Vieläkö se puolustuksesta lähtevä peli vaikuttaa niin huonolta idealta?

[Tsei Tsei]

Pahinta tuossa Hodgsonin Portugali-pelissä oli, että Suomi ei missään vaiheessa edes yrittänyt voittaa ko. peliä, eikä Portugalin käytännössä tarvinnut muuta kuin nuhjata pallon kanssa omalla alueellaan ja hyökkäillä silloin tällöin. Aika erikoista, että täällä hurrataan kyseistä peliä "loistavasti organisoituna" pelinä, vaikka Suomi oli pakkovoiton edessä ja maalipaikkoja luotiin tasan nolla. Ilmeisesti tärkeämpää on se, että voidaan turvallisesti jossitella "yhden maalin päähän" jäänyttä kisapaikkaa kuin että yritettäisiin saada sitä maalia edes pienellä riskillä.

Täysin sama.

Näiden Portugali-pelien vertaaminen keskenään on ihan yhtä turhaa kuin vertaaminen Mursun ajan Portugali-peliin. Hodarin aikana Portugali tyytyi molemmissa peleissä tasapeliin, mutta silti vieraissa Suomi oli kusessa eikä kotonakaan yritetty voittaa. Tässä Portugali-pelissä Portugali metsästi selvästi voittoa, jota tarvittiin heikosti menneen karsintojen alun paikkaamiseksi. Melkein tössivät tämänkin, kun viimeistely oli tyypillisen heikkoa ja Jässi oli taas erinomainen.

[Tsei Tsei]

Täyttä pistepottia Jerevanista ei tullut, koska Suomi ei osannut käyttää lukuisia maalipaikkojaan. Muutenhan ottelu oli Suomelta varsin hyvä vierasottelu ja kaikki hehkuttaisivat rutiinivoittoa jos olisi joku niistä huippupaikoista kelvannut Shefkille, Forssellille ja/tai Johanssonille. Azerbaidzhan-ottelusta samaa mieltä, siinä yritti varmistella tasapeliä. Mutta vaikka nämä ottelut olisi voitettu, ei ole kirkossa kuulutettu, että Suomi olisi myös lopuissa otteluissa menestynyt miten menestyi eli vähintään kohtuullisesti. Paineet voittamiseen olisivat olleet aivan toista luokkaa esim. Belgia-kotiottelussa.

Eli puolustuspään yksilöepäonnistumiset voidaan laittaa valmentajan piikkiin, kuten nyt Baxterilla, mutta hyökkäyspään yksilöepäonnistumisia ei voida laitta Hodarin piikkiin? Mielestäni valmennus oli avainasemassa siinä, että Suomi keräsi liian vähän pisteitä jalkapallokääpiöiltä. Mursun aikana näistä tuli aina täydet, koska joukkue panosti hyökkäyspeliin. Pelin hallitseminen ei tullut yllätyksenä. Hodarin aikana palattiin askel taaksepäin RMN:n aikaan, jolloin Suomi osasi puolustaa ja hyökätä vastaan, mutta ei hallita pelejä. Molempia taitoja tarvitaan, jos kisapaikka mielitään saada. Hodarin aikanahan ei harjoiteltu edes hyökkäyspään erikoistilanteita siinä missä Baxterin lyhyt kulma on osoittautunut erinomaiseksi.

Paineilla voidaan tietysti spekuloida, mutta Puola meni kisoihin nimenomaan voittamalla heikommat ja vähemmän yllättäen hollantilaisen valmentajan alaisuudessa. Serbia oli lohkon kovin maa suurempien kohtaamisessa, mutta jäi kolmanneksi.

[Tsei Tsei]

Eikös joku suomalainen puskenut ylärimaan kotipelissä?

En muista. Olen parhaani mukaan pyrkinyt unohtamaan tuon pelin.

[Kossi Agassa]

Mielestäni Hodgsonin Suomi pelasi oikein Puolaa vastaan kotona, Portugalia vastaan kotona, jopa Serbiaa vastaan vieraissa (koska tulos oli hyvä) ja Puolaa vastaan vieraissa. Portugalia vastaan vieraissa esitys olisi myös kelvannut, mutta koska pelistä tarvittiin voitto, oli esitys aika heikko. Belgia-pelit olivat myös ihan ok, mutta näissä peleissä tovoisin enemmän riskiä. Suomi pelasi surkeasti kaksi kertaa Azereita ja kotona Armeniaa vastaan. Näihin peleihin toivoisin parempaa hyökkäyspeliä. Venäjää vastaan vieraissa olisi kelvannut erinomaisesti sumppu.

