Ilves vai TPV

[John Devey]

Kendokaupungissa ei tule ikinä riittämään rahaa kahteen pääsarjaseuraan. Jos kaksi ensimmäistä joskus liigaan nousevat, molemmat tulevat kuolemaan pois futiskartalta. Surullista, mutta totta.

Eri mieltä. Vaikeaa se tulisi olemaan muttei mahdotonta. Siihen tarvitaan tarkkaa taloudenpitoa ja osaamista, oikeita toimijoita ja mielellään myös uusia innovaatioita ainakin sponsorimetsästykseen. Ilveksellä on orastavia merkkejä näistä kaikista jo nyt. Ja kun Ilves jonain päivänä nousee Kakkosesta aina Veikkausliigaan asti niin siinä matkalla on taidot näissä asioissa karttuneet. Paltsareista en oikein osaa sanoa. Ihan hirveän vakuuttavaa niiden toiminta ei ole ollut, mutta väläyksiä paremmasta on ollut. Esimerkkeinä vaikka Danielin ja etenkin Slawutan nappaaminen, mikä oli hämmästyttävä temppu. Enkä usko että punaisten leirissä enää samoihin virheisiin sorrutaan kuin 1990-luvulla

Kahden liigaseuran pyörittäminen Tampereella olisi haastavaa, mutta haasteita ei tule pelätä sillä niiden kohtaaminen ja niistä selviytyminen ovat ainoa tie tehokkaaseen kehitykseen. Lahjahevosen saaminen tai valmiiseen pöytään istahtaminen ei tee kenestäkään parempaa yhtään missään

[Yourworstnightmare]

Jahas. Tänään onkin sitten yourworstnightmarella vuorostaan Ilves-päivä. Huomenna sit taas TamU:lla.

TPV:n kirkkaimmat tähdet ovat siirtyneet liigakentille (Innanen, Hynynen ja nikkilä +moni muu

Ykkösessä kapteenina toimii Isoaho ja keskikentän kriittisimpiä pelaajia on sinunkin rakastama Eränen. Todennäköistä, että maalissa pelaa loppukauden V-O Laaksonen ja kärjessä Nyblom. Ja onhan noita ukkoja laittaa Ipaankin palloilemaan, kun sielläkään ei omat kirkkaimmat tähtöset mahdu pelaamaan. kokoonpanossa lisäksi Tossavainen, Tiihonen ja Palsa.

e.typo

Ei kannata tietenkään myöntää ongelmaa. Mutta eikö olisi kuitenkin mukava katssella omia kasvatteja kentällä kirmaamassa?

Innanen pelasi Paltsareissa B-ikäiseksi asti, samoin taisi olla Hynynen. Heidän "poistumisestaan" on jo vuosia.
Isoaho taisi pelailla PP:n junnuissa ainakin vielä b-a-ikäisenä.

Eränen tosiaan on tällä hetkellä ainoa varma avauksen mies. Miksi Laaksonen ohittaisi Slawutan maalilla, kun pelataan putoamista vastaan? ..Nyblom on puhdas vaihtokärki. Kokoonppanossa tosiaan joitain on, mutta avauksessa ei.

En ole nyt vittuilemassa vaan kysymässä ihan asiallisesti. Muutama kausi sitten laskeskelin, että Paltsarien avauksesta oli n. puolet Ilveksen kasvatteja. Outoa sinänsä. Nyt sit Ilveksessä taitaa olla pari Paltsari-kasvattia, mutta muuten sillä puolen mennään pitkälle omilla.

[Laakson Late]

Ei kannata tietenkään myöntää ongelmaa. Mutta eikö olisi kuitenkin mukava katssella omia kasvatteja kentällä kirmaamassa?

Olisi toki mukava katsella, mutta kuten jo taannoin sanoin, että mielummin katselen pelejä ykkösessä (toivottavasti myös ensi kaudella) muualta tulleilla kavereilla, kun sitten kakkosta väkisin sisään ajamalla keskinkertaisia omia junnuja.(vaikka nuoret pojat suuri intohimoni onkin) . Siihen en osaa vastata miksei junnuista nouse "staroja". Vähätkin lupaukset päätyvät isompien seurojen haaviin.

[Tolppa]

Ei kannata tietenkään myöntää ongelmaa. Mutta eikö olisi kuitenkin mukava katssella omia kasvatteja kentällä kirmaamassa?

