Maajoukkueen peli järkyttävän heikossa hapessa

[coelb]

Tässä ollaan asian ytimessä. Ei se keskikentän pohjalla katkominen ja pulustaminen niin vaikea homma ole etteikö sitä voisi tehdä joku ihan oikeakin jalkapalloilija.

Mako pelaa kovia maita vastaan ja on poikkeuksetta näissä peleissä Suomen parhaita. Pikkumaita vastaan sitten "jogabonitolla". Ja näin mennään vaikka kaikki suomalaiset olisivat pelikunnossa. Sekä Hodarin, että Baxterin alaisuudessa.

[coelb]

Kaikki juontaa juurensa kuitenkin siihen tosiasiaan, että materiaalin taso ei riitä, ja kaiken lisäksi se on ohut sekä yli-ikäinen. Kysymys kuuluukin: Millä miehillä ensi karsintoihin ja sitä seuraaviin? Entä kasvaako suomalaisista junioreista tarpeeksi kansainvälisen tason pelaajia? Ja jos ei, niin olisiko aika tehdä asioille jotain?

Juuri näin. Eikä Japanin-matka oikein lupauksia antanut. Kovasti hehkutetut superjunnut taisivat näyttää todellisen tämänhetkisen tasonsa.

[Nice10]

Iso ongelma suomifutiksessa on, että intohimoisimmilla faneillakaan ei ole näkemystä edes vähää alusta. Ehkä se juontaa siitä kun tuijotellaan vain maailman huippusarjojen otteluita, mutta ei näin mustavalkoista, ylireagoivaa, tuuliviirimäistä, lyhytnäköistä ja puhtaasti ilman syvempää lajitietämystä käytävää keskustelua taida löytää oikein mistään...

[Turkey]

Lapsellista valittamista, syyttelyä ja housuun paskomista. Baxter on hieno mies ja tekee varmasti kaikkensa. Materiaali on vain tällä hetkellä niin helvetin heikko, että se on ihan sama, kuka siellä valmentaa. Annetaan nyt kaikki luotto ja tuki nyt Baxille ja katsotaan miten käy.

[Viinioksa]

Huomioitavaa on, että suomessa rekisteröinti jossain aladivaritason höntsyissä on hieman yleisempää kuin uskoakseni jossain balkanilla tai itä-euroopassa...

Jep, Kroatian suhteen rekisteröityjen pelaajien määrät eivät tod. näk. kerro koko totuutta. Muutenhan nuo tamman siian luvut jo antavat ainakin osittaisen vastauksen siihen, miksi Suomella on huonompi maajoukkue kuin monilla muilla pikkumailla kuten Tanskalla, Irlannilla jne.

Litmaseen ja Hyypiään perustuneen "kultaisen sukupolven" esitykset antoivat ehkä monelle vähän ruusuisen kuvan Suomen jalkapallosta ja nostivat odotukset maamme resursseihin nähden katteettomiksi (ainakin nettipalstoilla). Suomi on edelleen kaikilla mittareilla pieni jalkapallomaa, jolle arvokisapaikka on jättiläismäinen savotta. Toki EM-kisojen laajentuminen tuo sen huomattavasti lähemmäksi.

[tamman siika]

Iso ongelma suomifutiksessa on, että intohimoisimmilla faneillakaan ei ole näkemystä edes vähää alusta. Ehkä se juontaa siitä kun tuijotellaan vain maailman huippusarjojen otteluita, mutta ei näin mustavalkoista, ylireagoivaa, tuuliviirimäistä, lyhytnäköistä ja puhtaasti ilman syvempää lajitietämystä käytävää keskustelua taida löytää oikein mistään...

Tässäkin olisi se markkinarako futiksen "sihvoselle", joka analysoisi peliä, herättelisi laji-ihmisiä horroksesta, kritisoisi julkisesti palloliiton muumiot ja esittäisi vaihtoehtoja. Tämä herättäisi keskustelua, ja keskustelu taas lisäisi lajitietoutta, julkisuuskuvaa ja mielenkiintoa. Kun joku niihin saappaisiin vain astuisi...

[Nice10]

Tässäkin olisi se markkinarako futiksen "sihvoselle", joka analysoisi peliä, herättelisi laji-ihmisiä horroksesta, kritisoisi julkisesti palloliiton muumiot ja esittäisi vaihtoehtoja. Tämä herättäisi keskustelua, ja keskustelu taas lisäisi lajitietoutta, julkisuuskuvaa ja mielenkiintoa. Kun joku niihin saappaisiin vain astuisi...

