FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.02.2026 klo 20:03:34 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Äänestys
Kysymys: Kannatatko Niinistön valintaa puheenjohtajaksi?
Kyllä
En

Sivuja: 1 ... 57 [58] 59 ... 81
 
Kirjoittaja Aihe: Sauli Niinistöstä Palloliiton puheenjohtaja  (Luettu 111976 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
James Salvesen

Poissa Poissa


Vastaus #1425 : 08.11.2009 klo 12:26:25

Vtuiks män!

Nyt vaan sitten ajamaan Suomen Luisteluliiton johtoon puhtaasti jalkapallotaustaista poliitikkoa. Ihan kostoksi vain.
Elmo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: @JyvaskylanFutis


Vastaus #1426 : 08.11.2009 klo 12:26:39

Tuntuu, että Elmonkin periaatteet loppuvat, kun pääsee pahvi-Salen kanssa torille.

?

Jos eivät nähneet edes äänestystä tarpeelliseksi niin vaikea uskoa, että äänestämälläkään Niinistö olisi hävinnyt. Ja demokratia nyt on usein näennäistä.

Kyllä minä olen kriittinen kaikkia puoluekirjoja kohtaan. Minua kun vituttaa se, että ihminen ei tunnu ajattelevan täysin vapaasti itse vaan tietyn rajoitteen sisällä, oli se sitten puoluekirja tai uskonto.
« Viimeksi muokattu: 08.11.2009 klo 12:28:31 kirjoittanut Elmo »
viherkenttä

Poissa Poissa


Vastaus #1427 : 08.11.2009 klo 12:28:41

Olen pettynyt päätökseen. :(
Ahmed Kameli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Vaajakoski, Suomi, Barcelona


Vastaus #1428 : 08.11.2009 klo 12:28:44

Enckelmanin valinnan jälkeen olisi ollut kohtalaisen luottavainen fiilis tulevaisuuden suhteen, mutta nyt voidaan vaan toivoa... Alas Ylos
joku roti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "guaranteed orgy of bullshit"


Vastaus #1429 : 08.11.2009 klo 12:39:10

Ja demokratia nyt on usein näennäistä.

Demokratia on näennäistä, jos demokratiaa ei ole. Demokratia ei ole näennäistä, jos asioista keskustellaan ja äänestetään. Moni tulos voi olla ennakkoon aika varma, mutta jotenkin sen äänestyksen ohittaminen on aika iso juttu. Miksiköhän?
Din

Poissa Poissa


Vastaus #1430 : 08.11.2009 klo 12:41:07

Olen pettynyt päätökseen. :(
Sama
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: UEFA+FIFA+SWI=3MAFIA


Vastaus #1431 : 08.11.2009 klo 12:45:28

Järjestödemokratian perään on mielestäni vähän turha huudella, kun ei sellaista Palloliitossa ole ainakaan minun muistini aikana todellisuudessa ollut. Miten se, että Hämäläinen viimein suvaitsi astua alas valtaistuimeltaan (koska säännöt olisivat kieltäneet hänen uudelleenvalintansa) olisi yhtäkkiä tehnyt liiton toimintakulttuurista demokraattisen? Niinistöä on turha syyttää siitä, että hänen valintansa oli tiedossa jo ennen liittokokousta, niin on aiemmissakin pj-valinnoissa aina ollut riippumatta siitä, onko vaivauduttu äänestämään vai ei.

Itselläni on tästä ollut koko ajan kaksijakoinen fiilis - olen istunut Niinistön kanssa riittävän monessa kokouksessa uskaltaakseni sanoa, että harvinaisen vittumainen mies on kyseessä. Toisaalta kovaa ja vittumaista miestä liitto juuri tarvitsisi. Niinistön motiiveja en vain jaksa käsittää, kun hän ei kuitenkaan varsinainen futismies ole. Mistään pressanvaalikampanjasta ei todellakaan ole kyse (ensinnäkään en usko edes vähää alusta, että Sauli lähtee ehdolle), suomalaisessa urheilussa olisi lukuisia paljon parempia tapoja kerätä pisteitä esimerkiksi jääkiekon, autourheilun tai alppihiihdon maailmasta. Nämä kaikki kun ovat tutkimusten mukaan maassamme futista arvostetumpia urheilumuotoja. Korkean profiilin pj Palloliitossa taas assosioituu julkisuudessa helposti sellaisiin asioihin, kuin jos Suomi ei kykene voittamaan edes liechtensteineja.