Innanen pelasi Paltsareissa B-ikäiseksi asti, samoin taisi olla Hynynen. Heidän "poistumisestaan" on jo vuosia.
Isoaho taisi pelailla PP:n junnuissa ainakin vielä b-a-ikäisenä.

Eränen tosiaan on tällä hetkellä ainoa varma avauksen mies. Miksi Laaksonen ohittaisi Slawutan maalilla, kun pelataan putoamista vastaan? ..Nyblom on puhdas vaihtokärki. Kokoonppanossa tosiaan joitain on, mutta avauksessa ei.

En ole nyt vittuilemassa vaan kysymässä ihan asiallisesti. Muutama kausi sitten laskeskelin, että Paltsarien avauksesta oli n. puolet Ilveksen kasvatteja. Outoa sinänsä. Nyt sit Ilveksessä taitaa olla pari Paltsari-kasvattia, mutta muuten sillä puolen mennään pitkälle omilla.

Late tuossa ehtikin jo ottaa kantaa asiaan. Samoilla linjoilla ollaan. Football managerissa sitten nostan TPV:n junnuilla veikkausliigaan. Ja käytin muuten antamaasi termiä - kasvatit, siitä syystä, että totuus näissä junnuhommissa on se, että aina joskus tulee se kultainen vuosikerta. Nyt Ilveksellä tuntuu olevan käsissä sellainen. Toivottavasti siitä saadaan myös hyöty irti (TPV:ssa hyöty jäi Eräseen). Itsellesi tämä hyöty on toki opportunismisi takia häilyvä käsite. Ja älä huoli. On minussa sen verran miestä, että hattua nostan kun Ilves nousee ykköseen ja omilla pelaajillaan ja paikkansa siellä vakiinnuttaa ! Ja eikä sillä, etten jo nyt arvostaisi ipan junnutoimintaa !!

Slawuta & Daniel -asiaan tiedät kyllä hyvin itsekin vastauksen. Toivon tietysti parasta, mutta luulen että nyt ei ole kysymys 50-50 -tilanteesta.

Kyllä minä myönnän ongelman. Tällä hetkellä TPV:lla ei minun tietääkseni ole kaveria näkyvillä, joka murtautuisi avauskokoonpanoon. En toki seuraa asiaa niin läheltä, kuin sinä mitä ilmeisimmin teet omiesi parissa. Joku asiantuntevampi kumotkoon väitteeni jos ei ole totta. Hilska ja Tossavainen taitavat olla seuraavat joihin odotukset kohdistuvat.

Nostetaampas muuten yksi sellainenkin asia esille, mistä täällä harvemmin puhutaan. TPV/2 porskuttaa vahvasti kohti kolmosta. Ehkä tämä satsaus kantaa joskus hedelmää ja tuo jotain ratkaisua.


e. itselleni tuli ajatuskatko

[Yourworstnightmare]

Asiallinen ja hyvä vastaus.

Ilveksestä sanoisin vielä sen verran, että 90-ikäluokka oli laajalti tasokas. Samoin 93-ikäluokka sisälsi muutamia huippulahjakkuuksia, joista toivottavasti kuullaan vielä. Heidän täytyisi nyt vaan saada enemmän ja enemmän koviaa pelejä jotta kehitys ei pysähdy. Aiemmilla ikäluokilla tämä on topannut tähän usein, varmaan myös TPV:ssä.

Murtautuminen aikuisten sarjoihin on yllättävän vaikeaa ja nämä nykypäivän nuoret ei aina sitä tajua että vaatii mielettömästi töitä, lahjoja ja onneakin, jotta pääsee tässä maassa edes Ykkösen tai jopa Veikkausliigan kokoonpanoihin mukaan. Luullaan että sinne pääsee kun hieman treeneissä käy, mutta se vaatii älyttömästi omaa aikaa ja treeniä. Nyt tuonne "huipulle" nousseista Ruuth ja Karvonen ovat olleet juurikin sellaisia, että ovat olleet valmiita uhraamaan vapaa-aikaansa itsensä kehittämiseen. Se näkyy ja se pitäisi saada myös muille nuorille sanana eteenpäin, jotta tajuaisivat tämän.

Todelliset huippulupaukset tai edes lähelle sellaiset, ovat olleet tässä kaupungissa huolestuttavan vähissä jo vuosia. Olisiko Kujala viimeisin? Toivotaan että niitä nähdään jatkossa paljon enemmän.

[drenmark]

Niin. Toki nuo ovat olleet nyt mukana paljon ihan pakon sanelemana, mutta itse kysyisin että missä ovat TPV:n omat kasvatit oman edustuksen kokoonpanosta? Avauksessa tällä hetkellä 0-2 omaa...loput mistä sattuu. Ja tämä ei ole mikään poikkeus vaan jo monta vuotta on ollut näin. Itseäni ainakin hieman ihmetyttänyt moinen...

Mua taas ihmetyttää suuresti, että miten kaveri, kuka on myös Tamun miehiä, tulee suunnilleen kerran kuussa huuteleen tänne, ettei TPV:ssä ole omia kasvatteja... Montas kertaa oot menny Tamun topiikkiin kyseleen omien kasvattien perään? Kyllä herra varmaan senkin ymmärtää, että mitä korkeemmalla pelataan, sitä vaikeempaa sinne kokoonpanoon on murtautua junnujen ?!

Laskeskelin että tällä hetkellä TPV:ssä 23 pelaajan ringissä on 8 omaa kasvattia, mikä on mielestäni kohtuullinen määrä verrattuna muihin ykkösen joukkueisiin. Ilveksen kasvatteja pelaa 2, ketkä tosin molemmat tärkeitä jätkiä!

Tässä kun innostuin asiasta, niin Tamussa pelaa muuten 4 Ilves kasvattia ja 2 TPV:n. Ja luultavasti näistä Ilveksen miehistä ei ilman talousvaikeuksia Ruuth ja Lappalainen olisi sopimusta saaneet!

Ilveksessä on 24:n pelaajan ringissä 12 oman juniori koulun käynyttä ja 4 Pallareitten.

Loppu yhteenvetona mielestäni aikas tasaisesti on Tampereen joukkueissa TPV:n ja Ilveksen kasvatteja, tosin en sitä kiellä, etteikö juniori puolella olisi petrattavaa Pallareillakin, mutta taitaa toi talous sanella sillä puolella aikas paljon. Ja Ilveksen puolelta mielestäni turha tulla kettuileen mitään, koska kyllä Suomen isoimman juniori seuran pitäisi tuottaa niitä pelaajia enemmänkin huipulle! Nyt näyttää vähän siltä, että kyllä tulee paljon alasarja pelaajia, mutta missä on kansallisen ja kansainvälisen tason pelaajat? Tampereen ainoa mies kv huipulla on Kallio (TPV). Ja Ruotsissa taitaa palloilla Ilveksen kovin kasvatti Kuivasto. Liigakentillä jo mainittujen Tamun miesten lisäksi palloilee TPV:n kolmikko hakan paidassa(Innanen, Nikkilä, Hynynen). Ilveksen pelaajista en tiedä muita, kuin nuo muovin paidassa pelaavat, onko niitä???

[drenmark]

Ei kannata tietenkään myöntää ongelmaa. Mutta eikö olisi kuitenkin mukava katssella omia kasvatteja kentällä kirmaamassa?

Innanen pelasi Paltsareissa B-ikäiseksi asti, samoin taisi olla Hynynen. Heidän "poistumisestaan" on jo vuosia.
Isoaho taisi pelailla PP:n junnuissa ainakin vielä b-a-ikäisenä.

Eränen tosiaan on tällä hetkellä ainoa varma avauksen mies. Miksi Laaksonen ohittaisi Slawutan maalilla, kun pelataan putoamista vastaan? ..Nyblom on puhdas vaihtokärki. Kokoonppanossa tosiaan joitain on, mutta avauksessa ei.

En ole nyt vittuilemassa vaan kysymässä ihan asiallisesti. Muutama kausi sitten laskeskelin, että Paltsarien avauksesta oli n. puolet Ilveksen kasvatteja. Outoa sinänsä. Nyt sit Ilveksessä taitaa olla pari Paltsari-kasvattia, mutta muuten sillä puolen mennään pitkälle omilla.

Isoaho pelasi pari vuotta pp:ssä b-c ikäsenä, mutta sitä ennen ja a-junnuissa pelasi TPV:n paidassa, eli on oma kasvatti ja turha tulla muuta väittään!!!

