Tampereen jalkapallo-olosuhteiden kehittäminen

[Stürmer]

Jos kaupunki vain takaa 3,5 miljoonan lainan, niin ei se ole suoraa tukea hallille. Jos takaus on omavelkainen, niin sitten tietenkin kaupunki maksaa kaikki viulut.

Kaupunki siis tukee hallia suoraan ostamalla siltä vuoroja, jotka muuten eivät mene kaupaksi.  Ja tämä sama kuvio on joka ikisessä "yksityisessä" kendoladossa ympäri maan.  Tuohan on nimenomaan suoraa tukea, jota ilman hallivuokrat pitäisi nostaa kestämättömälle tasolle.  Kaikki haluaa vuoroja klo 16-21, mutta kun hallin käyttökulut juoksee myös ne vuorokauden muut 19 tuntia...

Eikä siinä mitään, jos kunnat ostaisivat vastaavasti "yleisö-" ja "koululais"vuoroja yksityisistä jalkapallohalleista, mutta ostavatko ?

[Jälkipelin Mestari]

Esim. Valkeakoskella lämmitetyn tekonurmen kustannukset ovat olleet 3.62e/kävijä, uimahallin 3.72e/kävijä ja jäähallin 10e/kävijä. Nämä  luvut on saatu Pekka Järviseltä (Valkeakosken Liikuntapaikkamestari).

[Stürmer]

Esim. Valkeakoskella lämmitetyn tekonurmen kustannukset ovat olleet 3.62e/kävijä, uimahallin 3.72e/kävijä ja jäähallin 10e/kävijä. Nämä  luvut on saatu Pekka Järviseltä (Valkeakosken Liikuntapaikkamestari).

Mistäs se kentän lämmitysenergia Koskissa otetaan ?

[TZagallo]

Eikös sieltä tehtaalta ole aikanaan putket vedetty Saharaan asti? Eli Tervasaaren paperitehtaalta. Nykyään, kun UPM on tukiaan/tukensa leikannut pois, kaupunki oletettavasti maksaa lämmityksestä jo jonkinlaista hintaa.

[NMR]

Aivan uskomatonta! Menneenä talvena oli erittäin hyväkuntoiset ulkojäätkin, mutta eipä sieltä liikaa lätkimistä kuulunut...

80-luvulla nämä.

[Stürmer]

Stefan Wallin jakoi sitten viimeisinä töinään valtion avustukset liikuntapaikkarakentamiselle.  Pirkanmaalle rahaa saatiin näin:

5 Sastamala, Sastamalan koulutuskuntayhtymä, liikuntahalli 750 000
6 Tampere, Sentteri Tampere Oy, jäähallin laajennus 450 000
7 Ylöjärven kaupunki, urheilutalon laajennus ja peruskorjaus 800 000 + 200 000 (= uimahalli)

Koko maahan rahaa jaettiin 20 000 000 euroa (vuodet 2011 ja 2012) yhteensä 34:lle kohteelle.

Näistä yli puolet (18) meni liikunta-/monitoimisalien ja -hallien remontteihin, 6 uimahalleihin, 4 jäähalleihin, 4 urheilukenttien tai stadioneiden remontteihin ja peräti yksi (1) pallokentälle. Ei näin .

[Yourworstnightmare]

80-luvulla nämä.

Ei, kyllä ne hiljaiset kentät on ihan 2000-lukua...80-luvulla ne täydet kentät.

Siis 450 000€ Sentterin laajennukselle? Koska lämmitettävään tekonurmeen saman verran?

Osui silmään toisaalla:

http://www.valttifutis.fi/index.php?id=343

Puotilaan tuollaista. On tää Tampere tuppukylä. Onhan näitä lämmitettäviä kaikissa suurissa kaupungeissa, kuten Naantalissa, Liedossa, Kaarinassa........ :

[Lonkero]

Stefan Wallin jakoi rahaa.

Hetkonen. Pitikös Jalitsun hallin olla tällä listalla? Joskus näillä main piti tulla päätös valtion avustuksesta, mutta oliko se tämä nimenomainen lista?

[referee3000]

Hetkonen. Pitikös Jalitsun hallin olla tällä listalla? Joskus näillä main piti tulla päätös valtion avustuksesta, mutta oliko se tämä nimenomainen lista?

En tiedä mitä nämä listat ovat nimeltään, muttta tuon Jalitsu Oy:n, Ensilän jalkapallonurmen ja muutamaan muun hankkeen avustukset selviävät toukokuun puolella. Ne rahat jaetaan eri potista.

[Yourworstnightmare]

Hetkonen. Pitikös Jalitsun hallin olla tällä listalla? Joskus näillä main piti tulla päätös valtion avustuksesta, mutta oliko se tämä nimenomainen lista?

Eköhän se ole joku pienempi potti, josta sitten mm. Jalitsu saa sen huikean 20000€.

[raimojk]

Ja topikki lukkoon...vai miten se menikään?

Aamupaska - Kauhistuttavat harjoitteluolosuhteet? Tampere ei suostu TamU:n kohtalon syntipukiksi

[--] Mitään muuta urheilulajia ei ole tuettu olosuhteilla niin kuin jalkapalloa viimeisen 5–6 vuoden aikana. [--]

Missä näkyy? Pirkkahalliin kuulemma juuri viime vuonna uusittiin yksi Suomen parhaita sisätilamattoja (messukäyttöön?) ja tekonurmiakin on rakennettu (ja näillähän pääsee talvisin harjoittelemaan, eiksje) ""

Koska Tampereelle saadaan lämmitettävä tekonurmi, tilaajapäällikkö Savisaari?
– Lämmitettävää tekonurmea ei ole nyt suunnitelmissa. Investointia on pidetty niin suurena, että siihen ei ole liikuntapuolella ollut mahdollisuutta. Ylipainehalli helpottaa tilannetta.

Keskusareenainvestoinnit: missä pelaa?!? Savisaari, haista paska!

[AndyLove]

Vittu mikä idiootti.. :

– Kaupunkia on aina helppo syyttää, vaikka syyllinen löytyy jostain muualta. Mitään muuta urheilulajia ei ole tuettu olosuhteilla niin kuin jalkapalloa viimeisen 5–6 vuoden aikana. Viime vuonna uusittiin Pirkkahalliin yksi Suomen parhaita sisätilamattoja. Lisäksi on rakennettu kuusi tekonurmikenttää. Ratinan stadioniin, jossa Tampere United pelaa, Tampere on laittanut lähes kymmenen miljoonaa.

Mutta:

Miten suurella summalla Tampere tukee jalkapalloa vuodessa?

– Meillä ei ole lajikohtaisesti tuollaisia selvityksiä. Seuroille annetaan toiminta-avustuksia ja projektitukea. Lisäksi kaupungin ylläpitämiä liikuntapaikkoja annetaan seurojen käyttöön joko ilmaiseksi tai meistä erittäin edullisesti. TamU:n osalta Ratinan vuokrat ottelupäivinä ovat hyvin kohtuulliset verrattuna muihin tapahtumiin.

[Yourworstnightmare]

Mielummin olisin jättänyt esim. Ikurin ja Ahvenisjärven tekonurmien teon olla ja tehnyt Kauppiin 1-2 lämmitettävää (vierekkäin, ei hirveää lisäkustannusta), mutta minkäs voit. Ainahan me voidaan messujen välissä vetää tuolla C-hallissa talvet. Ainiin, meidän C-junnut oli C-hallin puolella treenaamassa vuoden 2011 puolella tasan kaksi kertaa! Muuten mentiin A-hallissa ja futsal-puolella.

Ja niin...tuo C-hallin matto ei ole Suomen parhaita. Kaupungin edustajat voivat käydä vaikkapa Eerikkilässä katsomassa millainen on oikeasti hyvä hallikenttä!

Muuten, kun tuo Jalitsun halli tuonne Ahvenisjärvelle nousee, niin kuka lyö vetoaa että se ei kokonaista talvea säily siellä ehjänä? Siellä on niin paljon kaikenlaista jengiä liikkeellä, että "hups, mä poltin tupakalla tohon reiän jne." meininki tuon tuhoaa...

[Balla]

Ensi keskiviikkona 20.4 Aamulehden auditoriossa kello 18-20 on keskustelutilaisuus teemalla "mihin pompit, Tampereen jalkapallo?"