Aika pitkälti sama. Mielestäni pahiten Hodari epäonnistui Serbia-kotipelin taktiikassaan. Kuningasidea Heikkinen-Ilola keskikentällä ei toiminut edes vähää alusta. Losan pelikielto ja Litin puolikuntoisuus olivat toki osasyynä tähän taktiikkaan. Seuraavaan Belgia-peliin saikin Roman sitten mahdollisuuden Puolassa oltiin toki onnekkaita, mutta vastaavasti Puola-kotipelissä, Belgiassa ja Armeniassa epäonnekkaita. Armenia kotipeli olikin sitten vastaavasti hirveää kuraa, kun avainpelaajia oli poissa iso liuta. Aika tasan nämä "tuurit" siis menivät.

Eikös joku suomalainen puskenut ylärimaan kotipelissä?

Tihinen taisi puskea kulmapotkusta ylähirteen.

[Pilluharja]

Mielestäni pahiten Hodari epäonnistui Serbia-kotipelin taktiikassaan. Kuningasidea Heikkinen-Ilola keskikentällä ei toiminut edes vähää alusta

Hyvä huomio. Mielenkiintoista kuinka Baxteria ryöpytetään harjoituspelissä tapahtuneesta Sjölundin pelipaikkakokeilusta, kun Hodgson kokeili Heikkinen-Ilola parivaljakkoa karsintaottelussa! En muista Hodgsonin peluuttaneen Ilolaa harjoituspeleissä, ainakaan siinä roolissa mikä hänellä oli tärkeässä Serbia-ottelussa

[Jasseri]

Eikös Ilola ollut kentällä P-Irlantia vastaan?
E: ja vielä keskikentän pohjalla?

[idänihme]

Aika pitkälti sama. Mielestäni pahiten Hodari epäonnistui Serbia-kotipelin taktiikassaan. Kuningasidea Heikkinen-Ilola keskikentällä ei toiminut edes vähää alusta. Losan pelikielto ja Litin puolikuntoisuus olivat toki osasyynä tähän taktiikkaan. Seuraavaan Belgia-peliin saikin Roman sitten mahdollisuuden Puolassa oltiin toki onnekkaita, mutta vastaavasti Puola-kotipelissä, Belgiassa ja Armeniassa epäonnekkaita. Armenia kotipeli olikin sitten vastaavasti hirveää kuraa, kun avainpelaajia oli poissa iso liuta. Aika tasan nämä "tuurit" siis menivät. Tihinen taisi puskea kulmapotkusta ylähirteen.

Puola-kotipelin epäonnekkuuskin on aika suhteellista. Kyllä siinä pelissä Puolallakin oli saumat voittoon (yhtä paljon maalipaikkoja). Ihan kuten Serbeillä kotonaan ja Armenialla finskillä. Näissä kaikissa molemmilla oli niin vähän maalipaikkoja että 0-0 olisi ihan normaali lopputulos

[Jorma Teräs]

Eikös Ilola ollut kentällä P-Irlantia vastaan?
E: ja vielä keskikentän pohjalla?

Taisi olla ja pelasi myös Kazakstanissa. Tosin ainakin voitokkaassa kazakki-matsissa vierellä pelasi Väykkä ja Ilola oli Heikkisen roolissa. Sehän siinä Serbia-pelissä sitten kusikin, kahdessa minuutissa tappiolle ja keskikentällä kaksi rouhijaa

[Elmo]

Hyvä huomio. Mielenkiintoista kuinka Baxteria ryöpytetään harjoituspelissä tapahtuneesta Sjölundin pelipaikkakokeilusta, kun Hodgson kokeili Heikkinen-Ilola parivaljakkoa karsintaottelussa! En muista Hodgsonin peluuttaneen Ilolaa harjoituspeleissä, ainakaan siinä roolissa mikä hänellä oli tärkeässä Serbia-ottelussa

Onko tuosta Sjölundin kokeilusta jossain häntä ryöpytetty?

Itse en niin kaukaisia asioita muista, mutta mitä vaihtoehtoja yleensä oli käytettävissä tuossa Serbia kotipelissa keskikentän keskustaan?

[tukkajumala000]

Juu kyllähän se tässä vaiheessa voi Hodgsonin aikoihin verrattuna huonolta näyttää, mutta tosiasia vaan on, ettei kisoihin mennä tasureita varmistelemalla. Tällä materiaalilla pelillistä riskiä on otettava. Bäxille 

[interfax]

Itse en niin kaukaisia asioita muista, mutta mitä vaihtoehtoja yleensä oli käytettävissä tuossa Serbia kotipelissa keskikentän keskustaan?

Kai siinä oli tarjolla ainakin Roma, joka sai debyyttinsä vasta muutamaa päivää myöhemmin Belgiaa vastaan.

[Tresor]

Onko tuosta Sjölundin kokeilusta jossain häntä ryöpytetty?

Itse en niin kaukaisia asioita muista, mutta mitä vaihtoehtoja yleensä oli käytettävissä tuossa Serbia kotipelissa keskikentän keskustaan?

Kolkan olisi voinut panna saman tien laitaan, jolloin Väykkä tai Teme olisi päässyt Heikkisen rinnalle peliä tekemään. Toki usein näistä Serbia-pelin angsteista muuten unohtuu se, että joukkueen tärkein kenttäpelaaja loukkaantui jo pelin alussa, mikä ohensi pelintekopotentiaalia entisestään.

[Pilluharja]

Onko tuosta Sjölundin kokeilusta jossain häntä ryöpytetty?

Uusimmassa Veikkaajassa Baxter sai kyytiä Sjölund kokeilusta. Veikkaajan mielestä kaikki paitsi Baxter tietävät ettei Sjölundia voi noin peluuttaa, ja tämä kokeilu tuhosi täysin Portugali ottelun. Vihjailivat että Baxterilla jäänyt kotiläksyt tekemättä. Minusta on hyvä että harjoitusotteluissa erilaisia vaihtoehtoja kokeillaan

[Elmo]

Uusimmassa Veikkaajassa Baxter sai kyytiä Sjölund kokeilusta.

Sitähän minäkin, eli asiantuntijatahot eivät tuosta häntä ole kuitenkaan ryöpyttäneet. 

[Jorma Teräs]

Kolkan olisi voinut panna saman tien laitaan, jolloin Väykkä tai Teme olisi päässyt Heikkisen rinnalle peliä tekemään. Toki usein näistä Serbia-pelin angsteista muuten unohtuu se, että joukkueen tärkein kenttäpelaaja loukkaantui jo pelin alussa, mikä ohensi pelintekopotentiaalia entisestään.

Väyrynen ja Tainio tosiaan aloittivat laidoilla ja Kolkka penkillä. Roma ei tainnut tässä matsissa olla edes kokoonpanossa (saattoi olla penkillä), Losa taisi olla pelikiellossa tai muuten kykenemätön pelaamaan ja Sjölund tuli rinkiin mukaan vasta loppukesästä Kazakstan-matsiin.

[joks11]

Käsittämätöntä vinkumista. Harkkapeli, jossa molemmilla osapuolilla oli eri lähtökohdat ja tavoitteet. Ja tappion jälkeen ollaan kuoppaamassa koko maajoukkuetta. Tosin JOS Wales-pelistä tulee takkiin niin samat nimimerkit voivat olla paukuttelemassa henkseleitä ja jauhaa samalla "mitäs minä sanoin". Jos tulee voitto, niin en edes tiedä mitä sitten tekevät. Tuskin kai mitään.

Hymähdin.

[Din]

Väyrynen ja Tainio tosiaan aloittivat laidoilla ja Kolkka penkillä. Roma ei tainnut tässä matsissa olla edes kokoonpanossa (saattoi olla penkillä), Losa taisi olla pelikiellossa tai muuten kykenemätön pelaamaan ja Sjölund tuli rinkiin mukaan vasta loppukesästä Kazakstan-matsiin.

Roman taisi olla penkillä. Losa oli ainakin pelikiellossa.

[Rikkiviisas]

Ei Serbia-kotipelissäkään mitään romahdusta tapahtunut, vaan siinä tehtiin heti alussa se yksi virhe, josta vastustaja sillä kertaa rankaisi. Serbian aikainen johtomaali pakotti Suomen pelaamaan hyökkäävämpää peliä kuin Hodari olisi halunnut, mistä seurasi Serbian toinen maali. Muuten Suomen peli pysyi siinäkin ottelussa hyvin kasassa ja ilman nopeaa avausmaalia maaliton tasuri olisi ollut aika todennäköinen lopputulos. Vastaavia yksittäisiä virheitä tehtiin muissakin matseissa, mutta niitä ei tehty liikaa. Eivät vastustajatkaan jokaisesta paikasta onnistu.

Serbia-pelissä Suomi ei saanut mitään aikaan.
Peli pysyi kasassa, mutta alusta saakka peli oli paskaa, joten ilman avausmaaliakin olisi vain pyristelty. Vähän kuten sitten vieraspelissä, mutta Belgradissa sentään keskikenttä pystyi ajoittain pelaamaan palloa kärjille.

[Tsei Tsei]

Itse en niin kaukaisia asioita muista, mutta mitä vaihtoehtoja yleensä oli käytettävissä tuossa Serbia kotipelissa keskikentän keskustaan?

Ei sen enempää tai vähempää kuin Väyrynen ja Tainio. Tainio tosin loukkaantui pelin alussa. Hodgsonilla oli nimenomaan taktinen valinta peluuttaa Heikkistä ja Ilolaa puhtaasti puolustavina pelaajina keskustassa, Tainiota ja Väyrystä puolustavina pelaajina laidoilla ja kahta kärkeä, joille roiskittiin palloa. Surkea valinta, jolla Serbialle luovutettiin keskikentän täydellinen hallinta.

[Jonatan]

Serbia-pelissä Suomi ei saanut mitään aikaan.
Peli pysyi kasassa, mutta alusta saakka peli oli paskaa, joten ilman avausmaaliakin olisi vain pyristelty. Vähän kuten sitten vieraspelissä, mutta Belgradissa sentään keskikenttä pystyi ajoittain pelaamaan palloa kärjille.

Belgradista en kyllä muista tuollaista, että palloa olisi pystytty pelaamaan kärjille keskikentän kautta. Koko 90 minuuttinenhan oli kaunis, taktinen mestarinäyte, kun Suomi ei keskittynyt mihinkään muuhun oman maalin puhtaana pitämiseen. Serbialla oli varmaan pallonhallinta tuossa ottelussa yli 70 prosenttia, mutta vaarallisia tilanteita se ei kyllä pystynyt luomaan juuri ainoatakaan.

[JJO]

Käsittämätöntä vinkumista. Harkkapeli, jossa molemmilla osapuolilla oli eri lähtökohdat ja tavoitteet. Ja tappion jälkeen ollaan kuoppaamassa koko maajoukkuetta. Tosin JOS Wales-pelistä tulee takkiin niin samat nimimerkit voivat olla paukuttelemassa henkseleitä ja jauhaa samalla "mitäs minä sanoin". Jos tulee voitto, niin en edes tiedä mitä sitten tekevät. Tuskin kai mitään.

Jos Wales-pelistä tulee voitto, uskon kaikkien olevan varsin hyvillään. Eihän kukaan Suomen tappiota toivo. Oma ajatukseni oli herättää keskustelua siitä, mihin suuntaan maajoukkueen pelitapa on menossa. Ja varmasti myös ymmärsit, että huolestuneisuus pitää sisällään myös muita pelejä, kuin vain Portugali-pelin. Missään Baxterin alaisuudessa pelatussa karsinta- tai treenipelissä en muista Suomen pystyneen pelaamaan eheää, laadukasta 90-minuuttista etenkään puolustuksen (joukkueen merkittävimmän vahvuuden) suhteen. Samaten, jos tulevissa otteluissa ongelmat saadaan korjattua, ei kyseiselle kritiikille ole enää aihetta. Mutta nyt on.

Jos sen sijaan sangen huolestuttavat ennusmerkit lakaistaan maton alle toteamalla "no sehän oli vain treenipeli" (ja unohdetaan samalla aiemmat puolustuskatastorfit), voidaan yhtä hyvin palata Mursun potkujen edeltäneeseen hymistelyn aikakauteen. Kritiikki kiellettyä yhden melko hyvän tuloksen vuoksi.

[joks11]

Belgradista en kyllä muista tuollaista, että palloa olisi pystytty pelaamaan kärjille keskikentän kautta. Koko 90 minuuttinenhan oli kaunis, taktinen mestarinäyte, kun Suomi ei keskittynyt mihinkään muuhun oman maalin puhtaana pitämiseen. Serbialla oli varmaan pallonhallinta tuossa ottelussa yli 70 prosenttia, mutta vaarallisia tilanteita se ei kyllä pystynyt luomaan juuri ainoatakaan.

Näin minäkin tuon muistan, joskin telkkarin kautta katsottuna.

[Taavetti_Merimies]

Itsestä Suomen pelin pitäisi lähteä puolustuksesta koska hyökkäysvoimaa ei todellakaan pahemmin ole. Ja kaiken hyvän lisäksi ainoa pelaaja joka sitä nyt voisi tuoda nykyrinkiin ei pääse joukkueeseen (Losa). Viime karsinnoissa vertailun vuoksi Puolalta neljä ja Portugalilta kaksi pistettä, eli yhteensä kuusi. Neljässä ottelussa tehtiin 4 ja päästettiin 2 maalia. Nyt on Saksaa ja Venäjää vastaan kahden ottelun maalisuhde 3-6 ja plakkarissa yksi piste.

[Kossi Agassa]

Käsittämätöntä vinkumista. Harkkapeli, jossa molemmilla osapuolilla oli eri lähtökohdat ja tavoitteet. Ja tappion jälkeen ollaan kuoppaamassa koko maajoukkuetta. Tosin JOS Wales-pelistä tulee takkiin niin samat nimimerkit voivat olla paukuttelemassa henkseleitä ja jauhaa samalla "mitäs minä sanoin". Jos tulee voitto, niin en edes tiedä mitä sitten tekevät. Tuskin kai mitään.

Siinä olet kyllä oikeassa, että joillakin nimimerkeillä on hiukan negatiivisuus mennyt yli. Ei taida olla yhtään pelaajaa enää maajoukkueen ringissä, jota ei täällä ole haluttu heittää hiuksista vittuun. Allekirjoittanut toivoo ainakin täydestä sydämestään, että Walesista saadaan voitto ja karsinnat jatkuvat muutenkin hyvillä tuloksilla. Mutta kai tässä nyt saa olla edes hiukan huolestunut? Olihan tämä Portugal-peli toki vain harkkapeli, mutta ei se silti ainakaan minua mitenkään vakuuttanut, että maajoukkueen pelissä olisi palikat loksahtamassa paikoilleen. Merkkejä paikoilleen loksahtamisesta on muutenkin ollut aika harvassa koko Baxterin pestin aikana. Eniten uskoa on vienyt Venäjä-vieraspeli, jonka jälkeen oli aika toivotonkin olo. Niin paljon oltiin jäljessä vastustajaa.

Jos sen sijaan sangen huolestuttavat ennusmerkit lakaistaan maton alle toteamalla "no sehän oli vain treenipeli" (ja unohdetaan samalla aiemmat puolustuskatastorfit), voidaan yhtä hyvin palata Mursun potkujen edeltäneeseen hymistelyn aikakauteen. Kritiikki kiellettyä yhden melko hyvän tuloksen vuoksi.

Tähän harvinaisen sama.

[JiiPee]

Tätä voisi nostella ylös nyt kun on nähty loistava esimerkki siitä, miten Baxterin pelisysteemi toimii silloin pelaajat eivät tee roppakaupalla helppoja virheitä. Ensimmäisellä puoliajalla Suomen pelissä oli vielä sama vika kuin aiemminkin, palloa luovutettiin liian helposti vastustajille joko roiskaisujen tai liian vaikeiden syöttöyritysten seurauksena. Melko huoletta voi sanoa, että ensimmäinen puoliaika näytti aikalailla samanlaiselta kuin Venäjääkin vastaan, ainoana erona se, että vastustajalla ei ollut taitoa hyödyntää Suomen virheitä.

Toisella puoliajalla sitten Suomi viimein sai karsittua hölmöilyt pois ja peli näytti kuin taikaiskusta todella hyvältä. Suomen nimilistaa voi pitää erittäinkin hyökkäävänä (Miklu, Litti, Losa, JoJo, Roma sekä ahkerasti nousevat laitapakit) mutta silti puolustus toimi koko ajan loistavasti, vähintään yhtä hyvin kuin Hodarinkin kaudella useimmiten toimi. Tämä on juuri ripaus sitä hyökkäyselementtiä, jota Baxter on alusta saakka luvannut tuoda peliin mukaan ja joka Hodgsonin kaudella puuttui. Bonuksena pallon hallussapito ja pidemmät hyökkäykset helpottavat myös puolustustyöskentelyä, kun ei olla paineen alla koko ajan.

Käytännössä eilinen peli siis osoitti sen mitä tässä on pitkin matkaa sanottu, että puheet Baxterin "puolustuksen unohtamisesta", elämysfutiksesta ja yltiöhyökkäämisestä voidaan suoraan heittää romukoppaan - taktiikka toimii, puolustus toimii ja Baxterin filosofia on oikea. Kyse on siitä, kuinka hyvin pelaajien taito riittää sen toteuttamiseen ja saadaanko jatkossakin vältettyä henkilökohtaiset virheet, kuten Wales-ottelun toisella puoliajalla. Jos saadaan, niin Suomi taistelee Baxterin opein kisapaikasta loppuun saakka.