Tarkotatko tällä sitä kautta, kun Ilveksellä EI EDES OLLUT EDUSTUSJOUKKUETTA, mikä on sekin aika hämmentävää, vai mitä vuotta?!?! Sillonhan se nyt oli ihan ymmärrettävää, koska sillon parhaat pelas kaikki Pallareissa ja sillon se jakauma oli 50-50 TPV:n ja ipan jätkien kesken. Ja siitä puheenollen aikas moni ipassa ennen ja tällä hetkellä pelaavista jätkistä on pelannu ensimmäiset miesten pelit kantaen PUNAISTA pelipaitaa!!! Eli jos sillon ei olisi TPV äijiä ottanu olis aika moni kaveri varmaan lopettanu!! Ei kestä kiittää, perkele!

[zeik]

Siirsin TPV:n 233-232 johtoon

Vaikka eihän tälläisen porvariseuran kannattajan pitäisi työläisiä äänestää

[Kontion Pete (Tuomola)]

Huikeaa kyykytystä tpvläisiltä

[Zulo]

Huikeaa kyykytystä tpvläisiltä

233-233

TPV:lle tasapelikin on kuin voitto

[Kontion Pete (Tuomola)]

233-233

Viittasin ketjussa viime aikoina käytyyn keskusteluun.

[Yourworstnightmare]

Mua taas ihmetyttää suuresti, että miten kaveri, kuka on myös Tamun miehiä, tulee suunnilleen kerran kuussa huuteleen tänne, ettei TPV:ssä ole omia kasvatteja... Montas kertaa oot menny Tamun topiikkiin kyseleen omien kasvattien perään?

Okei. Uusi juttu tämäkin toki. Keksitkö ihan itse?

Kai se sit oli sit pahaa kyykytystä.

Puhuin pitkälti tuossa tekstissäni koko tamperelaisen junnufutiksen tilasta viime vuosina(kymmeninä), jos et huomannut. Totesin että niin myös Ilveksessä on tehty asioita huonosti ja parantaa tarvii. Tuo, että "Suomen suurin junnuseura sitä plaa ja tätä plaa", niin se suuruushan perustuu pitkälti hyvään kaupunginosatyöhön. Suurin massa liikkuu siellä ja ikäkausitoiminnassa on junnuja varmaan lähes saman verran kuin Paltsareilla (toki Ilveksellä tyttöpuolella paljon enemmän, joka lisää määrää) eli muutama joukkue / ikäluokka.

Totta, että Ilveksellä ei ollut omaa edustusta pitkään aikaan ja omat junnut meni sit muualle. Paltsarit toki luonnollinen tie. Toki voi kysyä, miten sinne ajautui kaikki Ilveksestä muttei omat kasvatit?

[Panchito Pistoles]

Aivan sama kuka pärjää parhaiten, kuitenkin molemmat tulevat Tampereelta ja kaikki Tampereelle tuleva menestys, on yhteistä.
TamU on ehdottomasti seuroista se jota rakastan eniten, toisena tulevat melko tasapaksusti TPV & Ilves.
Kumpaakaan näistä seuroista en voi sanoa varsinaisesti "kannattavani".

Vastataan vielä aiheen kysymykseen...Tamperelainen jalkapallo!

[mawerick41]

Aivan sama kuka pärjää parhaiten, kuitenkin molemmat tulevat Tampereelta ja kaikki Tampereelle tuleva menestys, on yhteistä.
TamU on ehdottomasti seuroista se jota rakastan eniten, toisena tulevat melko tasapaksusti TPV & Ilves.
Kumpaakaan näistä seuroista en voi sanoa varsinaisesti "kannattavani".

Vastataan vielä aiheen kysymykseen...Tamperelainen jalkapallo!

Juuri näin, itse seuraan kaikkien edesottamuksia niin paljon kun vaan pääsen paikalle, toki Ipan kausareita on kaks taskussa, mut käyn muidenkin matseissa aina kun vaan aika antaa periksi

[a-wiik]

Juuri näin, itse seuraan kaikkien edesottamuksia niin paljon kun vaan pääsen paikalle, toki Ipan kausareita on kaks taskussa, mut käyn muidenkin matseissa aina kun vaan aika antaa periksi

Sama sillä tavalla, että TamU ja Ilves tuntuvat omilta (Ipa oma junnuseura) ja siinä mielessä ovat TPV:n edellä, mutta ehdottomasti haluan kaikkea hyvää koko tamperelaiselle futisskenelle, eli menestystä myös paltsareille. Peleissäkin koetan silloin tällöin vierailla, vaikka harmillisen vähiin onkin jäänyt.

[drenmark]

Totta, että Ilveksellä ei ollut omaa edustusta pitkään aikaan ja omat junnut meni sit muualle. Paltsarit toki luonnollinen tie. Toki voi kysyä, miten sinne ajautui kaikki Ilveksestä muttei omat kasvatit?

Tässä on vuonna 2002 TPV:ssä väh. yhen pelin pelanneet kaverit: Ari Suokas(ilves), Jaakko Salmela(ilves),Jussi Kemmo, Juuso Ollikainen(TPV), Jarno Eränen(TPV), Mikko Pessi(TPV),Ari Ruoholahti(TPV?), Sami Mäenpää(ilves), Jarno Soininen, Sampsa Isoaho(TPV),Tero Kinnunen(ilves),Antti Ojanperä,Marko Vanne(TPV),Teemu Terho(TPV),Matti Korhonen(TPV),Ville Ihalainen(TPV),Mikko Uimonen(TPV?),Tomas Jalonen(TPV),Mikko Jarkko(TPV),Erik Westerholm(TPV),Marko Huitula, Esko Ruottinen, Tomi Lahtinen(TPV), Markus Koskinen,Petri Tuominen(TPV), Ville Karsa(TPV), Antti Suoniemi(TPV), Toni Järvinen(TPV).

Nopeesti laskien (tosin en ihan varma oo kaikkien kasvatti seuroista) Ilveksestä on 4 jätkää ja TPV:n OMIA KASVATTEJA on 16 varmaa ja muutamaa en laskenu, kun en ollu varma!!!! Eli ei toi sun väittämäs nyt oikein pidä paikkaansa, vaikka tosta mun laskuista ois 1-2 suuntaan tai toiseen väärin mennykin!!!


2003 ylpeinä punanuttua kantaneet ja pelanneet väh. yhen pelin: Jaakko Rönkkö,Jaakko Salmela(ilves),Jussi Kemmo,Jarno Eränen(TPV),Juuso Ollikainen(TPV),Ari Suokas(ilves),Jarno Soininen,Janne Törmälä,Mikko Pessi(TPV),Mikko Kärki,Erik Westerholm(TPV),Tero Kinnunen(ilves),Sampsa Isoaho(TPV),Sami Mäenpää(ilves),Pekka Toppila(ilves),Marko Vanne(TPV),Vesa Lamminen,Ilkka Innola(TPV),Mikael Hagfors(TPV),Mikko Saarinen(ilves?),Antti Teittinen(ilves),Toni Järvinen(TPV).      

Ja tänä vuonna oli tullu pari ipan kasvattia lisää, mutta edelleen Pallareitten OMIA JÄTKIÄ enemmistö! Luvut: ilves 7, TPV 9!!!!!!

Oliko vielä jotain "faktaa" kerrottavana? Jos herra ottais asioista selvää, ennenkun tulee tänne huuteleen niitä totuuksina!!!

[drenmark]

Vastataan vielä aiheen kysymykseen...Tamperelainen jalkapallo!

Väärinkäsitysten välttämiseksi, kyllä täälläkin Ilveksen pelejä toki käydään katsomassa ja muutenkin Tamperelaista jalkapalloa kaikin puolin fanitan(tosin en Tamua enää), mutta halusin vain kertoo faktaa, jos täällä TPV:tä suotta syytetään asioista, mitkä ei pidä paikkaansa!!!

[Zimo]

Eiks Kemmo oo Ilves-kasvatti kans?

[mawerick41]

Eiks Kemmo oo Ilves-kasvatti kans?

On!

[Siperia]

Niin. Toki nuo ovat olleet nyt mukana paljon ihan pakon sanelemana, mutta itse kysyisin että missä ovat TPV:n omat kasvatit oman edustuksen kokoonpanosta? Avauksessa tällä hetkellä 0-2 omaa...loput mistä sattuu. Ja tämä ei ole mikään poikkeus vaan jo monta vuotta on ollut näin. Itseäni ainakin hieman ihmetyttänyt moinen...

Kuusistohan nyt on TPV:n kasvatti...

