Saksalaiset markkinoilla - siirtohuhut, spekulaatiot ja muu sälä

[Blanchflower]

Hleb oli Arsenalissa niin hyvä, että hankittiin Barcaan.

Ei se Hleb kyllä niin erikoinen ollut, hiemanhan tuota siirtoa aikanaan kummasteltiin - tosin on Barca pari muutakin erikoisempaa kauppaa viime vuosina tehnyt.

[Nice10]

Tulihan se sieltä...

Ottaen huomioon, että esim. Hleb ja Rosicky ovat olleet aika tärkeitä pelaajia esim. Arsenalissa, olisi Özil suorastaan tähtikamaa siellä. Manun keskikentältä ei tule ihan heti mieleen edes lähellekään samanveroista. Ballack pelasi muuten männä kauden Chelseassa aika monta matsia, eikä Balla ole pitkään aikaan ollut Özilin tasoa, joskin tietysti erilaisten roolien takia vaikeasti verrattavia. Mut eihän Öziliin tosiaan voi uskoa, kun se on saku, pelaa bundeksessa ja Eurooppaliigassa ja tekee siellä loistavaa työtä. Ei se riitä, ei riitä chämppärifinaalissakaan pelaaminen (nähtiin hyvin Bayernin pelaajia arvioitaessa) niin kuin ei riitä Venäjän nöyryyttäminen vieraskentälläkään. Muistaakseni Özil oli useimpien medioitten MOM Venäjä-pelissä.

Uuh... Kuten sanoin, pelaajamateriaaliltaan Arsenal-Werder-tasoisissa joukkueissa Özil on todellinen laatupelaaja. Vältän käyttämästä sanoja kuten tähti jne., koska maailman parhaatkaan pelaajat eivät varmuudella onnistu kaikissa ympäristöissä. Barcat jne. sitten ovat yhtä laatuluokkaa parempia seuroja ja mielestäni (mielipiteet kai vielä sallitaan?) Özililtä puuttuu ehkä jotain sellaista, että voisi olla näissä seuroissa sanotaanko nyt erinomainen pelaaja tai vähintään varaukseton avauksen ukko. Kaipaanko sitten räjähtävyyttä, tasaisuutta otteluiden sisällä vai tiettyä iän mukana tulevaa voittajaolemusta. Vaikea sanoa. En hetkeäkään epäile, etteikö Özilistä voisi tulla yksi Euroopan johtavista keskikentän kapelimestareista. Nyt kisoissahan pääsee taas päivittämään miehen kehitystä ja etenkin johtajaominaisuuksia, johtajuuttahan olisi roppakaupalla ainakin tarjoilla.

[FC Bayern]

Myös Özilin alaspäin pelaamisessa on huomattavasti parantamisen varaa. Öziliin pätee samat teesit kun koko nyky-Saksaan. Potenttiaalia on todella paljon, jopa niin paljon että sokeudessaan oli muka varaa jättää vielä pois.

[J.P. Sarja]

Joo, voihan tuohon tarttua. Joka tapauksessa menneellä kaudella 25 peliä, 3 maalia ja 4 alustusta.

Ihan kiva lisä joukkueen penkille / kevyempiin otteluihin, kun kunnossa sattuu olemaan. Mutta keskinkertaista taaperrustahan koko ura Arsenalissa on ollut. Loukkaantumiset toki sotkeneet, mutta kuitenkin. Tuskin kovinkaan moni jäisi kaipaamaan, jos joukkueesta lähtisi. En minä ainakaan.

Ei se Hleb kyllä niin erikoinen ollut, hiemanhan tuota siirtoa aikanaan kummasteltiin - tosin on Barca pari muutakin erikoisempaa kauppaa viime vuosina tehnyt.

Hlebistä puolestaan kyllä pidin, vaikka pää onkin pehmoinen ja naama hieman ruma. Hieno pelaaja.

[Blanchflower]

Mutta olisi nyt kiva kuulla, kuka Manun keskikentällä on Öziliä parempi pelaaja.

Maukalla ei ole kymppipaikan pelaajia ja Özilistä ei varsinaiseksi keskustan pelaajaksi ole, laitureihin toki voi verrata - mutta ei se laita ole Özilin omin paikka. Miksi höpöttää jostain pikajuoksuvertailuista, jos ei edes vertaa saman roolin pelaajia.  Ei siinä mitään, jos maukka etsisi kymppipaikan miestä (ja omaisi varat sellaisen hankkimiseen), Özil olisi varmasti kelpo vaihtoehto.

Miten helvetissä joku voi kirjoittaa, ettei Saksalla ole huipputopparia, jos Merte on ollut X monta vuotta Luciota parempi

Meidän Sammy kyykytti tällä kaudella Maailman Parasta topparia Kickerin arvioissa 100-0.

