Jos sinulla olisi 5 miljoonaa euroa käytettävissä suosikkiseuraasi...

[Obsy]

Nyt dixoni joutuin lottoa vetämään lauantaiksi. Kuulosti kerrassaan kiihottavalta ja tätä kautta me saisimme Arsenalin ystävänä tunnetun Longinkin takaisin ruotuun.

Chequen ehdotus kuulosti itseasiassa todella järkevältä. Ensimmäinen miljoona menisi kyllä ehdottomasti Tervarien ensimmäiseen kolmeen kauteen: tälloin laitettaisiin kuntoon tuottava organisaatio (mm. markkinointikoneisto, uudet nettisivut, uusi toimiva toimisto, kytkysopimukset sponsorien kesken), yhdistäisin juniorityön siten, että kaiken maailman tikkukaramelliseurat eivät voisi kuoria kermaa päältä ja yrittäisin saada tuosta rahasta lohkeamaan harjoitusolosuhteiden parantamiseen emoseuralla ja junioreille. Siitä tulisi todellinen punamusta territorio, mihin ei niin vain asteltaisi pimputtelemaan viidentoista euron palloilla.

Pelilliset kustannukset pysyisivät järkevinä ensimmäiset kolme kautta (ennen nousua Ykköseen), toimiva budjetti voisi olla 30-40k Kolmosessa ja Kakkosessa tuplat. Halvallahan tuossa pääsisi; itse edustusjoukkueen pyörittämiseen menisi alle 200k kolmessa kaudessa.

Ehdoton panostuksen paikka olisi saada Tervari-lähtöiset juniorit takaisin seuran väreihin. Niistä saisi Kakkoseen todella kovan nipun höystettynä muutamalla todellisella vahvistuksella.

Järkevästi asiantuntijoiden avustuksella sijoitettu 4 000 000 oohhia tuottaisi kolmen vuoden kypsyttelyllä varsin mukavan lähtökohdan Ykköseen ja kohti nousua liigaan. Mikäli rahasto-ja sijoitustoiminta nyt ei täysin kusisi, sitä jäljellä olevaa 4M pääomaa ei tarvitsisi välttämättä tärvätä mihinkään parin ensimmäisen liigakauden aikana.

Liigapaikan vakiinnuttua seuran noustessa kaupungissa arvostetuksi ja vakaavaraiseksi kesäurheilun ykkösseuraksi olisi uuden toimintastrategian aika. Mitä silloin tapahtuisi, siihen en uskalla vielä ottaa kantaa.

[joks11]

Meinaat että yksi halli maksaa vain miljoonan?

Öbaut sen verran maksaa kun rakentaa vain kuplahallin. UEFAlta saa tukea

[Viltsu]

Sijoittaisin kaiken rahan RoPSiin ja saisin samalla seurassa valtaa. Ensitöikseni palkkaisin Jouko Kiistalan päävalmentajaksi.

[FC Apollo]

Antaisin rahat VAIN pelaajahankintoihin. Hankinnat pitäisi tehdä siten, että kaudella 2008 tulisi mestaruus ja 2009 mestareiden liigaan :

[Udi]

Perustaisin sijoitusyhtiön, joka sijoittaisi noita 5 miljoonaa järkevästi eri puolille maailmaa keräten  vuosittain vajaata puolta miljoonaa euroa seuran budjetin jatkoksi. Sitten vaan pumppaisin joka vuosi sijoitusyhtiön voitot seuraan ja toivoisin, että  muutkin tahot sitä kautta kiinnostuisivat tukemaan enemmissä määrin seuraa.

Ei noilla rahoilla vielä mitään sen ihmeellisempää saisi, jos aikoisi toimia pitkäjännitteisesti.

Pitkälti sama. Tosin verojen ja kulujen jälkeen hyvänä reaalituottona voisi pitää 5%. 250k:llakin saisi jo pari todella kovan luokan pelaaja liigaan. Tai vaihtoehtoisesti pyörittäisi koko Klubi-04 jengiä.
Rahojahan ei todellakaan mihinkään riskikohteisin kannattaisi sijoittaa, vaan esimerkikis vuokrakiinteistöihin. Vuokrissa on se hyvä puoli, että pitkällä aikavälillä ne seuraavat rahan arvon laskua  indeksien muodossa. Vaikka pääoma pysyisikin samana, niin tuotto olisi varmaa pitkälle tulevaisuuteen. Samaan ei esim. korko- tai osakesijoituksissa päästä: niissä osa voitosta pitää sijoittaa pääomaan, jotta inflaatio saadaan laskuista pois.

[Mikaeli]

Tuollainen Cheguen mainitsema 10%:a vuodessa ei ole edes mitenkään erikoinen tuotto nykypäivänä, joten ei muuta kuin kokeilemaan. Isompaakin rahaa osaavat kaverit tekevät, sillä yllättävästi vuoden pari seuraa pyörittää.

Lukiolainen sijoittamisen asiantuntija ;D Osakemarkkinat ovat tuottaneet historiallisesti noin 7 prosentin reaalituottoa viimeiset n. vuotta ja yli 90 prosenttia rahastoista ja yksityisten ihmisten sijoitussalkuista eivät pääse riskikorjattuun markkinatuottoon.. Chequen/Obsyn ajatus silti erittäin järkevä!

Itsehän lähtisin ensin puoleksi vuodeksi Rosenborgiin opettelemaan seuratyön alkeita, rahaa tietenkin tulis ovista ja ikkunoista sillä aikaa. Edariin ensimmäiselle kaudelle noin 250k € ja saman verran juniorityön kehittämiseen. Oulussa nuo olosuhdeasiat on kuitenkin kohtuullisella tolalla, kunhan saadaan harjoitushalli Heinäpäähän. Lähtisin rakentamaan joukkuetta nimekkäistä paluumuuttajista sekoitettuna muutamalla huippu-ulkomaalaisella.. Taustaorganisaatioon yksi markkinoinnin ja yksi taloushallinnon ammattilainen vastaamaan toiminnan jatkuvuudesta.

[Zorbas]

Samantyyppinen linja kuin Apollolla. Ei mitään pitkän tähtäimen suunnitelmia vaan kunnon miehekäs kertarykäisy. Valmentajaksi Martti Kuusela ja kentälle parhaat mahdolliset kyseisellä rahalla saatavat suomalaiset pelaajat kolmevuotisilla sopimuksilla.

[Udi]

Osakemarkkinat ovat tuottaneet historiallisesti noin 7 prosentin reaalituottoa viimeiset n. vuotta

Oletko ihan varma? Mielestäni ko. luku on keskimääräinen kurssinousu, josta sijoittaja joutuu vielä maksamaan verot. Aika lähelle 5% jää reaalituotto.

[MINSK]

Samantyyppinen linja kuin Apollolla. Ei mitään pitkän tähtäimen suunnitelmia vaan kunnon miehekäs kertarykäisy. Valmentajaksi Martti Kuusela ja kentälle parhaat mahdolliset kyseisellä rahalla saatavat suomalaiset pelaajat kolmevuotisilla sopimuksilla.

Ehdottomasti sama Kuuselaa myöten. Live fast die young.

[Chegue]

Historiallisesti reaalituotto on ainakin Yhdysvalloissa ollut suunnilleen tuon 7%. Jonkun verran isompiin tuottoihin päästään kun sijoitetaan riskikohteisiin.

[Udi]

Historiallisesti reaalituotto on ainakin Yhdysvalloissa ollut suunnilleen tuon 7%. Jonkun verran isompiin tuottoihin päästään kun sijoitetaan riskikohteisiin.

Siis verojen jälkeen? Asiasta en ole varma, joten olisi mielenkiintoista nähdä lähde. Ylensähän näissä pitkän aikavälin katsannoissa puhutaan juuri osakekurssien keskimääräisestä noususta. Yhdysvalloissa verotus on vielä niin monimutkaista ja vaihtelevaa pitkällä aikavälillä, että epäilen suuresti tällaisen luvun olemassaoloa.

Joka tapauksessa, vaikka reaalituotto olisikin tuo mainittu 7%, niin siitä pitää pitkässä juoksussa vähentää inflaatio. Jos tuotto kokonaisuudessa käytetään joukkueen hyväksi, niin sijoitetun pääoman arvo alenee vuosittain inflaation verran. Vuokratuotoissa tämä ei ole ongelma indeksikorotusten vuoksi.

Riskikohteisiin sijoittaminen on riskisijoittamista, ei pitkäaikaista vakaan tuoton tavoittelua.

Jenkkeihin sijoittaessa tulee vielä ottaa huomioon valuuttavaihtelut, jotka tekevät sijoituksesta jo sinällään riskisijoituksen.

[Chegue]

Ilman veroja osakkeiden tuotto-odotus on 9-10 prosenttia ja tuosta on mielestäni otettu pois inflaatio (olisi aika harhaanjohtavaa puhua tuotoista nimellisillä arvoilla).

Indeksirahasto Seligsonin sivuilta löytyy tuollainen lukema ja indeksisijoittaminen ei vaadi mitään taitoa tai tietoa. Periaatteessa tikkaa pörssisivulle heittämällä pitäisi tuollaisiin tuottoihin keskimäärin päästä. http://www.seligson.fi/suomi/sijoitustietoa/sijoitustietoa_02-03.htm

Kyllä osakkeet asuntoihin nähden isomman riskin kohteina tuottavat huomattavasti enemmän.

[Mikaeli]

Joka tapauksessa, vaikka reaalituotto olisikin tuo mainittu 7%, niin siitä pitää pitkässä juoksussa vähentää inflaatio. Jos tuotto kokonaisuudessa käytetään joukkueen hyväksi, niin sijoitetun pääoman arvo alenee vuosittain inflaation verran. Vuokratuotoissa tämä ei ole ongelma indeksikorotusten vuoksi.

Reaalituotto on nimenomaan inflaatiokorjattu tuotto ja sijoituskohteen reaalituotto on 7 prosenttia vuodessa, jos se tuottaa 7 prosenttia yli inflaation. Tuotostahan ei jää voittoa (rahamääräinen suure) 7 prosenttia mm. verojen ym. kustannusten (esim. komissioit) takia. Puhuin ylempänä riskikorjatuista tuotoista, joten selvennetään hieman. Vaikka sijoituskohde A tuottaisi 20 prosenttia, voi sen riskikorjattu tuotto olla huomattavasti markkinatuottoa alhaisempi. Riskikorjauksen voi tehdä usealla tavalla, käyttämällä esimerkiksi tuoton keskihajontaa eli volatiliteettiä. Eli tässäkin tapauksessa, riskiprofiilista ja tuottotavoitteesta riippumatta, jokainen rationaalinen markkinatoimija sijoittaa indeksiin. OT mut menköön..

[Udi]

Ilman veroja osakkeiden tuotto-odotus on 9-10 prosenttia ja tuosta on mielestäni otettu pois inflaatio (olisi aika harhaanjohtavaa puhua tuotoista nimellisillä arvoilla).

Indeksirahasto Seligsonin sivuilta löytyy tuollainen lukema ja indeksisijoittaminen ei vaadi mitään taitoa tai tietoa. Periaatteessa tikkaa pörssisivulle heittämällä pitäisi tuollaisiin tuottoihin keskimäärin päästä. http://www.seligson.fi/suomi/sijoitustietoa/sijoitustietoa_02-03.htm

Kyllä osakkeet asuntoihin nähden isomman riskin kohteina tuottavat huomattavasti enemmän.

Kuten tuokin linkki osoittaa, ei veroja ole otettu huomioon.
"Osakemarkkinoiden tuotto on pitkällä tähtäimellä ollut 9-10% vuodessa. Korko- sijoitusten tuotto-odotus vastaa suurin piirtein korkonoteerauksia (4-5% juuri nyt)."

Lisäksi viittaus korkoihin osoittaa, ettei myöskään inflaatiota ole tässä esimerkissä otettu huomioon.

Edit: joten kyllä 5% tuotto kiinteistöistä vuokratuloina on varteen otettava vaihtoehto.

[Mikaeli]

Ilman veroja osakkeiden tuotto-odotus on 9-10 prosenttia ja tuosta on mielestäni otettu pois inflaatio (olisi aika harhaanjohtavaa puhua tuotoista nimellisillä arvoilla).

Indeksirahasto Seligsonin sivuilta löytyy tuollainen lukema ja indeksisijoittaminen ei vaadi mitään taitoa tai tietoa. Periaatteessa tikkaa pörssisivulle heittämällä pitäisi tuollaisiin tuottoihin keskimäärin päästä. http://www.seligson.fi/suomi/sijoitustietoa/sijoitustietoa_02-03.htm

Kyllä osakkeet asuntoihin nähden isomman riskin kohteina tuottavat huomattavasti enemmän.

Tuotto-odotuksessa ei yleensä oteta inflaatiota huomioon, sillä harva osakeindeksi on inflaatiokorjattu. Muistissa on historiallisen nettotuoton osalta 8,2 prosenttia vuodessa, joten kovaa tuottoa ne Seligsonilla lupailee. Toisaalta osakemarkkinoiden tuotot ovat nousseet hieman parin viime vuosikymmenen aikana. Tikkaahan toki voi heittää, mutta sillä ei tuollaisiin tuottoihin pääse. Osakesalkun täytyy olla järkevästi hajautettu, joskin hajauttamaton salkkuhan usein tuottaa paremmin, josta päästään taas riskikorjatun tuoton käsitteeseen.

[Udi]

Mikaeli: ok, puhuin tuossa "reaalituotosta" lähinnä yhden vuoden ajanjaksolla, verojen ja kulujen jälkeen laskettuna. Kiitos oikaisusta.

[sepisaikepi]

Maksaisin Tamun velat!    Korjaisin Tammelan stadionin, mutta tampereen kaupungin avustuksella.. Kapasiteetin nostaisin 8000:n! Rakenuttaisin tamulle kunnon harjoitus keskuksen sponsoreiden ja kaupungin kanssa.. Ja niin sanotun "tamu-talon", jossa tamu fanit ja pelaajat voisivat viettää aikaa! Tamulle pitäisi saada omat juniorit, jotka koostuisivat tampereen parhaista (ilveksen, tpv:n, tkt:n ja muiden) pelaajista! Yrittäisin saada FC Hämeenlinnasta tamun 2 joukkueen (kuten klubi-04) ja siellä pelaisi parhaat juniorit ja pelaajat, jotka jäävät edustuksessa vähemmälle peliajalle!  Ja sitten hankkisin pari "kovaa" pelaajaa tampereelle! Avaus näyttäisi tältä:
 
---------------Niemi-----------------
Kopteff-------------------------Pohja
-------------------Kujala------------
------------Pertot-------------------
-------------------Wiss--------------
Kallio-----------------------------Aho
---------Kuivasto-----Lindström------
-----------------Kaven--------------

Tai sitten tältä:

-----Pohja------Niemi------
---------Popovitsh---------
Savolainen-----------Kujala
-----------Wiss------------
Kallio-------------------Aho
----Kuivasto---Lindström---
-----------Kaven----------

Eiköhän siinä olisi hyvin sijoitetut rahat!

[Chegue]

Tuotto-odotuksessa ei yleensä oteta inflaatiota huomioon, sillä harva osakeindeksi on inflaatiokorjattu. Muistissa on historiallisen nettotuoton osalta 8,2 prosenttia vuodessa, joten kovaa tuottoa ne Seligsonilla lupailee. Toisaalta osakemarkkinoiden tuotot ovat nousseet hieman parin viime vuosikymmenen aikana. Tikkaahan toki voi heittää, mutta sillä ei tuollaisiin tuottoihin pääse. Osakesalkun täytyy olla järkevästi hajautettu, joskin hajauttamaton salkkuhan usein tuottaa paremmin, josta päästään taas riskikorjatun tuoton käsitteeseen.

Tikkaa heittämällä pääsee ihan samoihin odotettuihin tuottoihin kuin järkevällä portfoliollakin. Hajauttamaton salkku taas ei tuota sen enempää kuin hajautettukaan salkku (jos oletetaan ettei sijoittajalla ole taitoa luoda sijoituspäätöksillään lisäarvoa), mutta sen varianssi on paljon suurempi jolloin toki osa hajauttamattomista salkuista tuottaa erittäin hyvin (ja osa todella huonosti).

Itse sijoittaisin rahat useisiin suuririskisiin kohteisiin ympäri maailman, jolloin minimoisin maakohtaiset riskit luopumatta kuitenkaan tuotto-odotuksista minkään vertaa.

[Udi]

Cheguelle pieni neuvo:
Oletko koskaan miettinyt, miksi esim. rahastot jakaantuvat alueisiin? ja niillä on monesti vielä jokin yhteinen tekijä? Tämä nimittäin johtuu valuuttakurrssien vaihteluista. Samaan tapaan kuin osakekurssit ja korot reagoivat keskenään, niin valuuttakurssit ja talouden tila (sekä korot että inflaatio) reagoivat keskenään. Jos voitat vaikka USA:ssa rahaa osakekurssien muodossa, niin samalla menetätä osan voitosta valuuttakurssien muuttuessa. Tämä siis silloin, jos sijoitat "ympäri maailmaa".

[Zorbas]

Suuret kiitokset Cheguelle, Mikaelille ja Udille tästä hellyttävästä, pimpitkostuttavasta keskustelusta. Te todellakin ymmärsitte täydellisesti tämän ketjun pointin!

[Chegue]

Juuri näin. Sijoittamalla ympäri maailman minimoin riskin, joka liittyy valuuttakursseihin, maiden politiikkaan jne. Jos sijoittaa kymmeneen kehitysmaahan niin todennäköisesti vain osassa romahtaa pörssi sijoitusaikana. Jos sijoittaa yhteen kehitysmaahan, pörssi joko romahta tai ei romahda eli sijoituksen riski on suurempi.

Varsinainen tuotto-odotushan on sinällään näistä riskeistä riippumaton, sillä tuotto-odotus on riippumaton riskeistä (eli varianssista).

[Mikaeli]

Tikkaa heittämällä pääsee ihan samoihin odotettuihin tuottoihin kuin järkevällä portfoliollakin. Hajauttamaton salkku taas ei tuota sen enempää kuin hajautettukaan salkku (jos oletetaan ettei sijoittajalla ole taitoa luoda sijoituspäätöksillään lisäarvoa), mutta sen varianssi on paljon suurempi jolloin toki osa hajauttamattomista salkuista tuottaa erittäin hyvin (ja osa todella huonosti).

Itse sijoittaisin rahat useisiin suuririskisiin kohteisiin ympäri maailman, jolloin minimoisin maakohtaiset riskit luopumatta kuitenkaan tuotto-odotuksista minkään vertaa.

Heitä sinä sitten tikkaa.   Hajauttamaton salkku voi tuottaa todella paljon paremmin kuin hajautettu salkku ja vastaavasti myös todella paljon huonommin. Esimerkkinä käytettäköön vaikka salkkua, joka koostui pelkästään Nokiasta 1990-luvulla. Kyseisen salkun tuotto on huomattavasti korkeampi kuin (hajautetun) markkinasalkun.

Yhden hajauttamattoman salkun varianssilla ei ole mitään tekemistä muiden hajauttamattomien salkkujen tuottojen kanssa. Loppuun ihan hyvä perusperiaate, mutta en silti valitsisi salkkuuni pelkästään korkeariskisiä "kohteita". Aika hyvä perusratkaisu sijoittajalle on kolme indeksirahastoa eri puolilta maailmaa. Tuolla ei ole pitkällä aikavälillä mitään "abnormaaleja" tuottoja tulossa, mutta sijoittaminenhan pitäisikin mieltää enemmän säästämiseksi kuin pelaamiseksi.

Edit: Nyt loppuu tästä jauhaminen täällä. Jos joku haluaa näistä asioista keskustella pitempään, niin avatkoon topicin yleiselle puolelle.

[Udi]

Juuri näin. Sijoittamalla ympäri maailman minimoin riskin, joka liittyy valuuttakursseihin, maiden politiikkaan jne. Jos sijoittaa kymmeneen kehitysmaahan niin todennäköisesti vain osassa romahtaa pörssi sijoitusaikana. Jos sijoittaa yhteen kehitysmaahan, pörssi joko romahta tai ei romahda eli sijoituksen riski on suurempi.

Varsinainen tuotto-odotushan on sinällään näistä riskeistä riippumaton, sillä tuotto-odotus on riippumaton riskeistä (eli varianssista).

Sanotaan nyt vielä yksi kommentti:
Joku voittaa ja joku häviää aina. Pitkällä aikavälillä tuotto tasaantuu. Jos sijoitat "koko maailmaan", niin tuottosi on maailntalouden keskimääräinen kasvuvauhti. Noin suurin piirtein. Valuuttakurssit, inflaatio ja korot  pitävät huolta siitä, että tuotto jää juuri tuohon. Eli sijoittamalla ympäri maailman todellakin minimoit riskin, mutta samalla myös tuotto-odotus tippuu maailman talouskasvun tasolle. Sijoittamalla nouseviin talouksiin, nousee tuotto-odotus myös vastaavasti.
Se, että sijoitat riskipitoisiin kohteisiin ympäri maailman, ei muuta asiaa mihinkään.

Se siitä. Anteeksi Zorbas

[Claus Theo]

Nostaisin KTP:n 3divarista liigaan..5 miljoonalla luulisi onnistuvan

[TTJL]

pistäisin tammelan kuntoon. 8500 katsojaa vetävä(enemmän ku hakametsään), katettu joka suunnasta, kuppipenkit, kaikki katsomot yhtä korkeita ja kaltevia, agustiikka loistava, pääkatsomossa vippi paikat. ensin ostaisin tammelan pallokentän jonka jälkeen museo viraston ja siirtäisin tammelan aidat hakametsän ympärille. sivuun pistämällä miljoonalla sitten lahjoisin kaupungin isät tukemaan tampereen puolelta hanketta rahoilla jotka puuttuu. stadionilla tietenki pelais TPV, sillä stadionin valmistuttua tanua ei enään olis.