TPV-lupauksia

A-junnut

Mikael Aronen, -91, ylempi keskikenttä
-Taitava ja hyvän pelinäkemyksen omaava. Myös hyvä potkutekniikka ja kapteeniainesta. Mielialapelaaja. Ei mikään maailman nopein pelaaja.
Eetu Virtanen, -91, laitalinkki/kärki
-Taitava, nopea ja maaliahne laitalinkki. Ne jotka ovat olleet tällä kaudella katsomassa TPV:n pelejä, tietävät että ei yksi pelaaja riitä tätä herraa 1vs1-tilanteissa pysäyttämään. Hyvät laukaukset. Välillä saattaa hukkua pelin kuvasta, tarvitsee palloa.
Matias Sallila, -93, laitapakki/linkki
-Taitava ja nopea laitapakki, tykkää hyökätä ja haastaa. Asenne kohdallaan, taistelee aina loppuun asti. MJ-ehdokaslistoilla.
Joni Kankaanranta, -93, laitalinkki/hyökkääjä/ylempi keskikenttä
-Erittäin taitava, omaa loistavan harhautusvalikoiman. Myös pelisilmää löytyy. Pallo tuppaa pysymään liikaa jalassa, saisi taidot paremmin hyödyksi jos pistäisi palloa parilla kosketuksella liikkeelle.
Antto Hilska, -93, laitalinkki/hyökkääjä
-Taitava ja sähäkkä hyökkääjä. Loistavaa liikkumista. Ongelmia viimeistelyssä ja kovuudessa.

B-junnut:
Tuomas Majuri, -94, maalivahti
-Taas yksi maalivahtilupaus Trellä. Viime kaudella ensiesiintyminen A-junnuissa, piti nollat. MJ-porteilla, vähän taantunut viime kaudesta.
Niko Vuorinen, -94, laitapuolustaja
-Asenne periytynyt isoveljeltä, muuten pikkuveli onkin parempi jalkapalloilija. Hyvä puolustamaan 1vs1, pelaa hyvällä itseluottamuksella. Perustaitava.

[Yourworstnightmare]

Faktoja näytin sinulle kertoneen, jos kerran kaudella 2003 oli tilanne että 7/16 oli Ipasta. Sanoin meinaan että suuri osa, en suurin osa. Toki itse muistelin vaan jotain 3-4 vuoden takaista, kun muistan laskeneeni että Pallareiden avaus koostui suurelta osin Ipan miehistä. Muisti saattaa joskus tehdä myös tepposiaan....

Mut joo, jätetään tää kinastelu kun näyttää menevän siellä suunnalla hieman liian totiseksi. Edelleen toivon että jatkossa Tampereelta tulisi paljon parempia/laadukkaampia pelaajia, jotta esim. heidön siirtyessään suurempiin ympyröihin, seurat saisivat rahaa ja tätä kautta pystyisivät kehittämään toimintaansa.

Kyl tää tästä.

P.S. Aikanaan eräs TamU oli erittäin fiksu aloittaessaan taivaltaan Ykkösessä. Joukkue koottiin Pirkanmaan helmistä (+muutama ulkomaan apu) ja täten saatiin myös Pirkanmaalainen yleisö kiinnostumaan seurasta. Moneen kertaan on tullut mietittyä, että miten homma olisi mennyt jos toiminta olisi aloitettu puhtaasti muilla pelaajilla kuin Ilveksen ja Paltsareiden (+Pyry jne). Tämä teko pelasti seuran yleisön silmissä ja siihen kun lisättiin hyvä menestys heti alusta niin toiminta sai hienon lähtölaukauksen...

[Yourworstnightmare]

Siperialta hyvä lista. Pitikin kysyä, että treenaavatko nämä Virtanen ja Aronen edustuksen mukana koskaan? Tai A:n porukasta kukaan muutenkaan? 91-syntyneelle tekisi hyvää jo päästä haistelemaan aikuisten treenejä ja pelejä.

[drenmark]

Faktoja näytin sinulle kertoneen, jos kerran kaudella 2003 oli tilanne että 7/16 oli Ipasta. Sanoin meinaan että suuri osa, en suurin osa.

Itseasiassa taisit sanoo hyvinkin pitkälti näin: Toki voi kysyä, miten sinne ajautui kaikki Ilveksestä muttei omat kasvatit?

Mutta no joo, eiköhän tää nyt jo tullu selväks...

[TZagallo]

Kummallista ettei Siperia listannut itseään. Tai siis oletan näin, koska jokaisen pelaajan kohdalla oli joku ei-niin-positiivinenkin ominaisuus listattu.

[wilsonmiza]

Kummallista ettei Siperia listannut itseään. Tai siis oletan näin, koska jokaisen pelaajan kohdalla oli joku ei-niin-positiivinenkin ominaisuus listattu.

Itsekkin odotin löytäväni Siperian listalta. Petyin kieltämättä