Helsingin Nelonen 2009

[Lensman]

Mps old/starsien numeroitten 15 ja 8 yhteispeli silmiä hivelevän kaunista...Syöttöjen ja varsinkin sikailun osalta

[Erikeeper20]

Mps old/starsien numeroitten 15 ja 8 yhteispeli silmiä hivelevän kaunista...Syöttöjen ja varsinkin sikailun osalta

Kai hodaritaklaukset on jo lisätty repertuaariin? Kuulemani mukaan Ala-Malmin hiekalla ei juuri muuta harjoitellakaan...

[Lensman]

Kuulin että hodaritaklausten viimeistelytreenit pidettiin torstaina mutta numero 15 hermostui kun 8 puuttu treeneistä,se näkyi tämän päivän pelissä

[Huumetestivoittaja]

Mps old/starsien numeroitten 15 ja 8 yhteispeli silmiä hivelevän kaunista...Syöttöjen ja varsinkin sikailun osalta

Kerran yks somali laitto noi kundit puksun ostarilla itkee yhtä aikaa. Helppohan se on pienemmille käydä, mutta vähän isompi kaveri tuli, niin siinä taas oltiin kurat uikkareissa.

Tänään salotien hiekalla klo.13 Mps/Atletico-Tavastia. Menee aika varmasti 2-1 manneille tai sitten atleticolle jo tältä kaudelta tutuksi tullut 1-1 tasapelinyhjäys..

[Paska]

Tänään salotien hiekalla klo.13 Mps/Atletico-Tavastia. Menee aika varmasti 2-1 manneille tai sitten atleticolle jo tältä kaudelta tutuksi tullut 1-1 tasapelinyhjäys..

Eipäs onneksi mennyt...

Atletico Malmi - Tavastia 5-1

Ensimmäisellä jaksolla taottiin melkoisen turvalliset johtolukemat, niin toisen neljäkymmentäviisiminuuttisen aikana pystyi sitten tekemään reilummin vaihtoja ja pelailemaan vähän rennommalla mielellä. Paikkoja olisi ollut kyllä useampaankin häkkiin, mutta onneksi saatiin edes vähän kaunisteltua maalitilastojamme. Kiitokset vielä rehdille ja mukavalle vastustajalle, joka ei sortunut pelaamaan sikaa tai huudellut pahemmin tuomarille. Oli yksi siisteimmistä ja hiljaisimmista otteluista tällä kaudella, vaikka molemmilta taisi jäädä yhdet täysin selvät käsivirhepilkut viheltämättä, eikä tuomiot aina muutenkaan olleet oikeaan suuntaan. Plussaa myös siitä, että saatiin tosissaan kamppailla loppuun saakka, kun Tavastia ei laittanut kävelyksi edes viiden maalin takaa-ajoasemassa.

[Reiska]

eli sä pystyt taas mollaa tuomareita.. mee hoitoon, paska..

[Lensman]

paska on naurettava..Ei arvosta malmilaisten pelityyliä!!

[JariHyypiä]

Eipäs onneksi mennyt...

Atletico Malmi - Tavastia 5-1

Ensimmäisellä jaksolla taottiin melkoisen turvalliset johtolukemat, niin toisen neljäkymmentäviisiminuuttisen aikana pystyi sitten tekemään reilummin vaihtoja ja pelailemaan vähän rennommalla mielellä. Paikkoja olisi ollut kyllä useampaankin häkkiin, mutta onneksi saatiin edes vähän kaunisteltua maalitilastojamme. Kiitokset vielä rehdille ja mukavalle vastustajalle, joka ei sortunut pelaamaan sikaa tai huudellut pahemmin tuomarille. Oli yksi siisteimmistä ja hiljaisimmista otteluista tällä kaudella, vaikka molemmilta taisi jäädä yhdet täysin selvät käsivirhepilkut viheltämättä, eikä tuomiot aina muutenkaan olleet oikeaan suuntaan. Plussaa myös siitä, että saatiin tosissaan kamppailla loppuun saakka, kun Tavastia ei laittanut kävelyksi edes viiden maalin takaa-ajoasemassa.

Kyllä tuo herra Paska nyt vetää mattoa altaan "tuomarityöskentelyn arvioijana".

"Yhdet täysin selvät käsivirhepilkut" ? Montako pilkkua yksistä käsivirheistä pitäisi tuomita?

Olisit jättänyt ennen ottelua ottamatta ne "vielä yhdet".

[Paska]

Kyllä tuo herra Paska nyt vetää mattoa altaan "tuomarityöskentelyn arvioijana".

"Yhdet täysin selvät käsivirhepilkut" ? Montako pilkkua yksistä käsivirheistä pitäisi tuomita?

Olisit jättänyt ennen ottelua ottamatta ne "vielä yhdet".

Kylläpäs JariHyypiällä on nyt helvetinmoisia luetunymmärtämisvaikeuksia kerrasta toiseen. Mitä jos jättäisit tämän foorumille kirjoittelun ja menisit vaikka opiskelemaan asiaa, tai korkkaisit useampien sijaan vain ne "yhdet"...
Tekstissäni kirjoitin näin: "molemmilta taisi jäädä yhdet täysin selvät käsivirhepilkut viheltämättä". Huomaa sanat MOLEMMILTA JA YHDET, joista voit selvällä matematiikalla laskea yhteensä KAKSI kappaletta. Kumpikin joukkue siis olisi ansainnut yhden kappaleen pilkkuja yhdestä kappaleesta käsivirheitä yhdellä rangaistusalueella. Ja painotetaan nyt vielä, että näitä tilanteita oli siis yhteensä kaksi kappaletta, jos laskee kummankin joukkueen kokemat vääryydet yhteen. Niin ja nämä käsivirheet tapahtuivat siis eri aikaan (tarkempia peliminuutteja ei valitettavasti tullut tilastoitua), jos et sitä ymmärtänyt.

Sitä paitsi en mollannut tuomareita, hekin hoitivat muutamaa pientä virhettä lukuunottamatta pelin melkoisen hyvin. Painotetaan vielä, että teimme myös pelikentällä useampia pieniä virheitä, joten tuomareiden työskentely ei ollut mitenkään poikkeuksellista juuri tässä kyseisessä ottelussa.

Muutama foorumisti osoitti kyllä jälleen tasonsa.

[lade74]

Muistakaa nyt hyvät ihmiset että pallon osuminen käteen ei ole itsessään rike tai virhe, eikä siitä pidä viheltää vaparia/pilkkua. Pallon pelaaminen kädellä sen sijaan aiheuttaa vaparin tai rankkarin. Pallon pelaamiseksi kädellä luokitellaan myös käden "epänormaali asento" tai refleksimäiset liikkeet, mutta jos pallo pomppaa esim metrin päästä vastustajasta odottamattomasti käteen, se on harvoin pallon pelaamista kädellä. Lisäksi tuomari voi arvioida oliko kyseessä maalipaikan tahallinen estäminen tai muuten epäurheilumainen käyttäytyminen, josta annetaan keltainen tai punainen kortti.

Liian usein peleissä huomaa että pelaajien sääntötuntemukset ovat surkeat, olisiko asialle tehtävissä jotain esim piirin puolelta?

[AC]

Liian usein peleissä huomaa että pelaajien sääntötuntemukset ovat surkeat, olisiko asialle tehtävissä jotain esim piirin puolelta?

Vaihtoehtoisesti pelaajat voisivat lueskella säännöt kerran kaudessa. Varsinkin säännöt 8-17, n.20 sivua.

http://www.palloliitto.fi/mp/db/file_library/x/IMG/141007/file/Jalkapallosaannot_2009_small_17.4.09.pdf

[JariHyypiä]

Kylläpäs JariHyypiällä on nyt helvetinmoisia luetunymmärtämisvaikeuksia kerrasta toiseen. Mitä jos jättäisit tämän foorumille kirjoittelun ja menisit vaikka opiskelemaan asiaa, tai korkkaisit useampien sijaan vain ne "yhdet"...
Tekstissäni kirjoitin näin: "molemmilta taisi jäädä yhdet täysin selvät käsivirhepilkut viheltämättä". Huomaa sanat MOLEMMILTA JA YHDET, joista voit selvällä matematiikalla laskea yhteensä KAKSI kappaletta. Kumpikin joukkue siis olisi ansainnut yhden kappaleen pilkkuja yhdestä kappaleesta käsivirheitä yhdellä rangaistusalueella. Ja painotetaan nyt vielä, että näitä tilanteita oli siis yhteensä kaksi kappaletta, jos laskee kummankin joukkueen kokemat vääryydet yhteen. Niin ja nämä käsivirheet tapahtuivat siis eri aikaan (tarkempia peliminuutteja ei valitettavasti tullut tilastoitua), jos et sitä ymmärtänyt.

Sitä paitsi en mollannut tuomareita, hekin hoitivat muutamaa pientä virhettä lukuunottamatta pelin melkoisen hyvin. Painotetaan vielä, että teimme myös pelikentällä useampia pieniä virheitä, joten tuomareiden työskentely ei ollut mitenkään poikkeuksellista juuri tässä kyseisessä ottelussa.

Muutama foorumisti osoitti kyllä jälleen tasonsa.

Noo, myönnän herra Paskalle, että tartuin epäolennaiseen, mutta älköön tulko opastamaan minua luetun ymmärtämisellä, kun oma kirjoitus hakee ideaansa. Keneltä molemmilta jäi viheltämättä? Ei siellä pitäisi olla kuin yksi, joka viheltää, jos molemmille joukkueille ei ole annettu oikeutta viheltää. :-)

Oikeasti, en usko herra Paskan "selkeisiin käsivirheisiin". Lisäksi on huomattava se, että "tuomarivirhe" ei ole se, että jättää sellaisen asian viheltämättä, jota ei näe. Tuomarivirhe on se, että näkee virheen, muttei sitä tuomitse.

Mutta jos molempien joukkueiden kokemat vääryydet lasketaan yhteen ja saadaan tulokseksi kaksi, niin se on Nelosen ottelussa tosi vähän. Ja vielä eri minuuteilla. :-)

[Vanda]

Malmilaisten käsi ei ollut käsivirhe ja olisiko edes ollut rangaistusalueella? Sitä kun Tavastian kaveri suojasi naamaansa käsillään, tuomari ei puolestaan nähnyt, rankkarin paikka tosin se vissiin olisi ollut. Onneksi tapahtui kuitenkin matsin loppuvaiheilla, eikä ratkaissut peliä mihinkään. Muutenkin jengit pelasivat todella reilusti, eikä vapareita juurikaan koko matsissa nähty. Johtuiko kenties siitä, että Tavastia oli varsinkin ekalla puoliajalla sen kaksi askelta jäljessä. Atleticolta todella vakuuttava esitys ekalla puoliajalla. Varsinkin kärjet pitivät Tavastian hitaita pakkeja täysin pilkkanaan. Ja kolme puskumaalia kolmesta kulmasta, oli aika jäätävä suoritus samalta jätkältä.

[Mir Fudi]

Jos topikin taso on yhtään verrannollinen Helsingin nelosen tasoon...

Koska on seuraava mopomiitti..

[Lensman]

Atleticon peleissä ei oo tunnetta mukana...Tylsiä pelejä..

[MadJohn]

Zenith - MPS/2  3-0

Suht tasaista vääntöä, Zenith ratkaisi erikoistilanteista. Taitaa Zenith olla ratkaissut nousunsa kolmoseen pikkuhiljaa, ilman vahvistuksia kyl tulee nopeasti takasin sieltä... Ei voi ymmärtää et ton tasoinen jengi voi nousta...

[Elonen]

Zenith - MPS/2  3-0

Suht tasaista vääntöä, Zenith ratkaisi erikoistilanteista. Taitaa Zenith olla ratkaissut nousunsa kolmoseen pikkuhiljaa, ilman vahvistuksia kyl tulee nopeasti takasin sieltä... Ei voi ymmärtää et ton tasoinen jengi voi nousta...

Ei voi ymmärtää, että MPS/2:n tasoinen joukkue on pelannut joskus kolmosta. Mitä peliä katseli, niin joukkue roiski noin 90 minuuttia pitkää palloa Zenithin toppareille, eikä toisella jaksolla ollut tasaisesta väännöstä tietoakaan, Zenithin maalit tuli kieltämättä vähän halvalla, mutta täysin ansaitusti...

[MadJohn]

Ei voi ymmärtää, että MPS/2:n tasoinen joukkue on pelannut joskus kolmosta. Mitä peliä katseli, niin joukkue roiski noin 90 minuuttia pitkää palloa Zenithin toppareille, eikä toisella jaksolla ollut tasaisesta väännöstä tietoakaan, Zenithin maalit tuli kieltämättä vähän halvalla, mutta täysin ansaitusti...

Joskus... Pelashan Leedsiki joskus Valioliigassa...

[Lensman]

No kun joukkueessa pelaa madjohnin kaltaisia sikailijoita niin se kertoo miksi mps/2 romahtanu

[Elonen]

Joskus... Pelashan Leedsiki joskus Valioliigassa...

Joskus, mutta luulisi olevan sen verran ylpeyttä pelaajilla, että yrittäisi edes pelata, eikä tulla tänne arvostelemaan vastustajaa, joka sentään vei pelin 3-0. Taisi se Leedsikin joutua roiskimaan siellä valioliigassa Manua vastaan pelkkiä räkäpalloa ja joku hullu sielläkin yritti kärjessä, ettei vaan olisi olleet lukemat 0-3. No, mutta se nyt on ainakin selvää, että lukemissa ei ole mitään tasaista...

[lento]

Zenith vs MPS/2
Joo olihan se... Mut mitä tohon pelii tulee ni oli kyl "vakuuttava"esitys sarjakärjelt!Toi flaksi ei kyl tuu kauaa kestää et saadaa maalit pelkist erikoistilantaeist jos pelaaminen on tota mitä se tänää oli.Jos kolme ukkoo pystyy pelaa kolmoses ni voi olla ettei iha riitä.

Mut zemii sinne kumminki!

--------> Kolmosee
<-------- Nelosee

[spezza]

Zeesus sentään, jalis oli kaukana myllikästä perjantaina.

[Ulliksen sivukierre]

Ihmeellisiä kilareita jotkut saavat edelleen, jos vähänkään uskalletaan sanoa negatiivista nelostason dumareista. Kummallista. Jo ihan sen takia on hyvä, että jotkut jaksavat kirjoittaa tuomaritasosta. Päästään eroon itsensä toisten yläpuolelle, arvostelemattomuuteen, asennoituvista dumareista. Mikään ei ole niin rasittava kuin ihminen, joka ei kestä rakentavaa kritiikkiä

[Vanda]

Rakentavalle kritiikille tässä topikissa.

[JariHyypiä]

Ihmeellisiä kilareita jotkut saavat edelleen, jos vähänkään uskalletaan sanoa negatiivista nelostason dumareista. Kummallista. Jo ihan sen takia on hyvä, että jotkut jaksavat kirjoittaa tuomaritasosta. Päästään eroon itsensä toisten yläpuolelle, arvostelemattomuuteen, asennoituvista dumareista. Mikään ei ole niin rasittava kuin ihminen, joka ei kestä rakentavaa kritiikkiä

En nyt välttämättä sanoisi kilareita, mutta ei mielestäni ole myöskään rakentavaa kritiikkiä, kun "kriitikko" toteaa, että "Dumari oli paska".

Asia voi tosiasiallisest eli de facto olla näin, mutta se, että sen vain toteaa ilman, että siihen on muuta perustetta kuin, että "yhdet selvät pilkut jäivät viheltämättä", ei ole rakentavaa kritiikkiä. Siksi itse puutun (usein) siihen, että nämä kriitikot toteavat jonkin asian itsestään selvyytenä. Hyvin harvoin, ainakaan Nelosen otteluissa, näille mielipiteille on mitään kouriintuntuvaa todistetta. Ainoat todistajat ovat hävinneen joukkueen vaihtopenkkiläiset.

Kun tuomarin toimintaa arvostellaan / arvioidaan, pitää peruslähtökohdat olla selvillä. Jollain tavalla lähtökohdista on perillä, jos tuntee säännöt edes noin ylimalkaisesti. On kuitenkin muistettava, että sääntöjen lisäksi erotuomaristolle sataa vuosittain kymmeniä erilaisia FIFA:n, UEFA:n ja Palloliiton ohjeita ja painopisteitä, joihin kauden aikana on kiinnitettävä huomiota. Näistä ei yleisöllä usein tietenkään ole mitään tietoa (harmillista) ja mikä vielä kummallisempaa, pelaajilla eikä valmentajilla ole tästä asiasta sen suurempaa tietoa.

Lisäksi on tiedettävä sääntökohdat, joissa todetaan käskynomaisesti, että erotuomarin on tehtävä jokin asia. "Mikäli pelaaja erotuomarin mielestä syyllistyy seuraaviin rikkeisiin....... ON HÄNET POISTETTAVA KENTÄLTÄ". Silloin ei voida varoittaa.

Kuten lainkäytössäkään, ei jalkapallossakaan tietämättömyys säännöistä tee niitä pätemättömäksi. Esimerkiksi maalivahti sanoo, että "Saan kai mä nyt vittu itseäni suojella", kun erotuomari huomauttaa häntä polven nostosta. Sorry, mutta et saa. Se on pelaamista vaarallisella tavalla; jos ei osu > epäsuora vapaapotku, jos osuu > suora vapaapotku/rangaistuspotku. Tämä vain yksi pikku esimerkki siitä, että pelaajat luulevat arvaavansa sääntöjä, kun yksi kaveri oli kerran melkein päässyt yksin läpi.

Järkevä ja rakentava kritiikki syntyy siitä, kun havaitaan, että omasta mielestä pelaaja teki rikkeen ja pohditaan, että MIKSI erotuomari ei sitä tuominnut. Eikö nähnyt? Oliko hyödyn soveltamista? Oliko MINUN näkemäni sittenkään rike? Miksei avustava erotuomarikaan liputtanut, vaikka oli niin lähellä? Sama juttu koskee montaa muutakin asiaa. Miksi ottelu lähti käsistä? Olisiko ollut syytä puhutella/ varoittaa aiemmin ja niin edelleen.

Lisäksi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei kannata tehdä yhden ottelun perusteella. Kun on nähnyt muutaman ottelun, niin voi varmaankin sanoa, että huono - keskinkertainen - hyvä tuomari.