Paneelissa istuvat seuraavat naamat:

Denizzzz Bavautdin
Diskokääpiö
Puhelinkopin kokoinen toppari Kipi Kuula
Ilves-KooVeen Polle Ojala
ja huumorinippu TPV:n pj Jari Laaksonen

Juontajina
Vesa "mistään en oikein mitään tiedä, en ainakaan jalkapallosta" Laitinen
Pekka "vittusilmö" Aalto


Harri Pyhältö lomailee juuri tuohon hetkeen Antalyassa, joten hän on valitettavasti estynyt.

[Kuku]

Ensi keskiviikkona 20.4 Aamulehden auditoriossa kello 18-20 on keskustelutilaisuus teemalla "mihin pompit, Tampereen jalkapallo?"

Paneelissa istuvat seuraavat naamat:

Denizzzz Bavautdin
Diskokääpiö
Puhelinkopin kokoinen toppari Kipi Kuula
Ilves-KooVeen Polle Ojala
ja huumorinippu TPV:n pj Jari Laaksonen

Juontajina
Vesa "mistään en oikein mitään tiedä, en ainakaan jalkapallosta" Laitinen
Pekka "vittusilmö" Aalto


Harri Pyhältö lomailee juuri tuohon hetkeen Antalyassa, joten hän on valitettavasti estynyt.

Onneksi on tärkeämpää tekemistä tuolloin, että ei tarvitse mennä pariksi tunniksi vittuuntumaan lopullisesti.

[Yourworstnightmare]

Harri Pyhältöä vois mennä katseleen ja kuunteleen, fiksu ja mukava mies, mutta ei näemmä pääse paikalle.

[batteri]

Ensi keskiviikkona 20.4 Aamulehden auditoriossa kello 18-20 on keskustelutilaisuus teemalla "mihin pompit, Tampereen jalkapallo?"

Paneelissa istuvat seuraavat naamat:

Denizzzz Bavautdin
Diskokääpiö
Puhelinkopin kokoinen toppari Kipi Kuula
Ilves-KooVeen Polle Ojala
ja huumorinippu TPV:n pj Jari Laaksonen

Juontajina
Vesa "mistään en oikein mitään tiedä, en ainakaan jalkapallosta" Laitinen
Pekka "vittusilmö" Aalto


Harri Pyhältö lomailee juuri tuohon hetkeen Antalyassa, joten hän on valitettavasti estynyt.

Tännehän tarvii mennä.

[Diplomi Hiihtomaisteri]

Mihin pompit, Tampereen jalkapallo?

Muutamia pieniä huomioita:

- Koskisen Seppo ei vaivautunut paikalle
- Palloliiton johdon ja sarjaohjelman kritisointi
- Pyrinnön Hakasen henkeä nostattava puheenvuoro
- Aamulehden paskajournalismin esilletuominen
- Kuulan himonussijan viikset
- Herra X:n vaientaminen yleisön toimesta (Väitti Tamun tehneen rikoksen)
- Pyhältö piipahti paikalla Skypen välityksellä
- Gustukin oli kai oikeasti huolissaan tamperelaisen jalkapallon tilasta

Täytyy sulatella muutama päivä. Auditorio makuupaikkoja myöten täynnä
ja juteltavaa olisi riittänyt aamun pikkutunneille saakka.

[Boris Pugo]

Ei saatana, siellähän on mennyt hulinaksi

[referee3000]

Tilaisuus olisi saanut olla pidempi, sillä keskustelu Tampereen jalkapallo-olosuhteista jäi aika lyhyeen, kun aika loppui kesken. Kannatti nyt kuitenkin valua paikalle kuuntelemaan näitä juttuja. Eiköhän huominen Aamulehti kerro kaiken oleellisen, ellei Aamulehden kritisoitu toimittajakunta ota liikaa nokkiinsa.

[Neulainen Jerkunen]

Ihan kiinnostava tilaisuus.

Yleisö oli kiitettävästi mukana (näin siis screeniltä eteisessä katsottuna) - välillä puheenvuoroja jouduttiin jopa katkomaan. Jonkinlainen antikliimaksi oli tuntemattomaksi jääneen TKT-papparaisen esitys, jossa keskityttiin lähinnä menneisyyden muisteluun lopulta Parolan tekonurmikentälle päätyen. Toinen sekainen sepitys liittyi jälleen yhden uuden muovihärpäkkeen perustamiseen. Puhujan nimeä en enää muista, mutta ymmärsin hänen olleen jotenkin kytköksissä metallialaan ja sen yrityksiin. En tiedä oliko kyseessä jonkinlainen hassuttelu, mutta miehen puheenvuoro edusti lähinnä tahatonta komiikkaa.

Välillä panelistit toistivat itseään, ja keskustelu junnasi paikallaan. Oli joka tapauksessa mukava kuulla livenä niin Bavan selityksiä TamU-sotkusta kuin TPV:n ja Ilveksen näkemyksiä kaupungin jalkapallotoiminnaan kehittämisestäkin. Yleisö vaikutti äänestyksien perusteella olevan melko TamU-mielistä. Paikalla oli toki muutama änkyräkin, joiden mukaan Tampereella ei tulisi pelata ollenkaan (huippu)jalkapalloa.

Kaupungin surkeiden jalkapallo-olosuhteiden käsittely jäi hieman vähälle ajalle, sillä aihe oli jätetty viimeiselle kymmenminuuttiselle. Puheenvuorot pakotettiin lyhyiksi, eikä Paavolaa pystytty laittamaan ahtaalle. Tuli kuitenkin selväksi, että muut hankkeet (mm. Keskuskendola) hoidetaan alta ensin pois ja vasta sen jälkeen katsotaan Tammelan tilannetta. Tämän lisäksi Paavola vaati seuroilta aktiivisempaa otetta (!) harjoitusolosuhteiden kehittämiseen liittyen. TPV:n Laaksonen puhui näkyvästi Tammelan tekonurmittamisen puolesta. Myös Gustu piti yhden asiallisen puheenvuoron.

Paneelia johtaneiden lehtijanarien kiemurtelu Aamukendo-kritiikin myötä oli nautinnollista katseltavaa. Laitinen löi kuitenkin tälle stopin puheenvuorojen yllyttyä liian kriittisiksi. Koko tilaisuuden kovimmat aplodit lankesivat Aamukendoa kritisoimaan rohkaistuneelle naishenkilölle.

Seurasin tilaisuutta salin ulkopuolelta, sillä olin tapani mukaan myöhässä. Osa ihmisistä puhui niin paljon ohi mikrofonista, ettei puheesta saanut mitään selvää. Toiset mäikkäsivät suu kiinni tötterössä niin, että kaiuttimet särisivät. Pyhällön Skype-hassuttelu meni liki kokonaan ohi, sillä äänenlaatu oli surkea.

Esimerkiksi kolmen tunnin kesto ei olisi ollut vääryys - onhan tamperelaisessa jalkapalloilussa liki määrätön joukko epäkohtia joista keskustella. Kannatti kuitenkin vaivautua paikalle.

[karpaattien j-p mäkinen]

Laitetaanpa oma rapo vielä tännekin kun se meni TamU-topikkiin ensin:

Aamulehden jalkapallospektaakkelista kotiutuneena voisin hieman referoida siellä läpikäytyjä asioita. Tilaisuus oli monilta osin vanhan kertaamista ja monet kommentit olivat täyttä puppua, mutta myös ihan järkevääkin keskustelua siellä käytiin. Aamulehden osalta Laitiselta olisi toivonut enemmän jalkapallotietoutta, mutta tiedonpuutteen ansiosta hän ei ainakaan kummempaa roolia pystynyt ottamaan. Mikä kuitenkin hienointa, auditorio oli aivan täynnä porukkaa, ja rappusilla istuneiden lisäksi tilaisuutta seurasi jokunen katsoja myös ulkopuolella olleelta screeniltä. Sedu ei lopulta saapunut paikalle ollenkaan paneloimaan.

Panelistit olivat suhteellisen yksimielisiä siitä, että yhteistyötä tamperelaisessa jalkapallossa tarvitaan. TPV:n hieman Jaakko Parantaista muistuttanut puheenjohtaja Laaksonen oli hyvinkin suotuisalla kannalla seurojen välisen yhteistyön suhteen koskien edustusjalkapalloa. TPV:tä hän ei mihinkään ollut kuoppaamassa, mutta korosti sitä, että sekä Ilves että TPV ovat vuorollaan yrittäneet liigassa tulosten kuitenkin jäädessä loppujen lopuksi aika heikoiksi. Laaksonen kertoi avoimesti tiukasta rahatilanteesta, ja mainitsi Ykkösessä pelaamisen maksavan TPV:lle jo pelkkien kiinteiden kulujen osalta n. 30 000 - 40 000 euroa enemmän kuin Kakkosessa pelaaminen. Ilveksen pj Ojala oli varsinkin alun perusteella hieman maltillisempi edustustason yhteistyön suhteen, mutta korosti kuitenkin sitä, että niin kauan kuin TamU on edustustasolla mukana, ei Ilves lähde sen kanssa kilpajuoksuun sponsorieuroista vaan keskittyy omaan tehtäväänsä kasvattajaseurana. Myös Palloliiton ja Ilveksen Lehtola liputti yleisössä vahvasti TamU:n puolesta. Kipi Kuula sen sijaan haluaisi nähdä kentällä Ilveksen, mutta totesi kuitenkin hänelle olevan loppujen lopuksi sama asia, mikä seura on Tampereen johtava seura, kunhan se vain hoitaa asiansa mallikkaasti.

Kaiken kaikkiaan tilaisuudesta paistoi läpi hyvin vahvasti se, että siellä puhuttiin yleisellä tasolla tamperelaisesta liigajalkapallosta. Monille ihmisille tuntuu olevan merkitystä vain sillä, että kaupungissa pelataan liigaa, oli kyseessä sitten se omin seura tai ei. Toki myös seurauskollista jengiä oli mukana. Alun äänestyksen perusteella tilaisuudessa oli eniten TamU:n kannattajia, joten ilmeisesti seuralla sitten kuitenkin on kaupungista jonkinlainen kannatuspohja vastoin kaikkea mustamaalaamista. Tottakai tilaisuudessa kuultiin lukuisia kendovertauksia ja yleisössä oli tentattavana myös Ilveksen lätkäpuolen hpj Hannu Meskanen. Hän vaikutti ihan pätevältä jannulta, enkä välttämättä laittaisi vastaan, vaikka hän olisi mukana myös jalkapallopuolella joskus jossain roolissa. Hänhän pystyisi toki kuittaamaan vaikkapa TamU:n velat omasta pussistaan halutessaan.

Aamulehti sai yleisesti jalkapalloa koskevasta kirjottelustaan aiheellisesti pyyhkeitä ja lehteä kritisoineet puheenvuorot kirvoittivat jäyhät tamperelaiset taputtamaan Bavautdinia myöten. Myös Pekka Paavola oli kuuntelemassa kaupungin suuntaan menneet kritiikit. Hän tosin kertoi, että Pirkkahallin C-puoli tehtiin alunperin vain jalkapalloa varten, mutta kaupunginhallitus kaikessa viisaudessaan päätti toisin Pirkkahallin yhtiöittämisen yhteydessä. Keskusteluissa käsiteltiin myös ikuista AM-keskustelua, mutta tähän ei mitään kummempia keinoja yllättäen löytynyt. Sarjaohjelmaa haukuttiin tottakai laajalti.
Ehkäpä koko tilaisuuden koomisinta antia oli kuitenkin skypeyhteys Turkissa lomailleeseen Harri Pyhältöön. Ilmeisesti kyseessä oli jonkinlainen välikevennys, sillä sen verran vaisuksi tuon puhelun anti jäi puolin ja toisin. Screenille heijastettu porvarishenkinen jättikuva suuresta johtajasta oli vähintäänkin irvokas.

Sivullekirjoittanut haki myös itse keskustelussa roolia tyrmäten puheenvuorollaan erään valopään ehdotusta jälleen aivan uuden seuran perustamisesta teollisuuden sponsoritukien toivossa. Mun mielestä tuon paneelin perusteella niin TPV:ssä kuin Ilveksessäkin löytyy oikeasti nyt halua tehdä syvempääkin yhteistyötä TamU:n kanssa, kunhan vain pelisäännöt on kaikille selvät. Näin ollen esitin mallia, jossa akatemiatoiminta laajennettaisiin toimimaan A- ja B-junioreissa niin, että Tampereelta pelaisi molemmissa ikäluokissa yksi yhteinen joukkue tavoitellen SM-sarjapaikkojen vakiinnuttamista. Tätä toimintaa rahoitettaisiin yhteisesti TamU:n, Ilveksen ja TPV:n toimesta. Ehdotin seurajohtajille yhteistyön lisäämistä myös yhteistyösopimusten hankkimisen puolella, eli voitaisiin esimerkiksi hankkia yhteisiä kumppaneita ja näistä sopimuksista jaettaisiin tietty osa eri toimintoihin. Tietenkään tuota ei tarvitsisi viedä äärimmilleen, mutta kaiken vuorovaikutuksen lisääminen tamperelaisessa futiksessa on eteenpäinmenoa. Kaikki tämä tietysti sillä oletuksella, että TamU pysyy hengissä.