[De Souza]

Nyt kisoissahan pääsee taas päivittämään miehen kehitystä ja etenkin johtajaominaisuuksia, johtajuuttahan olisi roppakaupalla ainakin tarjoilla.

Özil ei ole luonteeltaan kyllä mikään johtajapersoona, vaan individualisti, temperamenttinen taiteilijasielu, joten tuollaista on turha odottaa. Tietysti Özil "johtaa" tietyllä tapaa pelillisesti, kun ratkaisee otteluita, mutta mitään kapteeniainesta kaverista ei saa vahingossakaan.

[Kinkkipokka]

Ei siinä mitään, jos maukka etsisi kymppipaikan miestä (ja omaisi varat sellaisen hankkimiseen), Özil olisi varmasti kelpo vaihtoehto.

No jaa, 4-3-3 muodostelmaan Özil saattaisi hyvinkin sopia kahden puolustavamman (Fletcher-Carrick/Anderson) keskikentän yläpuolelle. Ei sillä että pitäisin kaverin siirtymistä Unitediin millään tapaa todennäköisenä, mutta tuon tapahtuessa ei roolituksellisesti olisi kuitenkaan mielestäni epäsopiva.

[Blanchflower]

No jaa, 4-3-3 muodostelmaan Özil saattaisi hyvinkin sopia kahden puolustavamman (Fletcher-Carrick/Anderson) keskikentän yläpuolelle

Omin paikahan se olisi ja ihan pätevä vahvistus, mutta maukalla ei taida pahemmin varoja olla siirtomarkkinoilla riehumiseen. Kyllähän maukka on pelannut paljonkin yhdellä kärjellä - välillä pakon sanelemana - mutta ringissä ei ole silti yhtään varsinaista kymppipaikan pelaajaa.

[laardi79]

Vie Toni Kroosin paikan Bayernin keskikentältä, varma tieto.

   Uli taas on sitä mieltä, että Ballackin tulisi ripustaa nappikset jo naulaan.

[Dieter Bohlen]

Sabadellissa ja Terrassassa taitaa olla aikamoiset forumistien kokoontumisajot, vai onko tämä usean nikin kotipaikka lähinnä sattumaa..?

[Callit]

Maukalla ei ole kymppipaikan pelaajia ja Özilistä ei varsinaiseksi keskustan pelaajaksi ole,

Özil pelasi menneellä kaudella monta kertaa selkeänä kymppinä ja vieläpä helvetin hyvin. Kahden kierroksen jälkeen jo todettiin, että Diegoa ei sitten kaivatakaan.

Meidän Sammy kyykytti tällä kaudella Maailman Parasta topparia Kickerin arvioissa 100-0.

Melko mustavalkoinen ajattelutapa, jos katsoo parhaat arvosanat (subjektiivinen mittari) saaneen kyykyttäneen 4. parasta 100-0. Laitapakeissa muuten ykkönen oli kisakoneesta rannalle jäänyt Castro. Tilastoarvosanoissa taisi Merte olla edelleen ykkönen. Nehän ei tietysti merkitse tosi asiantuntijan silmissä mitään. Ihan sattumaa, että esim. tämän vuoden chämppärin parhaat topparit saman arvostelun mukaan oli Vidic, Lucio, Terry, ...  Anyway, en ole sanonut Merte maailman ykköseksi. Yksi parhaista se joka tapauksessa on, joten väite siitä, ettei Saksalla olisi huipputopparia, on täysin idioottimainen.

[Blanchflower]

Özil pelasi menneellä kaudella monta kertaa selkeänä kymppinä ja vieläpä helvetin hyvin. Kahden kierroksen jälkeen jo todettiin, että Diegoa ei sitten kaivatakaan.

Niin totesin juuri, että Özil on kymppipaikan pelaaja (vaikka joskus laidallakin käytetty), ei varsinainen keskikentän keskustan pelaaja ja tätä kautta mahdolliset pelaajavertailut pitäisi suorittaa kymppipaikan pelaajiin, jotka pelaavat pääsääntöisesti kahden varsinaisen keskustan pelaajan yläpuolella.

Melko mustavalkoinen ajattelutapa, jos katsoo parhaat arvosanat (subjektiivinen mittari) saaneen kyykyttäneen 4. parasta 100-0.

Niin missä tahansa arvioinnissa sijoitusta enemmän merkitsee mittarin absoluuttinen tai suhteellinen ero vertailukohteiden välillä - ei puhuta samanlaisesta erosta jos paras maalintekijä on tehnyt 34 maalia ja 4. paras 10 maalia kuin tilanteessa jossa paras on tehnyt 15 maalia ja 4. paras 12 maalia.