Niinistö joka tapauksessa on erittäin omanarvontuntoinen kaveri, joka ei ole tyhmä. Kyllä hänellä joku suunnitelma on mielessä, kun kerran pj:ksi suostui. Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan...

Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: UEFA+FIFA+SWI=3MAFIA


Vastaus #1432 : 08.11.2009 klo 12:48:43

Tuosta äänestyksen puuttumisesta muuten vielä sen verran, että yhdistyslain mukaan henkilöesityksiä ei tarvitse edes kannattaa. Äänestykseen olisi siis riittänyt, että Encks Sr:llä olisi ollut edes yksi luottomies, joka olisi esittänyt häntä pj:ksi. Kun koko suuresta liittokokouksesta ei sellaista löytynyt (mikä tuli Encksille näemmä yllätyksenä) ja mies lähtee kokouksesta kiukutellen kesken pois, niin ehdokkaan uskottavuus oli kyllä kynnysmaton tasoa.
Kaikki ei pelaa
Vastaus #1433 : 08.11.2009 klo 12:50:58

Demokratia on näennäistä, jos demokratiaa ei ole. Demokratia ei ole näennäistä, jos asioista keskustellaan ja äänestetään. Moni tulos voi olla ennakkoon aika varma, mutta jotenkin sen äänestyksen ohittaminen on aika iso juttu. Miksiköhän?

Taas on älyköt liikkeellä. Kaikki demokraattiset äänestykset vaativat tietyn riman ylittämisen. Esimerkiksi eduskuntavaaleissa pitää olla tietty rekisteröity puolue/lista, jolla on tietty määrä nimiä. Palloliiton pj kisassa tämä vaatisi yhden kokouksen edustajan. Mistä äänestetään, jos kukaan ei kannata edes ehdokkuutta? Toisekseen onhan se nyt selvää, että tällaisissa kokouksissa siunataan tehdyt päätökset ja päättävät henkilöt kerääntyvät tapaamaan toisiaan muikean liiton piikkiin menevän kestityksen lomassa. Kannattaisi ehkä tarkistaa miten asiat toimivat eikä sokeasti uskoa "demokratiaan" tai muuhun äärimmäisen abstraktiin ajatukseen.
hafa

Poissa Poissa


Vastaus #1434 : 08.11.2009 klo 12:56:24

Kyllä hänellä joku suunnitelma on mielessä, kun kerran pj:ksi suostui. Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan...

Ehkä haluaa vaan päästä helpolla, kuitenkin määrätyn elintason säilyttäen. Viimeksi kun katsoin, niin Niinistö oli eduskunnan puhemiehen roolissa, ja vaikka sekin on arvostettu ja hyvin palkattu homma, niin eihän siinä mitään joudu tekemään.

Ehkä se haluaa semmoisen roolin jossa jaksaa köpötellä sinne 70-vuotiaaksi asti, ilman sen suurempia ponnisteluja ? En usko että hamuaa enää esim. presidentiksi.
joku roti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "guaranteed orgy of bullshit"


Vastaus #1435 : 08.11.2009 klo 12:59:37

Järjestödemokratian perään on mielestäni vähän turha huudella, kun ei sellaista Palloliitossa ole ainakaan minun muistini aikana todellisuudessa ollut. Miten se, että Hämäläinen viimein suvaitsi astua alas valtaistuimeltaan (koska säännöt olisivat kieltäneet hänen uudelleenvalintansa) olisi yhtäkkiä tehnyt liiton toimintakulttuurista demokraattisen? Niinistöä on turha syyttää siitä, että hänen valintansa oli tiedossa jo ennen liittokokousta, niin on aiemmissakin pj-valinnoissa aina ollut riippumatta siitä, onko vaivauduttu äänestämään vai ei.