Harvalla suomessa on tuohon intressejä saati rahkeita. Laji-ihmiset entisiä liigapelaajia, valmentajia ja median Rönkiä myöten ovat kiinnostuneita enemmän saarivaltion siirtouutisista kuin suomifutiksesta.

[coelb]

Iso ongelma suomifutiksessa on, että intohimoisimmilla faneillakaan ei ole näkemystä edes vähää alusta. Ehkä se juontaa siitä kun tuijotellaan vain maailman huippusarjojen otteluita, mutta ei näin mustavalkoista, ylireagoivaa, tuuliviirimäistä, lyhytnäköistä ja puhtaasti ilman syvempää lajitietämystä käytävää keskustelua taida löytää oikein mistään...

En nyt tiedä onko tämä iso ongelma, mutta totta se ainakin on. Tässäkin topikissa on peräänkuulutettu jonkinlaista "pallollista peliä" ymmärtämättä sitä että taso ei vain yksinkertaisesti kovia maita vastaan riitä hallitsemaan palloa - pelistä nyt puhumattakaan. Tilannenopeudessa hävitään auttamatta koville maille ja tätä ei muuta miksikään se, että keskikentän pohjalla ovat yhdessä Roman ja Tainio.

[coelb]

Harvalla suomessa on tuohon intressejä saati rahkeita. Laji-ihmiset entisiä liigapelaajia, valmentajia ja median Rönkiä myöten ovat kiinnostuneita enemmän saarivaltion siirtouutisista kuin suomifutiksesta.

Erkka V. Lehtola voisi toki olla sellainen. Mieshän on nyt ainakin profiloitunut melkoisesti junnuvalmennuksen kritisoijana. Samalla voisi ottaa kantaa myös isojen poikien ympyröihin. Mutta tuskinpa on intressiä/rohkeutta...

[jykke]

Tässäkin topikissa on peräänkuulutettu jonkinlaista "pallollista peliä" ymmärtämättä sitä että taso ei vain yksinkertaisesti kovia maita vastaan riitä hallitsemaan palloa - pelistä nyt puhumattakaan.

Eiköhän tuon ymmärrä Roman Eremenkon sanoin jokainen, joka jalkapallosta jotain tajuaa. Ei kuitenkaan tarvitse lyödä lyötyä.

[coelb]

Eiköhän tuon ymmärrä Roman Eremenkon sanoin jokainen, joka jalkapallosta jotain tajuaa. Ei kuitenkaan tarvitse lyödä lyötyä.

Joo. Ärsyttää vain että yksi joukkueen tärkeimmistä (ja ennen kaikkea kovissa peleissä parhaimmista) pelaajista ei saa ansaitsemaansa arvostusta.

[urponaattori]

Jokainen paskaksi lyöty maila on osa parempaa tulevaisuutta.

[KjKK]

Roman kannattaisi istuttaa laidalle esimerkiksi Kolkan tilalle. Kolkka oli täyttä kuraa. Huono ylöspäin, luokaton alaspäin ja olematon liike pallottomana. Laidalla Romanin hasardisyötöt eivät olisi niin kohtalokkaita. Lisäksi Suomi tarvitsee Romanin taitoa ja kykä pitää palloa. Johansson oli eilen heikko. Kuitenkaan hänen paikalleen Suomella ei ole ketään muutakaan laittaa. Ehkä selkeä 442 sopisi Suomen materiaalille paremmin. Myös Sjölundin taso epäilyttää. Ennen Walesin kohtaamista hänelle ei tule yhtään tosipeliä. Kesäkuun otteluissa Daja voi olla taas omalla parhaalla tasollaan, mutta kesken treenikauden hän ei sillä ole. Tällöin riippuvaisuus Litmasesta ei olisi niin suurta. Nykyinen taktiikkaa vaatii toimiakseen Jaria. Forssell on kaukana vuosien 2002 ja 2003 tasostaan, mutta eilisessä pelissä oli jotain positiivista kuitenkin. Miklua ei kannata tiputtaa vaihtoon, sillä yksinäisen kärjen rooliin Suomella ei ole ketään muutakaan (tai Tarvis, mutta Miklu on kuitenkin vielä edellä). Jos Baxter jatkaa nykyisenkaltaisella muodostelmalla, toivon avauksen Walesia vastaan olevan jotain tuollaista. Kunhan Tihinen ei vaan olisi kentällä. Tihin taso ei riitä millään osa-alueella, kun Suomi pelaa nykyisenkaltaista avointa peliä jossa topparit joutuvat 1vs1 ja 2vs2 tilanteisiin. Moisander toisi parempaa pelinlukua ja nopeampia jalkoja. Tärkeimpänä kuitenkin Mosainder toisi pelin avaamiseen uusia työkaluja. Tihisen pallollinen pelaaminen on aivan järkyttävää nykyisin. Syötön ottaminen haltuun tuottaa vaikeuksia ja kaikki toiminta on hidasta. Kun edes tajuaisi antaa pallon nopeasti viereiselle pelaajalle. Nyt kolmen metrin syötön anto vaatii ensin 5 sekunnin pohdinnan, jonka jälkeen syöttö lähtee kiireisenä metrin sivuun kohteestaan tai  puolen metrin korkuisena ihan muuteen vaan. Ehkä silkasta nautinnosta kun Hannu on oppinut kohottamaan.

