyvimpiä. Top 5:ssä tasoerot tulevat liigojen ja maiden välillä olemaan sen verran pieniä, että kannattajat saavat minut laittamaan Turkin ykköseksi.

Pelkkää tietämättömyyttä väittää, ettei Turkilla mukamas ole mahdollisuuksia 10 vuoden päästä olla huipulla.

Jos ei puhuta pelkästä maajoukkuejalkapallosta vaan myös esim. liigan tasosta, niin Turkilla on vähintään yhtä pitkä matka ykköseksi kuin Suomella kymmenen parhaan joukkoon.

Liigan taso määräytyy sen mukaan minne maailman parhaat pelaajat menevät ja maailman parhaat pelaajat taas menevät sinne missä heille maksetaan eniten. Karkeasti ottaen yhtälö "liigan taso = jalkapallo innostus x maan BKT" toimii hyvin.

Turkin BKT on tällä hetkellä hieman Hollantia pienempi, jonkun verran Ruotsia tai Belgiaa isompi.
Jalkapalloinnostus voi olla jonkun verran korkeampi kuin muualla, mutta kyllä se jalkapallo merkitsee ihmiselle melko paljon Länsi-Euroopassakin.
Vaikka Turkin BKT onkin kasvanut voimakkaasti, niin se on tällä hetkelläkin esim. vain puolet Venäjän BKT:stä, neljänneksen Ranskan tai kuudenneksen Saksan BKT:stä. Näitä eroja ei ajeta kiinni kymmenessä vuodessa.

Eli kyllä kymmenenkin vuoden jälkeen parhaat ulkomaalaiset pelaajat - kuten todennäköisesti myös parhaat turkkilaiset - suuntaavat yhä muihin sarjoihin pelaamaan.

[torcida]

1. Saksa
2. Italia
3. Venäjä
4. Espanja
5. Turkki
6. Ukraina
7. Ranska
8. Englanti
9. Romania
10. Suomi

[Aslan]

Jos ei puhuta pelkästä maajoukkuejalkapallosta vaan myös esim. liigan tasosta, niin Turkilla on vähintään yhtä pitkä matka ykköseksi kuin Suomella kymmenen parhaan joukkoon.

Liigan taso määräytyy sen mukaan minne maailman parhaat pelaajat menevät ja maailman parhaat pelaajat taas menevät sinne missä heille maksetaan eniten. Karkeasti ottaen yhtälö "liigan taso = jalkapallo innostus x maan BKT" toimii hyvin.

Turkin BKT on tällä hetkellä hieman Hollantia pienempi, jonkun verran Ruotsia tai Belgiaa isompi.
Jalkapalloinnostus voi olla jonkun verran korkeampi kuin muualla, mutta kyllä se jalkapallo merkitsee ihmiselle melko paljon Länsi-Euroopassakin.
Vaikka Turkin BKT onkin kasvanut voimakkaasti, niin se on tällä hetkelläkin esim. vain puolet Venäjän BKT:stä, neljänneksen Ranskan tai kuudenneksen Saksan BKT:stä. Näitä eroja ei ajeta kiinni kymmenessä vuodessa.

Eli kyllä kymmenenkin vuoden jälkeen parhaat ulkomaalaiset pelaajat - kuten todennäköisesti myös parhaat turkkilaiset - suuntaavat yhä muihin sarjoihin pelaamaan.

En minä pelkästä maajoukkuefutiksen tasosta puhunutkaan. Ekonomistit ovat arvelleet Turkin liigan nousevan seuraavan viiden vuoden aikana maailman katsotuimpien joukkoon ja joka vuosi liigaan saadaan aina vaan nuorempia ja uransa huippua lähempänä olevia pelaajia. Esimerkkinä voin mainita Daniel Güizan, joka siirtyi Espanjan maalikuninkuuden voittaneena suoraan Turkkiin, taikka Milan Baros joka tuli 25 vuotiaana hakemaan uutta nousua uralleen, sama pätee Harry Kewelliin joka sai tarjouksia mm. Portshmouthin ja AS Roman kaltaisista joukkueesta mutta päätti suunnata Galatasarayhin.

Näitä esimerkkejä on monia ja kyllä tässä kymmenen vuoden aikana uskon Turkin liigan nousevan muiden kanssa samalle tasolle, pitää myös muistaa, että 2012:han astuu voimaan FIFA:n uusi ulkomaalaislaki, jonka mukaan joukkueissa saa olla korkeintaan se 5 ulkomaalaista pelaajaa.