Itselläni on tästä ollut koko ajan kaksijakoinen fiilis - olen istunut Niinistön kanssa riittävän monessa kokouksessa uskaltaakseni sanoa, että harvinaisen vittumainen mies on kyseessä. Toisaalta kovaa ja vittumaista miestä liitto juuri tarvitsisi. Niinistön motiiveja en vain jaksa käsittää, kun hän ei kuitenkaan varsinainen futismies ole. Mistään pressanvaalikampanjasta ei todellakaan ole kyse (ensinnäkään en usko edes vähää alusta, että Sauli lähtee ehdolle), suomalaisessa urheilussa olisi lukuisia paljon parempia tapoja kerätä pisteitä esimerkiksi jääkiekon, autourheilun tai alppihiihdon maailmasta. Nämä kaikki kun ovat tutkimusten mukaan maassamme futista arvostetumpia urheilumuotoja. Korkean profiilin pj Palloliitossa taas assosioituu julkisuudessa helposti sellaisiin asioihin, kuin jos Suomi ei kykene voittamaan edes liechtensteineja.

Niinistö joka tapauksessa on erittäin omanarvontuntoinen kaveri, joka ei ole tyhmä. Kyllä hänellä joku suunnitelma on mielessä, kun kerran pj:ksi suostui. Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan...


Sen järjestödemokratian takiahan se Enckelman siellä ehdolla oli. Eihän kukaan (edes Enckelman itse) tainnut uskoa, ettei Saulia valittaisi. Nyt olisi ollut mahdollista herättää jotain keskustelua jne., mutta kabinetti jyräsi tämän mahdollisuuden. Sehän tässä on mielenkiintoista, että Palloliiton johdossa on miehiä, jotka eivät usko demokratian, avoimen keskustelun, tuovan mitään lisäarvoa päätöksenteolle ja parantavan tuloksia. Nämä miehet toisin sanoen uskovat omaavansa tarpeeksi tietotaitoa itse, että muiden vastakkaisia mielipiteitä ei kannata kuunnella. Tarkemminkin toisinajattelijat vain hidastavat kehitystä. Ei ole vaikea yhdistää missä muualla tällainen logiikka on käytössä. No, järjestötoiminta on tietenkin vähän eri asia, kuin politiikka, mutta kuitenkin.

Saulin motiiveja on täällä moni ihmetellyt ja minäkin yhdyn joukkoon. Tuo kolmivuotiskausi ei oikein sovi pressanvaalien kanssa yhteen, vaikka 2012 uusi mielipidejohtaja valitaankin. Vaalikampanjat alkavat kuitenkin paljon ennen tuota valintaa. Toivottavasti nämä herrat saavat jotain hyvää aikaan, jäämme todellakin mielenkiinnolla odottamaan...
Stürmer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YJPKKÄ & Suomen naiset.


Vastaus #1436 : 08.11.2009 klo 12:59:57

Taas on älyköt liikkeellä. Kaikki demokraattiset äänestykset vaativat tietyn riman ylittämisen. Esimerkiksi eduskuntavaaleissa pitää olla tietty rekisteröity puolue/lista, jolla on tietty määrä nimiä. Palloliiton pj kisassa tämä vaatisi yhden kokouksen edustajan. Mistä äänestetään, jos kukaan ei kannata edes ehdokkuutta? Toisekseen onhan se nyt selvää, että tällaisissa kokouksissa siunataan tehdyt päätökset ja päättävät henkilöt kerääntyvät tapaamaan toisiaan muikean liiton piikkiin menevän kestityksen lomassa. Kannattaisi ehkä tarkistaa miten asiat toimivat eikä sokeasti uskoa "demokratiaan" tai muuhun äärimmäisen abstraktiin ajatukseen.