Romanin kuningasideat tekevät Suomen puolustamisesta entisestään hankalaa. Hahmotelmassani Moisander ja Hyypiä voisivat avata peliä tilanteesta riippuen, joko pitkillä laitaan tai lyhyellä keskikentälle. Moisander voisi paineettomissa tilanteissa tuoda pallon itsekin ylös. Hitaissa hyökkäyksissä Väykkä olisi käynnistävä pelaaja, joka jakaisi palloa Romanille ja Litille. Tintti ja Riplu toimisivat kohdepelaajina. Miklu tulisi pallo vastaan ja Tintti juoksisi pystyyn. Selkä maalin päin pelatessaan Tintti on täysin aseeton, joten tätä tulisi välttää.

--------------Riplu----------
--------Litti--------Tintti----
Roman-Mako-Teme/Väykkä---
Kallio-Hyypiä-Moisander-Peetu
                 Jässi

Tässä yksi parhaista viesteistä mitä vähään aikaan on tullut vastaan. 

Karu tosiasia on se, että laitapelaajien taso on Suomella surkuhupaisan huono. Keskelle löytyy pallovarmaa kaveria(parhaimmat toki valitettavan loukkaantumisalttiita), joiden kautta peliä voidaan pyörittää. Riplu vaikutti yllättävän hyvältä, vaikka nopeus ei haastamiseen riitäkään. Yksi pystyynjuokseva pelaaja tarvitaan hyökkäyspäähän ja valitettavasti tähän paras vaihtoehto on toistaiseksi Tintti. Toimiva keskikenttä, Litti-Miklu -akseli ja Tintin pystyynjuoksut voivat luoda sen muutaman tarvittavan tilanteen per matsi.

Surullista on se, että vieläkään ei olla ymmärretty Tihi-Hyypiä -parin toimimattomuutta. Kaksi täysin samoilla avuilla pelaavaa topparia sillä erotuksella, että Tihi on joka osa-alueella paskempi. Sääli, että Moisander on jälleen kylmänä, sillä AZ-alkukauden perusteella mies voisi tosiaan tuoda sitä tasapainoa Hyypiän rinnalle. Suoraan karsintaotteluun toppariparia ei valitettavasti tulla muuttamaan. Mieleeni ei tule yhtäkään menestyvää joukkuetta, jossa puolustuksen keskusta koostuisi kahdesta hitaasta ja kankeasta tornista. Hyypiä-Tihi -parin heikkoudet syövät keskikentältä yhden miehen makaamaan puolustuslinjan eteen, jotta maata pitkin tulevat hyökkäykset voidaan edes teoriassa pysäyttää. Pelottaa ajatus huippukuntoisesta Bellamystä haastamassa Suomen puolustuslinjaa.

Myös edellä mainittu seikka Suomen hitaudesta näkyi rumalla tavalla Portugali-matsissa. Kaikilla kolmella kentän sektoreista ollaan jatkuvasti myöhässä, eikä vastaavasti yksikään pelaaja pystynyt pallollisena haastamaan vastustajaa. Tähän on junnuissa panostettava. Oman kokemukseni perusteella Suomessa puuttuu kovissakin junnujengeissä tietotaito siitä, miten nuorten fysiikkaa tulisi johdonmukaisesti kehittää. Poikkeuksia toki löytyy, mutta mielestäni tähän pitäisi panostaa voimakkaasti mm. valmennuskoulutuksessa, kyse ei kuitenkaan ole mistään ydinfysiikasta vaan yksinkertaisista harjoitteista(oikeanlainen puntti, koordinaatio,jne). Tietoa voisi hakea esim. jenkeistä, missä tämä osa-alue todellakin lajista riippumatta hallitaan. Teknisesti taitaville pelaajille pitää saada jalkoja alle, sillä jalkapallo on muuttunut yhä voimakkaammin juoksulajiksi, jossa ilman nopeutta pärjäävät vain harvat, muilla alueilla poikkeuksellisen lahjakkaat pelaajat.