Tilastoarvosanoissa taisi Merte olla edelleen ykkönen. Nehän ei tietysti merkitse tosi asiantuntijan silmissä mitään.

Riippuu tilastoista ja siitä kuka niitä tulkitsee ja miten.

Anyway, en ole sanonut Merte maailman ykköseksi.

Et vai?

[Callit]

enemmän merkitsee mittarin absoluuttinen tai suhteellinen ero vertailukohteiden välillä - ei puhuta samanlaisesta erosta jos paras maalintekijä on tehnyt 34 maalia ja 4. paras 10 maalia kuin tilanteessa jossa paras on tehnyt 15 maalia ja 4. paras 12 maalia.

Mitä tällä on tekemistä sen kanssa, että Hyypiän keskiarvo oli 2,86 ja Merten 3,06? Onko tuo jotain 100-0?

Riippuu tilastoista ja siitä kuka niitä tulkitsee ja miten.

Aika vitunmoinen tulkitsija pitää olla, jos saa vuosia tilastoissa(kin) loistaneen Merten olemaan muuta kuin huipputoppari.  Siis tulinta menisi kai jotenkin niin, että "huipputopparit, kuten Lucio", loistaa samoissa tilastoissa ja on oikeita huipputoppareita, mutta Merte sitten ei, niinkö? Tänä vuonna taas paras 2-kamppailuprosentti ja eniten katkoja.

Et vai?

Jos näin olen tehnyt, niin pistä ihmeessä linkki. On ollut melkoinen mielenhäiriö, koska en ylipäänsä koskaan nimeä pelaajia "maailman parhaiksi". Suorastaan vituttaa keskustelut, joissa pitää ottaa kantaa Messin tai C.Ronaldon puolesta.

[Blanchflower]

Mitä tällä on tekemistä sen kanssa, että Hyypiän keskiarvo oli 2,86 ja Merten 3,06? Onko tuo jotain 100-0?

Kun nyt kerran halusit niitä pikajuoksuvertauksia tehdä niin Sammyn ja Merten ero oli samaa kokoluokkaa kuin Merten ja Danten tai Merten ja Maik Franzin välillä.

Jos näin olen tehnyt, niin pistä ihmeessä linkki.

En jaksa kaivaa, mutta villinä veikkauksena väite löytyy joko kahden tai neljän vuoden takaa.

On ollut melkoinen mielenhäiriö, koska en ylipäänsä koskaan nimeä pelaajia "maailman parhaiksi".

Paitsi germaaneja, on sieltä suusta nimetty Frings maailman parhaaksi puolustavaksi keskikentäksi ja Lahm maailman parhaaksi laitapakiksi. Ja en jaksa kaivaa.

Aika vitunmoinen tulkitsija pitää olla

Sinähän tunnetusti olet, jonkun syöttöprosenttitilastonkin perustulkinta tuotti joku vuosi takaperin tolkuttomia vaikeuksia.

[Callit]

Kun nyt kerran halusit niitä pikajuoksuvertauksia tehdä niin Sammyn ja Merten ero oli samaa kokoluokkaa kuin Merten ja Danten tai Merten ja Maik Franzin välillä.

En sanoisi Merten pistelleen ko. janareita 100-0.

Sinähän tunnetusti olet, jonkun syöttöprosenttitilastonkin perustulkinta tuotti joku vuosi takaperin tolkuttomia vaikeuksia.

Ja paskat. Muistat kyllä aiheen oikein, mutta asian vähä väärin. Kyse ei ollut tulkinnasta, vaan siitä, että mulla oli Gattuson syöttelystä väärä tieto. - En nyt haluaisi viedä keskustelua tähän. Jos haluat lausunnon tieteellisestä pätevyydestäni ja lahjoistani tulkintoihin, pistä yksityisviesti, niin infoan.

[Blanchflower]

Kyse ei ollut tulkinnasta, vaan siitä, että mulla oli Gattuson syöttelystä väärä tieto.

Ja lähtökohtaisesti ideasi oli mallia "Litmasilla korkeat syöttöprosentit, Gattusoilla matalat" - vaikka toki lähtökohtaisesti korkeat syöttöprosentit löytyvät lucasleivoilta.

[el_Diablo]

Ihan kiva lisä joukkueen penkille / kevyempiin otteluihin, kun kunnossa sattuu olemaan. Mutta keskinkertaista taaperrustahan koko ura Arsenalissa on ollut. Loukkaantumiset toki sotkeneet, mutta kuitenkin.

tämä lähinnä loukkaantumisen jälkeen. kyllähän rosicky oli ennen sitä 18 kuukauden huilia ehdoton ykkösvalinta arsen vasempaan laitaan.