Niin, kukapa sitä lähtisi omaa tulevaisuuttaan liiton hommissa vaarantamaan sillä, että menee kannattamaan lähes varmaa häviäjää ?  Pelkkä leimautuminen "Enckelmannin mieheksi" olisi Saulin hallinnossa tiennyt ankeita aikoja.  Eerikkilän uuden rehtorin nimitystä odotellessa... ::)

EDIT:  Ja näinhän Kekkonenkin uudelleenvalitutti itsensä niin kauan kun puolueet valitsijamiehineen olivat asialla. Tässäkin pj-vaalissa olisi jalkapalloväen rivijäsenten valinta voinut olla aika lailla erilainen, kun kenelläkään ei olisi ollut henkilökohtaisia "etuja" vaarannettavana.
« Viimeksi muokattu: 08.11.2009 klo 13:03:32 kirjoittanut Stürmer »
Bossu

Poissa Poissa


Vastaus #1437 : 08.11.2009 klo 13:00:22

Onnea puheenjohtajuudesta Niinistö.
 
Positiiviset fiilikset ainakin aluksi valinnasta. Suomesta ei taida löytyä suositumpaa poliitikkoa, mitä Niinistö on, joten se saattaa luoda paremman julkisuuskuvan jalkapallolle. Edustajana myös kokenut ja suhteita on yhteiskunnassa joka puolella. Jossain kommentissa totesi vastuun jakaantuvan, joten Jakonen ja co voi hoitaa enemmän kilpaurheilullisia asioita.
joku roti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "guaranteed orgy of bullshit"


Vastaus #1438 : 08.11.2009 klo 13:05:43

Niin, kukapa sitä lähtisi omaa tulevaisuuttaan liiton hommissa vaarantamaan sillä, että menee kannattamaan lähes varmaa häviäjää ?  Pelkkä leimautuminen "Enckelmannin mieheksi" olisi Saulin hallinnossa tiennyt ankeita aikoja.  Eerikkilän uuden rehtorin nimitystä odotellessa... ::)

Tämä munattomuus tuli ilmeisesti Enckelmanille yllätyksenä. Tuskin oli yksin lähtenyt soitellen sotaan, vaan odotti saavansa tukea muutamilta henkilöiltä ja saavansa äänestyksen aikaan. Tästä näkökulmasta itkuraivari on varsin ymmärrettävää. On varmasti vittumaista yrittää yksin muuttaa mitään pitkään jatkuneita toimintatapoja ja kukaan ei uskalla tukea, vaikka ehkä olisivat samaa mieltä. Täyttä spekulaatiotahan tämä tietty on.
Sheriffi8

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: \o/ _o_ HUUUUUU HUUUUUU _o_ \o/


Vastaus #1439 : 08.11.2009 klo 13:08:52

Laitetaan nyt varmuuden vuoksi pitkät haistatukset ja toiveet kullin välittömästä viipaloinnista.
Manfred Mann

Poissa Poissa


Vastaus #1440 : 08.11.2009 klo 13:10:17

Laitetaan nyt varmuuden vuoksi pitkät haistatukset ja toiveet kullin välittömästä viipaloinnista.

Sama.
tamman siika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki kuolleet ja kuopattu


Vastaus #1441 : 08.11.2009 klo 13:11:17

Tuosta äänestyksen puuttumisesta muuten vielä sen verran, että yhdistyslain mukaan henkilöesityksiä ei tarvitse edes kannattaa. Äänestykseen olisi siis riittänyt, että Encks Sr:llä olisi ollut edes yksi luottomies, joka olisi esittänyt häntä pj:ksi. Kun koko suuresta liittokokouksesta ei sellaista löytynyt (mikä tuli Encksille näemmä yllätyksenä) ja mies lähtee kokouksesta kiukutellen kesken pois, niin ehdokkaan uskottavuus oli kyllä kynnysmaton tasoa.

Liittokokouksen edustajisto tässä tasonsa osoitti ennemminkin kuin Enckelman. Päätökset korkeimmalla taholla tehdään perustelematta, sitten ne juntataan väkisin läpi, ja hymistelevien saunakaverimuumioiden joukossa kukaan ei periaatteesta ui vastavirtaan.