Mielenkiintoista keskustelua käytiin myös mahdollisesta puoliammattilaisuudesta, ja panelistien mielestä tuo voisi olla yksi mahdollisuus kulujen ja tulovirtojen yhteensovittamisessa. Pyrinnön toiminnanjohtaja Jarmo Hakanen oli myös paikalla, ja hän kertoi oman seuransa noudattavan jatkuvasti tarkkaa talouskuuria. Pyrinnön kovapalkkaisimman jannun liksa huitelee muuten siinä 30k€ hujakoilla. Puoliammattilaisuuteen suhtauduttiin ehkä yllättävänkin positiivisesti, vaikkakin Palloliiton Lehtola oli huolisssaan puoliammattilaisuuden ja Palloliiton huippujalkapallostrategian yhteensovittamisesta.

Ilveksen Polle Ojala vakuutti kyllä itseni ja voi sanoa, että ainakin Ipa on tällä hetkellä hyvissä käsissä. Jos TamU vielä tästä suosta nousee ja pöytä puhdistetaan niin voisin tarjota Ojalalle paikkaa myös TamU:n hallituksesta. Yksi vaihtoehto yhteistyön konkretisoimiseenhan olisi tietysti se, että TamU:n hallituksessa olisi paikat myös Ilveksen ja TPV:n edustajille, jotka voisivat osaltaan pitää huolen yhteistyösopimusten moitteettomasta täyttymisestä. Se tietysti onkin sitten eri asia, kenet TPV:n puolelta TamU:n hallitukseen istuttaisiin.

Keskustelu poukkoili sen verran asiasta toiseen, että jotain tärkeää tästä raportista varmasti unohtui. Ai niin, Kaartin edustajalle vielä propsit vaateesta saada eri seurojen toimintaa pitkään sotkeneet sählärit vihdoin ulostettua Ylös

[Stürmer]

Tuli kuitenkin selväksi, että muut hankkeet (mm. Keskuskendola) hoidetaan alta ensin pois ja vasta sen jälkeen katsotaan Tammelan tilannetta. Tämän lisäksi Paavola vaati seuroilta aktiivisempaa otetta (!) harjoitusolosuhteiden kehittämiseen liittyen.

Niin, tässähän ei siis ollut mitään sellaista, jota ei olisi jo aikaisemmin tiedetty...: ""  Näinhän Tampereella on tavattu toimia, eli aina tulee uusia "muita" hankkeita.

[Yourworstnightmare]

Niin, tässähän ei siis ollut mitään sellaista, jota ei olisi jo aikaisemmin tiedetty...: ""  Näinhän Tampereella on tavattu toimia, eli aina tulee uusia "muita" hankkeita.

Näin. Kysyikö kukaan, että harkittiinko lämmitettävän tekonurmen rakentamista koskaan esim. Kauppiin? Olisi sitten vaikka jätetty 1-2 lämmittämätöntä tekonurmea rakentamatta vielä tässä vaiheessa. Kyllä niillekin tarve on silti kova, mutta suurin tarve on ympärivuotisessa kentässä. Mieluiten 2-3 sellaista, jotka olis saatu kätevästi Kauppiin vierekkäin. Pukukopit ja huoltorakennukset olisivat jo valmiina.

[batteri]

Näin. Kysyikö kukaan, että harkittiinko lämmitettävän tekonurmen rakentamista koskaan esim. Kauppiin? Olisi sitten vaikka jätetty 1-2 lämmittämätöntä tekonurmea rakentamatta vielä tässä vaiheessa. Kyllä niillekin tarve on silti kova, mutta suurin tarve on ympärivuotisessa kentässä. Mieluiten 2-3 sellaista, jotka olis saatu kätevästi Kauppiin vierekkäin. Pukukopit ja huoltorakennukset olisivat jo valmiina.

Ei. Koko olosuhdekysymys jäi tyngäksi.