[Callit]

Ja lähtökohtaisesti ideasi oli mallia "Litmasilla korkeat syöttöprosentit, Gattusoilla matalat" - vaikka toki lähtökohtaisesti korkeat syöttöprosentit löytyvät lucasleivoilta.

Ei ollut. Korkeat syöttöprosentit löytyy a) huipputeknisiltä kavereilta kuten Litti, Özil, Xavi jne. Näitten kavereitten syöttöprosentti olisi lähes 100, jos eivät yrittäisi välillä vaikeita. b) varmasti pelaavilta puolustavilta davidbattyilta, joilla on kohtuullinen tekniikka.

Gattusolla luulin olevan heikon prosentin, koska kaverin tekniikkahan on lähinnä puulaakitasoa, ja olin nähnyt sen jossain matsissa antavan noin 100 harhasyöttöä ihan helpoissakin paikoissa, kun tekniikka ei kerta kaikkiaan ollut kohdallaan. - Tässä erehdyin katsomaan liikaa yksittäistä matsia, ja jos kerran tilastot kertovat miehen saavan syötöt yleensä perille, niin tyydyn uskomaan siihen.

[Blanchflower]

Ei ollut. Korkeat syöttöprosentit löytyy a) huipputeknisiltä kavereilta kuten Litti, Özil, Xavi jne. Näitten kavereitten syöttöprosentti olisi lähes 100, jos eivät yrittäisi välillä vaikeita.

Ei tainnut niissä sinulle esimerkiksi haetuissa Serie A:n listauksissakaan ollaan yhtään pallotaituria listojen kärkipäässä - tämähän on toki itsestäänselvää ja kyse ei ole siitä, että "yrittävät välillä vaikeita", vaan ihan siitä että ylipäätään syöttävät paljon ylöspäin hyökkäyskolmanneksella ja tätä kautta on mahdoton saada vastaavia syöttöprosentteja kuin kavereilla, jotka jauhavat keskikentän pohjalla syöttäen pääasiassa sivuille tai taakse, ylöspäinsyöttöjen ollessa erittäin helppoja vieressä lähellä olevalle hyvin vapaaksi hakeutuneelle kaverille.

[Jörg]

Kickerin mukaan Tosic ei tule Kölniin vaan matkaa Moskovaan. Samaisessa uutisessa Meier havittelee Ciceroa.

[Callit]

Kickerin mukaan Tosic ei tule Kölniin vaan matkaa Moskovaan. Samaisessa uutisessa Meier havittelee Ciceroa.

Kölniin liittyen veikkaan, että ylivoimainen suosikki ensimmäiseksi poispotkittavaksi valmentajaksi on Soldo. Tai sitten se lähetetään Jogin oppiin. Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä, että kaveri on ihan eri planeetalta maajengissä kuin seurassa. Varsinkin, kun mies on nimenomaan Köllen mies henkeen ja vereen, ei niinkään Saksan.

[Leka Harkko]

Mitä tällä on tekemistä sen kanssa, että Hyypiän keskiarvo oli 2,86 ja Merten 3,06? Onko tuo jotain 100-0?Aika vitunmoinen tulkitsija pitää olla, jos saa vuosia tilastoissa(kin) loistaneen Merten olemaan muuta kuin huipputoppari.

Huipputopparin menoa nähtiin Serbia pelissä. Mertesucker on varmasti ihan pätevä kaveri Bundekseen kyykyttämään 160 senttisiä turkkilaisia, mutta aika helposti hävisi ratkaisevan pääpallon Zigicille.

[kyynaama]

Bildin mukaan Ballack olisi tosiaan palaamassa Bundesliigaan, ja nyt vain olisi valinta välillä Leverkusen-Wolfsburg enää jäljellä.

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/2010/06/23/michael-ballack/zu-wolfsburg-oder-leverkusen.html

[Dieter Bohlen]

Bayernin menestyshaaveet ovat kokemassa kovan kolauksen lähipäivinä: Christian Lell on lähdössä Herthaan. Paitsi laittaessaan uudestaan 'houdinit' pystyyn.

[Leka Harkko]

Bayernin menestyshaaveet ovat kokemassa kovan kolauksen lähipäivinä: Christian Lell on lähdössä Herthaan. Paitsi laittaessaan uudestaan 'houdinit' pystyyn.

Fanipojilla liput varmasti puolitangossa kun VG ei antanut tälle divarituristille sittenkään mahdollisuutta. Kun vielä Görlitzin saisi ulos, puhuttaisiin vahvistuneesta rosterista.