Tässä tämä vuodatus eikä Wales-matsi todellakaan herätä suurta luottamusta. Täytyy vain toivoa, että huono kenraali(t) tarkoittaa täydellistä onnistumista Walesissa. Onneksi junnupuolella on sentään muutamia valopilkkuja tulossa(Pukki,Moisander,Raitala,Dalla Valle). Pitää uskoa, että tästä suosta noustaan.
 

[Callit]

Surullista on se, että vieläkään ei olla ymmärretty Tihi-Hyypiä -parin toimimattomuutta. Kaksi täysin samoilla avuilla pelaavaa topparia sillä erotuksella, että Tihi on joka osa-alueella paskempi. Sääli, että Moisander on jälleen kylmänä, sillä AZ-alkukauden perusteella mies voisi tosiaan tuoda sitä tasapainoa Hyypiän rinnalle. Suoraan karsintaotteluun toppariparia ei valitettavasti tulla muuttamaan. Mieleeni ei tule yhtäkään menestyvää joukkuetta, jossa puolustuksen keskusta koostuisi kahdesta hitaasta ja kankeasta tornista. Hyypiä-Tihi -parin heikkoudet syövät keskikentältä yhden miehen makaamaan puolustuslinjan eteen, jotta maata pitkin tulevat hyökkäykset voidaan edes teoriassa pysäyttää. Pelottaa ajatus huippukuntoisesta Bellamystä haastamassa Suomen puolustuslinjaa.

Täyttä asiaa. Kuten jo jossain muualla totesin, Hyypiän viimeiset esitykset ns. kovia maita, Saksa, Venäjä, Portugali, vastaan ovat olleet niin surkeita, että väkisinkin nousee mieleen pahoja ajatuksia viimeisestä myyntipäivästä. Tihinen taas ei ole koskaan mikään kv-tason pelaaja ollutkaan. Niinpä ollaan juuri tuossa kuvatussa tilanteessa, Bellamy pelottaa.

Jos Moisander todellakin on Hollannin huippujengin luottotoppari van Kaalin alaisuudessa, niin pakkohan se on ottaa käyttöön. Spede-kortinkin voisi katsoa, mutta eilisen jälkeen ei viitsi oikein huudella.

[Caganer]

Tässäkin olisi se markkinarako futiksen "sihvoselle", joka analysoisi peliä, herättelisi laji-ihmisiä horroksesta, kritisoisi julkisesti palloliiton muumiot ja esittäisi vaihtoehtoja. Tämä herättäisi keskustelua, ja keskustelu taas lisäisi lajitietoutta, julkisuuskuvaa ja mielenkiintoa. Kun joku niihin saappaisiin vain astuisi...

Ja pidetään se Sihvonen tiiviisti siellä kendon puolella... Siinä yksi asia, jotka maajoukkue ei kaipaa...

[tamman siika]

61. Suomi - 5,3 - 113 000 -> 2.13%

Korjataan sen verran, että tämä luku oli vanhaa tietoa, ja vuoden 2008 lopussa rekisteröityjen pelaajien määrä oli noin 120 000, eli harrastusprosentti on tällä hetkellä 2,26%.

[J.P. Sarja]

Menis nyt jengille jakeluun, että vaikka tota jengiä valmentais mikä velho, ei se tekis pelaajia sen taitavammiksi. Ei vaan Suomella riitä taito. Kuunnelkaa nyt, vaikka Rautiaista, jos ette mua usko..

Mm. Fifa rankingeissa Suomen edellä sellaisiakin jättiläisiä kuin Bulgaria, Unkari, Liettua, Makedonia jne.

Kyllä paska valmentaja aika paljon vaikuttaa siihen mitä pelaajista saa irti. Tuli sillä valmentajalla sitten paska housuun tiukassa paikassa (Hodari) tai on muuten vain paska (Baxter).

Väittäisin, että joku valmentaja joka ei ole vellihousu piipittäjä potkisi näistä jätkistä huomattavasti enemmän irti.

Joukkueelle oikea - järjestelmällinen - pelitapa kompensoi aika paljon taidon puutetta. Oli se sitten pitkää targetin perseeseen tai mitä tahansa. Tästä on Drillon Norja hyvä esimerkki.

Mikä tahansa pelitapa tekisi Suomelle hyvää, tällä hetkellä kun mitään pelitapaa ei vaikuttaisi olevan. Jätkät kentälle ja "koittakaahan nyt potkia".