Lainaus
Enckelman varoitti Niinistöä Palloliiton junttavoimista
Sunnuntai 8.11.2009 klo 12.20

Sauli Niinistön vastaehdokkaana ilman kannatusta jäänyt Göran Enckelman varoitti Palloliiton puheenjohtajaa liitossa asuvista voimista.

- Toivon, että Sauli Niinistö ajattelee kaikessa päätöksenteossa jalkapallon etua. Palloliitossa on voimia, jotka voivat juntata, mutta ne voimat voivat kääntyä myös Sauli Niinistöä vastaan. Tästä varoitin häntä, Enckelman kertoi.

Enckelman erottui etukäteen Niinistöstä ilmoittamalla olevansa valmis vahvaksi puheenjohtajaksi toisin kuin eduskunnan puhemies, joka tulee pallopiirien ulkopuolelta ja aikoo johtajana jakaa vastuuta.

- Arvostan Sauli Niinistöä ihmisenä ja poliitikkona, mutta tämä ei muuta ajatuksiani Palloliiton johtamisesta. Palloliiton johtajan pitäisi olla jalkapalloihminen.

- Voidaan ajatella, että jalkapallo saa lisää arvostusta hetkellisesti. Mutta arvostus pitää ansaita, Enckelman sanoi.

STT
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: UEFA+FIFA+SWI=3MAFIA


Vastaus #1442 : 08.11.2009 klo 13:23:29

Kyllä siellä liittokokouksessa istuu kokousedustajana monenlaista huru-ukkoa ja tervaskantoa, joita ei Niinistön mahdollinen vendetta olisi pelottanut. Uskoisin motiivina olla viemättä asiaa äänestykseen olleen pikemminkin halu päästä aiemmin lounaalle kuin mikään koston pelko. Kertoo toki liitosta ja liittokokouksesta, mutta kuitenkin...

Sitä paitsi suuri osa kokousväestä on sunnuntaina aamupäivällä kankkusessa tai yhä kännissä, eikä silloin huvita liian kauaa salissa istua.
« Viimeksi muokattu: 08.11.2009 klo 13:24:47 kirjoittanut Maakuntasatraappi »
tamman siika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki kuolleet ja kuopattu


Vastaus #1443 : 08.11.2009 klo 13:28:01

Herranpelko, laiskuus ja motivaation puute. Siinä on kolme innovatiivista sanaa kuvaamaan liittokokousta.
MINSK

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FCL FCB KaDy


Vastaus #1444 : 08.11.2009 klo 13:30:53

Saataiskohan Niinistö illan Urheiluruutuun kertomaan näkemyksistään, useinhan sunnuntailähetyksessä on joku aktuelli vieras. Todennäköisemmin toki Inka Henelius tenttaa Jukka Jaloselta kuka antoi parhaat näytöt Karjala-kisoissa.
joku roti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "guaranteed orgy of bullshit"


Vastaus #1445 : 08.11.2009 klo 13:31:25

Kyllä siellä liittokokouksessa istuu kokousedustajana monenlaista huru-ukkoa ja tervaskantoa, joita ei Niinistön mahdollinen vendetta olisi pelottanut. Uskoisin motiivina olla viemättä asiaa äänestykseen olleen pikemminkin halu päästä aiemmin lounaalle kuin mikään koston pelko. Kertoo toki liitosta ja liittokokouksesta, mutta kuitenkin...

Sitä paitsi suuri osa kokousväestä on sunnuntaina aamupäivällä kankkusessa tai yhä kännissä, eikä silloin huvita liian kauaa salissa istua.

:D  Nämähän voisi järjestää jatkossa vaikka laivalla? 20h risteily Siljalla?
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: UEFA+FIFA+SWI=3MAFIA


Vastaus #1446 : 08.11.2009 klo 13:32:26

Herranpelko, laiskuus ja motivaation puute. Siinä on kolme innovatiivista sanaa kuvaamaan liittokokousta.