[Chapinno]

Euroopan futismaat 2010
1. Espanja
2. Saksa
3. Serbia
4. Venäjä
5. Englanti
6. Hollanti
7. Suomi
8. SWEITSI
9. Italia
10. Portugali

Ranska ainakin tulee putoamaan lähivuosina topkympistä. Muutamia huippulupauksia kyllä löytyy,muttei riittävästi menestykseen.Suomen tulee sinne taas nostamaan suht laaja ja tasapaksu materiaali - vielä kun maajoukkueeseen saataisiin kv-luokan maalitykki.

e. typo

No eiköhän Ranskallakin tule olemaan ainakin laaja ja taspaksu materiaali, joten eipä se sieltä mihinkään lähde.

[Donisoni]

1. Espanja
-
9. Suomi
10. Englanti

 

[Viinioksa]

OT: huvittavaa tämä Espanjan yliarviointi lähes joka postissa. Espanjahan on ollut jalkapallon suurvalta noin viime kesästä asti ja tulee luultavasti putoamaan ns. omalle tasolleen top5:n alapuolelle, kunhan La Ligan 2000-luvun alun lyhyen buumin heijastusvaikutukset hiipuvat. Espanjassa on kohtuullisesti väkeä, mutta Euroopan rikkaimpiin ja parhaiten organisoituihin yhteiskuntiin se ei kuulu, eikä jalkapallo ole maassa edes erityisen suosittua.

[niftan]

OT: huvittavaa tämä Espanjan yliarviointi lähes joka postissa. Espanjahan on ollut jalkapallon suurvalta noin viime kesästä asti ja tulee luultavasti putoamaan ns. omalle tasolleen top5:n alapuolelle, kunhan La Ligan 2000-luvun alun lyhyen buumin heijastusvaikutukset hiipuvat. Espanjassa on kohtuullisesti väkeä, mutta Euroopan rikkaimpiin ja parhaiten organisoituihin yhteiskuntiin se ei kuulu, eikä jalkapallo ole maassa edes erityisen suosittua.

[Columbo]

OT: huvittavaa tämä Espanjan yliarviointi lähes joka postissa. Espanjahan on ollut jalkapallon suurvalta noin viime kesästä asti ja tulee luultavasti putoamaan ns. omalle tasolleen top5:n alapuolelle, kunhan La Ligan 2000-luvun alun lyhyen buumin heijastusvaikutukset hiipuvat. Espanjassa on kohtuullisesti väkeä, mutta Euroopan rikkaimpiin ja parhaiten organisoituihin yhteiskuntiin se ei kuulu, eikä jalkapallo ole maassa edes erityisen suosittua.

OT tosiaan ja eikö näille lässytyksille enää riitä edes yksi ketju, kun pitää samaa paskaa postata eri topikkeihin. Voisit ns. painua vittuun.

[Tiksa]

OT: huvittavaa tämä Englannin yliarviointi lähes joka postissa. Englantihan on ollut jalkapallon suurvalta viimeksi 60-luvulla ja tulee luultavasti putoamaan ns. omalle tasolleen top5:n alapuolelle, kunhan Valioliigan 2000-luvun talousbuumin heijastusvaikutukset hiipuvat Lontoon rahoitusmarkkinoiden romahdettua ja idän öljypohattojen omaisuuksien hävittyä. Englannissa on kohtuullisesti väkeä, mutta se ei kuulu enää Euroopan rikkaimpiin yhteiskuntiin punnan syöksyttyä leikkirahaksi, eikä jalkapallo edes ole erityisen suosittua paikallisten keskuudessa rugbyyn tai krikettiin verrattuna.

[kapten]

OT: huvittavaa tämä Espanjan yliarviointi lähes joka postissa. Espanjahan on ollut jalkapallon suurvalta noin viime kesästä asti ja tulee luultavasti putoamaan ns. omalle tasolleen top5:n alapuolelle, kunhan La Ligan 2000-luvun alun lyhyen buumin heijastusvaikutukset hiipuvat. Espanjassa on kohtuullisesti väkeä, mutta Euroopan rikkaimpiin ja parhaiten organisoituihin yhteiskuntiin se ei kuulu, eikä jalkapallo ole maassa edes erityisen suosittua.

Oon aina ihmetellyt, että miksi Viinioksaa dissataan joka topicissa, mutta tämän viestin luettuani alan hieman päästä jyvälle asiasta  :

[Pyhäinhäväistys]

OT: huvittavaa tämä Espanjan yliarviointi lähes joka postissa. Espanjahan on ollut jalkapallon suurvalta noin viime kesästä asti ja tulee luultavasti putoamaan ns. omalle tasolleen top5:n alapuolelle, kunhan La Ligan 2000-luvun alun lyhyen buumin heijastusvaikutukset hiipuvat. Espanjassa on kohtuullisesti väkeä, mutta Euroopan rikkaimpiin ja parhaiten organisoituihin yhteiskuntiin se ei kuulu, eikä jalkapallo ole maassa edes erityisen suosittua.

Provojesi taso alkaa olla jo ennätysmäisen alhaalla. Onnittelut 

[Viinioksa]

Eli Turkin, Portugalin, Tshekin jne. jne. sijoittamisista saa tässä ketjussa puhua vapaasti, mutta Espanjan ei.   

[fingerström]

...samoin kuin vaikka Belgia, ovat kärsineet jonkinlaisesta lamasta, mutta pitkällä tähtäimellä näiden ja kaikkien muiden top-20-maiden ohittaminen on vaikeaa, koska kaikilla niillä lähtökohdat ovat paremmat.

Tiedätkö, mitä Belgiassa on jo hyvän aikaa ollut tapahtumassa? Tiedätkö esimerkiksi, millaiset suunnitelmat Standard Liegen johdolla on? On vähän hiinä ja hiinä ovatko Belgian lähtökohdat kovin hyvät ja onko Belgiaa ylipäänsä olemassa vuonna 2020.

PS EDIT: Myös Englannin aseman arviointi on vähän hintelää. Ovatkohan saaneet pääsarjaa uudestaan pystyyn parin vuoden päästä tapahtuvan romahduksen jäljiltä?

Lisää kysymyksiä: missä vaiheessa Italian surkea tilanne kotimarkkinoilla heijastuu maajoukkuepalloon? Vai heijastuuko se vielä siihen mennessä ollenkaan, mistä kertoisi se, että aina vain enemmän ja parempia italialaisia lähtee sekä pelaajiksi että valmentajiksi ulkomaille. Luulisin myös, että Saksan, Ranskan ja Espanjan vahvat ja pääpiirteissään kotimaiset infrastruktuurit kantavat niitä säällisesti vuoteen 2020. Varmasti voi sanoa, että Turkki nousee ja toivottavasti myös Venäjä, sillä silloin ei ole tapahtunut sen romahdusta ja sen mukaista kaaosta. Pohjoismailla luulisi olevan vakaina mestoina mahdollisuudet nousta joten kyllä Suomella on mahiksia jossei nyt top kymppiin niin vakaaseen keskikaartiin.

[TED MEAT]

OT: huvittavaa tämä Espanjan yliarviointi lähes joka postissa. Espanjahan on ollut jalkapallon suurvalta noin viime kesästä asti ja tulee luultavasti putoamaan ns. omalle tasolleen top5:n alapuolelle, kunhan La Ligan 2000-luvun alun lyhyen buumin heijastusvaikutukset hiipuvat. Espanjassa on kohtuullisesti väkeä, mutta Euroopan rikkaimpiin ja parhaiten organisoituihin yhteiskuntiin se ei kuulu, eikä jalkapallo ole maassa edes erityisen suosittua.

 

Arvokisavoitot, Englanti: 1 - Espanja: 2
Mestareiden liigan voitot: Englanti: 3 - Espanja: 4

Eli siis mihin perustuu Englannin suurvalta -status verrattuna Espanjaan? Rahaan? Eli menestyksellä ei tässä ole merkitystä? Eli menestyksellä ei jalkapallossa ylipäänsä ole merkitystä, vaan rahalla? Vai mitataanko suurvalta -status jollain arviolla tulevaisuuden menestyksestä? Eli suurvaltoja eivät ole viimeisen 10 vuoden ajalla menestyneimmät, vaan ne, jotka arvoiden mukaan ovat menestyneimpiä seuraavan 10 vuoden aikana? Vai sorvataanko suurvalta-aseman ehdot sen perusteella, että voittajaksi saadaan Englanti?

Uuh, ei pitäis sortua näihin idioottimaisuuksiin....

[NumberTwentyOne]

Arvokisavoitot, Englanti: 1 - Espanja: 2

Lisäksi Englannin ainoa mestaruus on kotikisoista eli tuota ei voi edes laskea oikeaksi mestaruudeksi vrt. Etelä-Korea ja Japani omissa kisoissaan. Englantihan ei kuulu millään muulla mittarilla kuin suomalaisten vakioveikkaajien määrässä TOP3:een.

[doppelgänger]

Eikö näiltä uskomattoman väsyneiltä pallokorvalädit vs. rantamanolot -väännöiltä voi välttyä edes Suomen maajoukkue -osiossa? Bänniä kaikille. 

[ZacPalmer]

Lisäksi Englannin ainoa mestaruus on kotikisoista eli tuota ei voi edes laskea oikeaksi mestaruudeksi vrt. Etelä-Korea ja Japani omissa kisoissaan. Englantihan ei kuulu millään muulla mittarilla kuin suomalaisten vakioveikkaajien määrässä TOP3:een.

Väärin voitettu

[niftan]

Väärin voitettu

Käsittääkseni ironiaa.

[Lorenzo]

Väärin voitettu

Niin, ei ollut sisällä.

[Ken Doo Yanaree]

Eikö näiltä uskomattoman väsyneiltä pallokorvalädit vs. rantamanolot -väännöiltä voi välttyä edes Suomen maajoukkue -osiossa? Bänniä kaikille. 

Vahva sama saatana 

[Jari Sporttila]

Selkeä tasonnousu maajoukkueen osalta tuntuu erittäin utopistiselta ellei siihen yhdisty samanaikaista kotimaisen liigan yhtä selkeää pelillistä nousua. Kotimaisen liigan nousu taas ehdollistuu pitkälti urheilusponsoroinnin kehitykseen Suomessa. Sen kuten muidenkin kulttuurisidonnaisten tekijöiden muutos taas on meillä perinteisesti ollut äärimmäisen hidasta, joka ko. urheilun tukemisen alhaisen lähtötason lisäksi antaa kyllä valitettavan vähän toivoa tällaisille toiveikkaille spekulaatioille.

Kotimaisen sarjan taso määrittää nyt ja jatkossa hyvin pitkälti myös maajoukkueen iskukykyä. Edellä mainittu Tsekki ei omaa valtavaa määrää Euroopan huippuseuroissa pelaavia pelaajia, mutta oman liigan parhaat pelaajat ovat sellaisia, jotka kestävät vertailun minkä tahansa huippumaan runkomiehiin.

Veikkausliigan huono taso on paha handicappi maajoukkueen tulevaisuudelle. Jos tosissaan tavoitellaan nousua Euroopan (ja maailman) eliittiin, pitäisi pikavoittojen sijaan panostaa huomattavasti resursseja liigan kehittämiseen.

[Hjelm]

1. Espanja
2. Englanti
3. Ranska
4. Saksa
5. Tsekki
6. Venäjä
7. Italia
8. Hollanti
9. Ruotsi
10. Italia
--------------
17. Suomi

[Speedo Gonzales]

Top3
Espanja
Saksa
Italia

Top5
Ranska
Venäjä

Top10
Portugali
Turkki
Hollanti/Alankomaat
Kreikka
Englanti

Kovimmaksi maaksi nousee Espanja, jolla tulee olemaan viisi kivikovaa seurajoukkuetta; Real Madrid, Atletico Madrid, Valencia, Sevilla ja Villarreal tai ehkä jopa Barcelona. Menestyvän maajoukkueen lisäksi.

Englannin syöksykierrettä auttaa maajoukkueen toistuva epäonnistuminen arvokisakarsinnoissa, jopa Suomi nousee ajoittain lädien ohi paremman maajoukkueen turvin. Ainoa lohtu saariapinoilla on seurajoukkueiden satunnainen menestys eurocupeissa, mutta siitäkin huolehtii vain ja ainoastaan yksi seura; Manchester United...

Paras nousija tulee olemaan Venäjä. Seurajoukkueet tekevät kovan tasonnoston laajalla rintamalla ja samanaikaisesti Venäjän liiga alkaa kerätä kirkkaimpia maailmantähtiä siinä kuin Espanjan, Italian, Saksan, Englannin ja Turkin liigatkin. Maajoukkue näyttää kyntensä selviytymällä arvokisojen kestomenestyjäksi.

[Viinioksa]

Kaikki misinformaatio pakotti kirjoittamaan vastineeksi tosi asioihin perustuvan ana lyysin tilanteesta vuonna 2020:

1. Englanti. Englannissa panostetaan juniorivalmennukseen enemmän kuin missään muussa Euroopan maassa. Vahvan futiskulttuurin ansiosta massa on tarpeeksi laaja. Liiga on maailman kovatasoisin, mikä takaa huippulupausten kehityksen jatkumisen.

2. Ranska. Vahva valtiojohtoinen juniorikasvatus. Riittävästi väestöä. Lupaavimmat junnut siirtyvät Kanaalin yli kehittymään.

3. Italia. Maan jalkapallo kärsii vakavasta taantumasta ja arvostuksensa menetyksestä. Euroopan vanhin väestö, joten tulevat junnuikäluokat ovat suhteellisen pieniä. Säilyy silti huipun tuntumassa lähinnä kilpailun puutteen vuoksi. Tässä kohtaa listaa tulee kuitenkin jo selvä tason pudotus verrattuna kärkikaksikkoon.

4. Turkki. Enemmän nuorisoa kuin missään muualla Euroopassa takaa nousevan käyrän. Maan alikehittyneisyys kuitenkin estää terävimmälle huipulle nousun.

5. Saksa. Bundesliigan rakenteelliset ongelmat estävät sen nousun riittävän vahvaksi. Toisaalta saksalaispelaajat eivät ranskalaisten tapaan juuri siirry muualle, vaan jäävät keskinkertaiseen b-liigaan, jossa katto kehitykselle tulee ennen pitkää vastaan. Väkiluku ja kilpailun puute takaa jonkinlaisen tason.

6. Espanja. Kahden seurajoukkueen jalkapallomaa taantuu vanhalle tasolleen La Ligan taantumisen myötä. La Ligalla ei ole enää sitä monopolia eteläamerikkalaisiin tähtiin, mikä hetkeksi buustasi sarjan ja Espanjan jalkapallon tasoa.

7. Hollanti. Käyrä ollut jo hyvän aikaa laskussa, vaikka viivytystaistelu on ollut kohtuullisen menestyksekästä. Maa on liian pieni. Voi jopa pudota top-10:n alapuolelle, mikä väistämättä tulee olemaan Portugalin kohtalo.

8. Ukraina. Melko paljon väestöä, yhteiskuntana hieman järkiperäisempi kuin Venäjä. Nykyinen taso ei vastaa potentiaalia.

9. Venäjä. Venäjän liigan väitetty nousu puhkesi samalla kuin öljyn hintakupla. Näennäisesti jättiväestö, todellisuudessa kaikki keskittyy Moskovan ja Pietarin ympärille. Keski kauan nousta huipulle edes jääkiekossa, kilpailummassa jalkapallossa ei saumoja. Voi jäädä jopa top-10:n ulkopuolelle.

10. Suomi. Tässä kohtaa armoton logiikka lentää yli laidan. Suomi tekee ihmeen ja nousee top-10:iin, vaikka mikään tosiasia ei puolla nousua edes top-20:een.

edit: Espanja unohtui

[Kuku]

Selkeä tasonnousu maajoukkueen osalta tuntuu erittäin utopistiselta ellei siihen yhdisty samanaikaista kotimaisen liigan yhtä selkeää pelillistä nousua. Kotimaisen liigan nousu taas ehdollistuu pitkälti urheilusponsoroinnin kehitykseen Suomessa. Sen kuten muidenkin kulttuurisidonnaisten tekijöiden muutos taas on meillä perinteisesti ollut äärimmäisen hidasta, joka ko. urheilun tukemisen alhaisen lähtötason lisäksi antaa kyllä valitettavan vähän toivoa tällaisille toiveikkaille spekulaatioille.

Kotimaisen sarjan taso määrittää nyt ja jatkossa hyvin pitkälti myös maajoukkueen iskukykyä. Edellä mainittu Tsekki ei omaa valtavaa määrää Euroopan huippuseuroissa pelaavia pelaajia, mutta oman liigan parhaat pelaajat ovat sellaisia, jotka kestävät vertailun minkä tahansa huippumaan runkomiehiin.

Veikkausliigan huono taso on paha handicappi maajoukkueen tulevaisuudelle. Jos tosissaan tavoitellaan nousua Euroopan (ja maailman) eliittiin, pitäisi pikavoittojen sijaan panostaa huomattavasti resursseja liigan kehittämiseen.

Aivan sama. Suorastaan vituttaa kun koko suomalaisen jalkapallon kehitys on lukittu siihen arvokisapaikkaan. Odotetaan vaan että jollakin ihme tuurilla (tyyliin Latvia) sinne päästäisiin, niin sitten on kaikki kunnossa. Joo, antaa Veikkausliigan ja muun sarjapalloilun mennä omalla painollaan, kaikki on oleva toisin kun Suomi (joskus) pelaa kisoissa.