[Newsted85]

Nimenomaan pahin ongelma tuntuu olevan, että Suomella ei näytä olevan minkäänlaista pelisysteemiä tai taktiikkaa. Mitä helvettiä on tapahtunut? Katsoin vähän aikaa sitten edellisten karsintojen avauspelin Puolaa vastaan. Se kurinalainen, yhtenäinen ja itseensäluottava Suomi, joka tuossa pelissä, ja oikeastaan noissa koko karsinnoissa esiintyy, on nyt ainakin väliaikaisesti kadonnut.

[Leuka2008]

Nimenomaan pahin ongelma tuntuu olevan, että Suomella ei näytä olevan minkäänlaista pelisysteemiä tai taktiikkaa. Mitä helvettiä on tapahtunut? Katsoin vähän aikaa sitten edellisten karsintojen avauspelin Puolaa vastaan. Se kurinalainen, yhtenäinen ja itseensäluottava Suomi, joka tuossa pelissä, ja oikeastaan noissa koko karsinnoissa esiintyy, on nyt ainakin väliaikaisesti kadonnut.

Pelkään pahoin, ettei ole vain väliaikaisesti niin kauan, kuin Baxter on ruorissa.

[naula]

Mikä tahansa pelitapa tekisi Suomelle hyvää, tällä hetkellä kun mitään pelitapaa ei vaikuttaisi olevan. Jätkät kentälle ja "koittakaahan nyt potkia".

Tuli ihan Mursu mieleen...toivottavasti totuus on kuitenkin toinen.

[Jennings]

Se kurinalainen, yhtenäinen ja itseensäluottava Suomi, joka tuossa pelissä, ja oikeastaan noissa koko karsinnoissa esiintyy, on nyt ainakin väliaikaisesti kadonnut.

Puola-pelin perään haikailijat ja muut pelikirjadosentit jättävät yleensä huomiotta tuon ottelun avauskokoonpanon: samaan aikaan kentällä Tainio - Litmanen - Heikkinen - Väyrynen - Kolkka. Monessako karsintaottelussa tämä koko lähes koko 2000-luvun paperilla elänyt unelmaryhmitys (Tainio - Litmanen - Väyrynen siis) on oikeasti ollut jotakuinkin terveenä avauksessa? Kelpaa sillä pwnata vastustajaa kuin vastustajaa. Heikkinenkin oli tuollaisessa keskikentässä selvä parannus Riihilahteen, jonka ongelma oli aina se, että puolustavaksi keskikenttäpelaajaksi mies oli kiusallisen huono puolustamaan.

[ifota]

Ja pidetään se Sihvonen tiiviisti siellä kendon puolella... Siinä yksi asia, jotka maajoukkue ei kaipaa...

Autuaasti meni pointti ohi. Alkuperäisen viestin kanssa samaa mieltä. Tällainen henkilö voisi nostaa jopa niiden kentän laidalla seisovien isien ja äiskien vaatimustasoa.

[sven]

No kai täällä kaikkia kiinnostaa jalostuuko niitä huippuja nykyisen juniorisysteemin läpi, ja mihin asioihin Suomen menestymättömyys perustuu.

Tein tässä hieman taustatutkintaa, ja otin rinnalle vertailuun Euroopan valtiot, joiden väkiluku oli lähimpänä Suomea. Järjestyksessä on listattu maat FIFA ranking-sijoituksineen, asukasluku(milj.), rekisteröidyt pelaajat ja harrastusprosentti.

61. Suomi - 5,3 - 113 000 -> 2.13%
34. Tanska - 5,4 - 296 818 -> 5.50%
42. Slovakia - 5,3 - 427 102 -> 8.06%
56. Norja - 4,8 - 373 532 -> 7.78%
7. Kroatia - 4,4 - 93 848 -> 2.13%
29. Irlanti - 4,2 - 180 000 -> 4.29%

Karuja lukuja, mutta tuosta voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä.

Myös laatu ratkaisee, ei pelkkä määrä. Esim. Irlannin liitolla on 110 päätoimista valmentajaa, jotka johtavat ja tekevät "kenttätyötä". Palloliitolla 6.

[tamman siika]

Myös laatu ratkaisee, ei pelkkä määrä. Esim. Irlannin liitolla on 110 päätoimista valmentajaa, jotka johtavat ja tekevät "kenttätyötä". Palloliitolla 6.

Tätä en kiellä, ja jotta en ala toistaa itseäni, niin näin kirjoitin aiheesta tuossa 2020-topicissa: http://futisforum2.org/index.php?topic=64577.msg3026916#msg3026916

[Ia]

Huomasin tämän vasta nyt. Huonoltahan maajoukkue varmasti näyttää, kun edellinen valmentaja oli yksi maailman parhaimmista.