Jos näin on ollut, niin kyseessä oli tuikitavallinen Palloliiton liittokokous (toimii muuten pienemmässä mittakaavassa piirien vuosikokouksissa). Niinistö tuli siis valituksi Palloliiton perinteitä ja toimintakulttuuria kunnioittaen, mutta tuskin häntä itseään voi näistä perinteistä syyttää?
tamman siika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki kuolleet ja kuopattu


Vastaus #1447 : 08.11.2009 klo 13:47:17

Jos näin on ollut, niin kyseessä oli tuikitavallinen Palloliiton liittokokous (toimii muuten pienemmässä mittakaavassa piirien vuosikokouksissa). Niinistö tuli siis valituksi Palloliiton perinteitä ja toimintakulttuuria kunnioittaen, mutta tuskin häntä itseään voi näistä perinteistä syyttää?

En minä ole syyttänyt Niinistöä mistään, enkä kritisoinut miestä itseään ennen tekoja. Tiedän varsin hyvin miten ihan piiritasollakin on lähes mahdotonta ajaa asioita eteenpäin vallitsevan konsensuksen vastaisesti. Se mikä on vuosikaudet lannistavasti vaikuttanut niiden uusia ajatuksia pursuavien sekä lajin eteen ahkerasti työskentelevien ihmisten motivaatioon ja lopulta liitonalaisista tehtävistä erkanemiseen on nimenomaan tämä näennäisdemokratia; "Näin on aina tehty jne jne".

Keskustelua ei käydä piiritasolla eikä liittotasolla, ja koska keskustelua ei synny, niin ei seuraa myöskään kehitystä. "Koska syödään?"
tamman siika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki kuolleet ja kuopattu


Vastaus #1448 : 08.11.2009 klo 13:53:19

:D  Nämähän voisi järjestää jatkossa vaikka laivalla? 20h risteily Siljalla?

Lainaus
Kun puheenjohtajavaalin aika koitti, oli Enckelmanin kannatus kuivunut yhteen väsyneen bassahtavaan ääneen, joka päästi vaimean "Öö"-huudon, kun Niinistöä ehdotettiin puheenjohtajaksi.

Yksikään liittokokousedustaja ei noussut ehdottamaan Enckelmania, joten Niinistön valintaan ei tarvittu äänestystä lainkaan.

-Tämä tuli nopeammin kuin osasimme odottaa, Niinistö murjaisi päästyään puhujapönttöön

STT
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: UEFA+FIFA+SWI=3MAFIA


Vastaus #1449 : 08.11.2009 klo 13:54:28

En minä ole syyttänyt Niinistöä mistään, enkä kritisoinut miestä itseään ennen tekoja. Tiedän varsin hyvin miten ihan piiritasollakin on lähes mahdotonta ajaa asioita eteenpäin vallitsevan konsensuksen vastaisesti. Se mikä on vuosikaudet lannistavasti vaikuttanut niiden uusia ajatuksia pursuavien sekä lajin eteen ahkerasti työskentelevien ihmisten motivaatioon ja lopulta liitonalaisista tehtävistä erkanemiseen on nimenomaan tämä näennäisdemokratia; "Näin on aina tehty jne jne".

Keskustelua ei käydä piiritasolla eikä liittotasolla, ja koska keskustelua ei synny, niin ei seuraa myöskään kehitystä. "Koska syödään?"

Juu, kaikkeen sama. Kehityksen pitäisi todellakin alkaa juuri piiritasolta. Valitettavasti vain piirihallitukset tuppaavat olemaan vanhojen futisjäärien loppusijoituspaikkoja, joissa he voivat patsastella kunnes kannetaan hautaan Palloliiton kauniin adressin saattelemana. Nuorilla aikuisilla, joilla monesti tuppaa olemaan haastava työ, lapsia jne ei ole aikaa eikä kiinnostusta lähteä mukaan. Lisäksi piirihallitusten paikat paikat jaetaan tiukkojen alue- ja seurarajojen mukaan, joten on ihan sama onko jonkun alueen suurseurassa ketään tolkullista ehdokasta hallitukseen, jos ei ole niin sinne istutetaan tolkuton mies.

 
Sivuja: 1 ... 57 [58] 59 ... 81
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa