Liverpool FC 2009/2010 - Maxi to the rescue!?

[Väärä Cowboy]

Ajattelin muuten tehdä näistä europelien rahajutuista lähiaikoina vähän kattavamman analyysin. Alkoi nimittäin vähän kiinnostaa...

Tätä odotellessa

[El Conejo]

Tätä odotellessa

Toivottavasti ehdin tämän vuoden puolella

[kuusysi]

Pelin plussat Ngogille ja Johnsonille, muut ihan ok. Erikoistilanteet perseestä.

No jaa, maalihan oli komea mutta muuten Ngog palasi kyllä omalle tasolleen hyvin pian. Parhaana esimerkkinä se hyvä vetopaikka jossa hän ei osunut edes palloon... Ja toisella jaksolla rankkarin hankkimisen lisäksi oli todella näkymätön eikä hakeutunut ollenkaan syöttöpaikkoihin.

Johnson pelasi toki loistopelin, vaikka ekassa maalissa olisi toivonut vähän enemmän varta kun hävisi sen ensimmäisen pääpallon, vaikka enemmän sekin Skrtelin piikkiin meni.

[unreal]

Nyt en osaa sanoa, miten merkittävästi Eurooppaliiga poikkeaa UEFA Cupista, mutta UCL:n ja UEFA Cupin taloudellisella merkityksellä on kyllä eroa enemmän kuin yöllä ja päivällä. Ja tuskin Eurooppaliigaan merkittävästi enempää rahaa pumpataan kuin UEFA Cupiin?

Viime kaudella UCL:sta eniten rahaa tahkosi finaalin hävinnyt ManU, 38,3 M€, joka 700 000 € enemmän kuin kaikkien UEFA Cupiin osallistuneiden seurojen yhteenlasketut tulot UEFA Cupista. Eniten UEFA Cupista sai ManC, 5,4 M€, joka on liki miljoona vähemmän kuin UCL:sta vähiten tuloja saaneet Bate Borisovin saama 6,4 M€. Mainittakoon, että nämä summat eivät sisällä lipputuottoja, eikä niistä ole vähennetty seuroille esim. vierasotteluihin liittyneitä kuluja. UEFA Cupista yleisin summa oli 200 000-400 000 euroa, josta iso osa meni varmaan pelimatkojen kuluihin.

Ajattelin muuten tehdä näistä europelien rahajutuista lähiaikoina vähän kattavamman analyysin. Alkoi nimittäin vähän kiinnostaa...

Toki. Ja tässä nimenomaan varmaankin on myös eroa Arsenalin ja Liverpoolin välillä, koska Arsenalin match day-tulot ovat uudella stadikalla ihan Euroopan huippuluokkaa. Välttämättä Eurooppaliiga ei yleisöä edes kiinnostaisi ihan täyden katsomon verran, eivätkä lippujen hinnat voisi olla samaa luokkaa, kuin CL:ssä, mutta lähinnä siis pointtina se, että vaikka tuo tulovirta match day-tuloineen olisi vain ~10 miljoonaa, niin kyllä sillä joku merkitys on. Luultavasti tuo luku on kokonaisuudessaan jopa isompi, koska Arsenalin vuosittaiset ottelupäivän tulot ovat sadan miljoonan euron luokkaa nykyisin eli melkein kaksi miljoonaa per peli. Vaikka tuo puolittuisi Eurooppaliigan peleihin, tulisi tuloja kuitenkin melkeinpä tuo kymmenen miljoonaa pelkistä ottelupäivän tuloista riippuen toki myös menestyksestä.

Jos on todella laskettu niin, että CL:n tarvitsee päästä vain joka neljäs vuosi Arsenalin budjetilla, niin kyllä sillä kuitenkin pieni merkitys on, tulisiko noina kolmena välivuotena se ~30 miljoonaa muualta vai ei. Ei välttämättä koko taloutta kaatava tai ylläpitävä merkitys, mutta joku merkitys kuitenkin. Kuten sanottua, tuo voi kuitenkin olla Liverpoolin tapauksessa hyvinkin eri tilanne, mutta noin yleisesti ottaen kuitenkin voisi kuvitella, että vähintäänkin Eurooppaliigapaikka ja sen tuomat vähäisetkin tulot on nykyisille big four-seuroille budjetoitu.

[unreal]

Alkukauden puppelointi on tällä kaudella melkeinpä kohtalokkaampaa kuin ennen. Nyt realistisia pyrkyreitä neljän sakkiin on enemmän kuin ennen. Poolin pitää ohittaa semivireessä oleva Tottenham, ja Cityä ja muita ei pidä aliarvioida. Benitezsillä (tai jollain muulla) tulee kyllä tiukkaa tekemään, että ensi kauden CL-paikka varmistetaan. Piste-ero on jatkaa kasvamistaan ja pelit huonompia seuroja vastaan ei kulje.

Huono vire on sama asia kuin hurmio, mutta toiseen suuntaan. Se voi jatkua pitkään.

Totta sinänsä, että puppelointi saattaa olla tällä kaudella kohtalokkaampaa nimenomaan taistelussa neljän joukkoon, koska pyrkyreitä sinne on ainakin tämänhetkisen tilanteen mukaan enemmän. Sen sijaan mestaruuskamppailussa näyttää tänä vuonna saavan hieman enemmän anteeksi, kun kaikki seurat Cityä lukuunottamatta ovat ottaneet kuokkaan jo vähintään kahdesti.

Siitä huolimatta uskon Liverpoolin rutiinin kyllä riittävän koko kauden matkalla paremmin kuin kilpailijoiden. Kun ottaa huomioon, miten alakanttiin joukkue on esiintynyt jo hyvän aikaa, eikä piste-ero neljänteen sijaan vieläkään ole kolmea pistettä enempää (ok, voisi olla neljä, jos City voittaisi rästiottelunta), niin on jopa suhteellisen helppo uskoa, että Gerrardilla, Torresilla ja Aquillanilla varustettu Pool kyllä hoitaa homman keväällä. Tuon piste-eron kurominen kun ei vielä edellytä edes mitään varsinaista puppelointia edellä olevilta. Toki, jos lama jatkuu vielä pitkään ja piste-ero kasvaa lisää, niin sitten saattaa syytä huoleenkin olla ja nykyiselläänkin tarkkana pitää jo olla varsinkin keskinäisissä otteluissa, mutta uhka Poolin CL-paikan suhteen on kuitenkin mielestäni vielä ennenaikaista spekulointia.

[Ryu]

Sympaattiselle Ngogille. Toivottavasti pelikieltoa rapsahtaa. Tai edes epäilyä siitä.

[kuusysi]

Sympaattiselle Ngogille. Toivottavasti pelikieltoa rapsahtaa. Tai edes epäilyä siitä.

Eipä tulis ikävä...

[Molby]

Hyypiän lähdön jälkeen ei hyökkäyspään kulmista oo mitään hyötyä ei agger, skrtel ja kumppanit ikinä pääse edes puskee vaarallisesti kohti maalia. Torres teki west hamia vastaan kulmasta maalin mut tais olla kauden ainut. Kyllä eilen taas huomas kuinka tärkee stevie g on poolille oli toinen jakso jo selvästi parempaa peliä. Tällä kaudella on tosiaan vasta 2 nollapeliä ja nykyään on monessa pelissä pitäny tehdä se 3 et voitto tulee se tekee torresista ja gerrardista entistä tärkeempiä pelaajia.

[-J-]

Sympaattiselle Ngogille. Toivottavasti pelikieltoa rapsahtaa. Tai edes epäilyä siitä.

Arsenalin kannattajilla nämä katkeransuloiset filmauspenaltin vaatimiset... eiku oho :


"Kun kerran meidän Eduardoa meinattiin rankaista, niin kaikkia muitakin filmaajia pitäisi rankaista ja perua sen jälkeen pelikielto. Niin tai ainakin pitäisi epäillä filmaamisesta. Tai paheksua."

[-J-]

Hyypiän lähdön jälkeen ei hyökkäyspään kulmista oo mitään hyötyä ei agger, skrtel ja kumppanit ikinä pääse edes puskee vaarallisesti kohti maalia. Torres teki west hamia vastaan kulmasta maalin mut tais olla kauden ainut. Kyllä eilen taas huomas kuinka tärkee stevie g on poolille oli toinen jakso jo selvästi parempaa peliä. Tällä kaudella on tosiaan vasta 2 nollapeliä ja nykyään on monessa pelissä pitäny tehdä se 3 et voitto tulee se tekee torresista ja gerrardista entistä tärkeempiä pelaajia.

Valitettavasti eilen taas kävi mielessä, että harjoitellaankohan noita erikoistilanteita poolissa lainkaan... niin surkeita räpellyksiä molemmissa päissä ollut jo useamman kauden ajan. Erityisesti tämä kävi ilmi eilen ihan ottelun lopussa kun kukaan ei aluksi edes mennyt kulmalipulle, kunnes Mascherano sitten juoksi keskikentältä sinne kun yleisökin jo heräsi, että pitäisiköhän jonkun oikeasti mennä antamaankin sitä kulmaa.

[unreal]

Arsenalin kannattajilla nämä katkeransuloiset filmauspenaltin vaatimiset... eiku oho :


"Kun kerran meidän Eduardoa meinattiin rankaista, niin kaikkia muitakin filmaajia pitäisi rankaista ja perua sen jälkeen pelikielto. Niin tai ainakin pitäisi epäillä filmaamisesta. Tai paheksua."

Jälkikäteen rankaisemisen vaatiminen on tosiaan kohtuutonta puusilmäisyyttä etenkin jos oli Eduardon tapauksessa rankaisemista vastaan.

Mielenkiintoista kuitenkin on, miten jokainen median edustaja, ex-tuomari, kolumnisti ja ties kuka blogikirjoittaja otti asiakseen tuomita Eduardon ja jatkaa tykitystä viikkokaupalla. Olisi suorastaan ihmeellistä, mikäli tästä nyt vaiettaisiin, eikä nostettaisi ollenkaan meteliä. Rangaista ei pidä, koska se olisi täysin linjan vastaista, mutta julkinen tuomitseminen on kohtuullinen ja linjassa oleva "tuomio" kyllä.

[huttix]

Ajattelin muuten tehdä näistä europelien rahajutuista lähiaikoina vähän kattavamman analyysin. Alkoi nimittäin vähän kiinnostaa...

Jos saat selville miten market pool -tulot lasketaan niin hieno homma. The Independent -lehti kuvaili sitä näin: The Independent asked Professor Stephen Hawking to explain it last night, he said: "The un-i-verse is less com-pli-ca-ted." :

Olen itsekin näistä lukenut mutta en jaksa mitään syvällistä dosentti tason anal yysiä ainakaan nyt vääntää.

Täältä näkee miten palkintorahat ovat muuttuneet viime vuodesta ja lisäksi siinä on market poolin vaikutuksesta juttua esimerkin avulla:
http://bundesliga.theoffside.com/international/europa-league/the-money-game-champions-league-vs-europa-league.html

Tästä läpyskästä näkee miten rahat on seuroille ja liitoille menneet viime kaudella:
http://www.uefa.com/multimediafiles/download/publications/uefa/uefamedia/83/97/47/839747_download.pdf

UCL:n tv-sopimusten arvot viime kaudella ja tulevilla kausilla (2011/12 asti) viiden suurimman liigan osalta löytyy Deloitten viimeisimmästä Money League -raportista. Muutenkin tuo Money League kannattaa lukea jos on talouspuolesta kiinnostunut.

Pari huomiota kuitenkin:
- Palkintorahojen lisäksi myös tv-rahat ovat tänä vuonna Englannissa isommat, joten oletettavasti market pool on myös isompi.

- Jos Liverpool putoaa jatkosta, se tarkoittaa sille pienempää osuutta market poolista eli putoaminen myös tuottaa useita miljoonia kolmelle muulle. Viime kaudella etenkin Bayern hyötyi tästä Werdan pudotessa, mutta toisaalta myös Bremen hyötyi kun Schalke(?) ei selvinnyt lohkovaiheeseen ollenkaan.

- Samalla logiikalla Villan putoaminen EL:n lohkovaiheesta hyödyttää Evertonia ja Fulhamia. Tosin viime vuonna market pool jaettiin vain kahdeksan parhaan kesken. Tästä vuodesta en tiedä. Cityn market pool Uefa Cupista oli 4,6m€ viime kaudella, joten oletettavasti tänä vuonna se on suurempi.

- Pelkkä UCL:n market pool -raha on siis tänä vuonna suurempi kuin EL-tulot vaikka menisi miten pitkälle. Kuitenkin 'Poolilla on mahdollisuus ihan kohtuullisille rahoille, etenkin jos mahdollisuus market poolin saamiselle yksin on mahdollista.

- Lonkalta heitettyinä arvoina ensi vuoden UCL tuottaisi varmasti yli 20m€ kun EL tuottaisi maksimissaan ehkä 12-13m€.

- Tietenkin putoaminen UCL:stä tässä vaiheessa (ja/tai ensi kaudeksi) vähentää myös lipputuloja sekä hankaloittaa sponssineuvotteluja joten tappio on selkeästi suurempi. Huonompi liigasijoitus tietenkin vaikuttaa jo useita miljoonia sekin.

Yritin pitää pointit edes jotenkuten 'Poolia koskevana, viestin sinänsä voisi postata ja jatkokeskustelun käydä jossain muussa ketjussa (ehdotuksia?).

e. KoRRRostetaan vielä että Eurooppa Liigan market pool -arvot ovat ihan täyttä arvailua, koska luulisin että se on kokonaisuudessaan selvästi isompi tällä kaudella mutta saatetaan myös jakaa useamman joukkueen kesken. Lisäksi tietenkin muiden saman maan joukkueiden menestys (tai sen puute) vaikuttaa siihen todella paljon. Viime kaudella Cityn pääseminen kahdeksan joukkoon oli palkintorahoina vain 300k€ lisäystä 16-parhaan joukkoon verrattuna, mutta se oikeutti Cityn yksin tuohon Englannin market pooliin, joten arvoa olikin viitisen miljoonaa + lipputulot yhdestä ylimääräisestä kotipelistä.

e2. Eli edellinen editointi huomioiden, myös budjetointi 'Poolin kannalta vaikeutuisi koska tulojen ennustaminen olisi paljon vaikeampaa.

[Eiccu]

Jälkikäteen rankaisemisen vaatiminen on tosiaan kohtuutonta puusilmäisyyttä etenkin jos oli Eduardon tapauksessa rankaisemista vastaan.

Mielenkiintoista kuitenkin on, miten jokainen median edustaja, ex-tuomari, kolumnisti ja ties kuka blogikirjoittaja otti asiakseen tuomita Eduardon ja jatkaa tykitystä viikkokaupalla. Olisi suorastaan ihmeellistä, mikäli tästä nyt vaiettaisiin, eikä nostettaisi ollenkaan meteliä. Rangaista ei pidä, koska se olisi täysin linjan vastaista, mutta julkinen tuomitseminen on kohtuullinen ja linjassa oleva "tuomio" kyllä.

Mielestäni on eri asia, jos vastustaja liukuu pelaajan taakse kuin, että liuku tulee suoraan juoksulinjalle. Eikä tämä mielipide johdu todellakaan siitä, että suosisin Liverpoolia enemmän kuin Arsenalia.

[AndyLove]

Näitä heittäytymisiä on todella helppo hidastuksista jeesustella, mutta kun mietitte millä tempo varsinkin näissä peleissä on, niin ottakaa huomioon, että kun joku tulee sinua kohti esimerkiksi jalka edellä kovaa vauhtia niin siinä rupeaa jo valmistautumaan mahdolliseen kontaktiin, ainakin itselle luonnollinen reaktio on juurikin pieni hyppääminen, että osuma ei sitten satu niin paljoa kun jos jalka olisi tukevasti maassa ja joku tulee jalka edellä sääreen. Jos vastustaja ei sitten osukkaan niin tottakai se näyttää aivan kuin yrittäisi filmata rankkaria tai vaparia.

Omasta mielestä niin Ngog kuin Eduardokin ei ansaitse mitään pelikieltoja, mutta esimerkiksi tästä voisi jo jotain jäähyä miettiä:

http://www.youtube.com/watch?v=yki6TPKxVjo

Tuon näki tuomari(kin) jo kilometrin päähän.

[Tekniikka]

Siitä huolimatta uskon Liverpoolin rutiinin kyllä riittävän koko kauden matkalla paremmin kuin kilpailijoiden. Kun ottaa huomioon, miten alakanttiin joukkue on esiintynyt jo hyvän aikaa, eikä piste-ero neljänteen sijaan vieläkään ole kolmea pistettä enempää (ok, voisi olla neljä, jos City voittaisi rästiottelunta), niin on jopa suhteellisen helppo uskoa, että Gerrardilla, Torresilla ja Aquillanilla varustettu Pool kyllä hoitaa homman keväällä.

Poolin seuraava peli on tosin arabeja vastaan kotona ja siinä voi käydä miten tahansa viime pelien perusteella. Arabeilla on pelillisesti mennyt vielä Pooliakin huonommin, mutta siellä on parhaat miehet (poislukien Robinho) sentään käytettävissä ja ei niiden materiaali Poolille juuri häviä, kun Torres ei joko pelaa tai sitten pelaa puolikuntoisena. Jos Pool onnistuu tuon pelin häviämään ja arabit voittavat sen rästipelinsä, ero olisi 7 pistettä. Tosin rästipeli pelataan ties milloin, mutta tappio arabeille tarkottaisi joka tapauksessa sitä, että Poolin olisi sen jälkeen pystyttävä voittoputkeen ja helppoja pisteitä ei saisi yhtään lipsua.

Villat ja Tottenhamit kyllä hyytyvät talven tai kevään aikana, joten niistä ei tarvitse huolehtia.

Jukka Rönkä tosin tietää, että Poolin kurssi on jo selkeästi kääntynyt ja mestaruustaistelussakin Pool on vielä mukana. Ei siis mitään hätää toistaiseksi.

[drizl]

Näitä heittäytymisiä on todella helppo hidastuksista jeesustella, mutta kun mietitte millä tempo varsinkin näissä peleissä on, niin ottakaa huomioon, että kun joku tulee sinua kohti esimerkiksi jalka edellä kovaa vauhtia niin siinä rupeaa jo valmistautumaan mahdolliseen kontaktiin, ainakin itselle luonnollinen reaktio on juurikin pieni hyppääminen, että osuma ei sitten satu niin paljoa kun jos jalka olisi tukevasti maassa ja joku tulee jalka edellä sääreen. Jos vastustaja ei sitten osukkaan niin tottakai se näyttää aivan kuin yrittäisi filmata rankkaria tai vaparia.

Niin ymmärsin täysin tuohon "luonnollinen reaktio on pieni hyppääminen" asti, mutta itse en ainakaan hyppää mahalleni pyrkiessäni väistämään liukkaria, vaan pyrin tulemaan jaloilleni alas. Tuomarin moittiminen tilanteesta on turhaa, sillä tuota oli mahdoton nähdä linjatuomarin tai päätuomarin. Silti jälleen pohdinnan paikka tuomareille ja FA:n kurinpitoelimille, että kuinka nämä tilanteet tulisi hoitaa joko pelissä tai pelin jälkeen. Nyt en syyllistä NGogia sen suuremmin, sillä surullista näitä on katsella yhtälailla kaikkien joukkueiden pelaajilta. Pisteet vielä Rafalle, että myönsi ettei tilanne ollut pilkun arvoinen ja toki NGog vuorostaan myönsi saman Rafalle.

[AndyLove]

Niin ymmärsin täysin tuohon "luonnollinen reaktio on pieni hyppääminen" asti, mutta itse en ainakaan hyppää mahalleni pyrkiessäni väistämään liukkaria, vaan pyrin tulemaan jaloilleni alas. Tuomarin moittiminen tilanteesta on turhaa, sillä tuota oli mahdoton nähdä linjatuomarin tai päätuomarin. Silti jälleen pohdinnan paikka tuomareille ja FA:n kurinpitoelimille, että kuinka nämä tilanteet tulisi hoitaa joko pelissä tai pelin jälkeen. Nyt en syyllistä NGogia sen suuremmin, sillä surullista näitä on katsella yhtälailla kaikkien joukkueiden pelaajilta. Pisteet vielä Rafalle, että myönsi ettei tilanne ollut pilkun arvoinen ja toki NGog vuorostaan myönsi saman Rafalle.

Tottakai jokainen pyrkii (paitsi täysin mädät filmaajat), mutta joskus näet sen liukkarin varsinkin sivusta liian myöhään, että ainoa mahdollisuus väistää se tai yrittää pehmentää iskua on mennä nuudeliksi niin sanotusti. Itsellä ainakon joskus tulee sellainen reaktio enkä tosiaan yritä mitään rankkareita filmata esimerkiksi reeneissä. En tiedä hakiko Ngog tuossa tilanteessa rankkaria, mutta eikö hän olisi päässyt syöttämään maalin edessä seisseelle Poolilaiselle, joten rankkari tuossa tilanteessa jopa ehkä huonompi tilaisuus kun muutaman metrin päästä suoraan syötöstä veto?

edit. ja minä en ainakaan tuomaria tuosta syyttänyt, varsinkin kun näki tilanteen taklaavan pelaajan takaa niin ei voinut nähdä osuko vai ei. ja itseasiassa tuossa tilanteessa jos Ngog ei olisi hypännyt olisi tullut pahosti jaloille ja tuloksena olisi silti ollut rankku mutta vaihtoehtoisesti myös paha loukkaantuminen joten... edit2. itseasiassa eipäs olisikaan. kyllä tuo nyt taisi vaan olla filmaaminen.

[unreal]

Mielestäni on eri asia, jos vastustaja liukuu pelaajan taakse kuin, että liuku tulee suoraan juoksulinjalle. Eikä tämä mielipide johdu todellakaan siitä, että suosisin Liverpoolia enemmän kuin Arsenalia.

No, kaipa nämä voi nähdä, miten haluaa. Jos näet asian niin, että Boruc liukui Eduardon taakse (käsitän tämän niin, että jos liike olisi jatkunut, niin ei olisi osunut?) ja Carsley taas suoraan juoksulinjalle (käsitän tämän niin, että ilman hyppyä taklaus olisi päivänselvästi osunut N'Gogiin?), niin näemme tilanteet niin täydellisesti erilailla, ettei keskustelua kannata jatkaa. Ei ehkä muutenkaan kannata täällä Pool-topicissa, mutta Poolin pelaajan filmaamisesta tämä keskustelu sentään on.

Tuossa vielä nyt nuo tilanteet jonkinlaisina videopätkinä muistin virkistämiseksi:

Eduardo: http://www.youtube.com/watch?v=gky7T0e6v30
N'Gog: http://www.youtube.com/watch?v=CRTtMwojAF0

[Karponvahti]

Ja ketkä vitun Keijot täällä käy äänestämässä ensikauden sijoitus spekulaatiossa? Menkää itseenne

[Eiccu]

No, kaipa nämä voi nähdä, miten haluaa. Jos näet asian niin, että Boruc liukui Eduardon taakse (käsitän tämän niin, että jos liike olisi jatkunut, niin ei olisi osunut?) ja Carsley taas suoraan juoksulinjalle (käsitän tämän niin, että ilman hyppyä taklaus olisi päivänselvästi osunut N'Gogiin?), niin näemme tilanteet niin täydellisesti erilailla, ettei keskustelua kannata jatkaa. Ei ehkä muutenkaan kannata täällä Pool-topicissa, mutta Poolin pelaajan filmaamisesta tämä keskustelu sentään on.

Tuossa vielä nyt nuo tilanteet jonkinlaisina videopätkinä muistin virkistämiseksi:

Eduardo: http://www.youtube.com/watch?v=gky7T0e6v30
N'Gog: http://www.youtube.com/watch?v=CRTtMwojAF0

Nuo tummennetut ovat täysin omia tulkintojasi. Molemmissa tilanteissa liu'ut tulivat sivulta, mutta Borucin jalat (tai mikään muukaan ruumiinosa) eivät missään vaiheessa olleet Eduardon juoksulinjalla, mutta Eduardo sukelsi suoraan nurmen pintaan. Eduardo ei hypännyt, vaan sukelsi. Sen sijaan Carsley liukui suoraan N'gogin eteen, N'gog hyppäsi Carsleyn yli ja teki päälle härsikn näköisen kuolevan joutsenen. Sitä ei voi varmaksi sanoa olisiko kontaktia tullut, jos N'gog ei olisi hypännyt, mutta puolustaja liukui eteen ja N'gog hyppäsi puolustajan yli. Vai oletko eri mieltä?

Sillä ei tosiaan ole suurtakaan merkitystä oliko N'gogin pakko hypätä väistääkseen, eikä sitä varmuudella pysty sanomaan, vaikka todennäköisesti väistö ei ollutkaan tarpeen. Pointti on kuitenkin se, että puolustaja liukui N'gogin tilanteessa typerästi ja ilman väistöä kontakti olisi ollut hyvinkin mahdollinen. Siinä on omasta mielestäni noiden tilanteiden ero, mutta tiedän kyllä että eriäviäkin mielipiteitä löytyy runsaasti.

[unreal]

Nuo tummennetut ovat täysin omia tulkintojasi. Molemmissa tilanteissa liu'ut tulivat sivulta, mutta Borucin jalat (tai mikään muukaan ruumiinosa) eivät missään vaiheessa olleet Eduardon juoksulinjalla, mutta Eduardo sukelsi suoraan nurmen pintaan. Eduardo ei hypännyt, vaan sukelsi. Sen sijaan Carsley liukui suoraan N'gogin eteen, N'gog hyppäsi Carsleyn yli ja teki päälle härsikn näköisen kuolevan joutsenen. Sitä ei voi varmaksi sanoa olisiko kontaktia tullut, jos N'gog ei olisi hypännyt, mutta puolustaja liukui eteen ja N'gog hyppäsi puolustajan yli. Vai oletko eri mieltä?

Sillä ei tosiaan ole suurtakaan merkitystä oliko N'gogin pakko hypätä väistääkseen, eikä sitä varmuudella pysty sanomaan, vaikka todennäköisesti väistö ei ollutkaan tarpeen. Pointti on kuitenkin se, että puolustaja liukui N'gogin tilanteessa typerästi ja ilman väistöä kontakti olisi ollut hyvinkin mahdollinen. Siinä on omasta mielestäni noiden tilanteiden ero, mutta tiedän kyllä että eriäviäkin mielipiteitä löytyy runsaasti.

Ovat omia tulkintojani, totta. Alunperin sanoit, että Borucin liuku tuli pelaajan taakse, johon puutuin. Minä olen sitä mieltä, että tuli sivulta ja pysähtyi ennen osumaa. Arsenalin valitus pelikiellosta tosin perustui siihen, että tilanteessa oli kontakti ja valitus hyväksyttiin, mutta itse olen monen muun Arsenal-kannattajan tavoin sitä mieltä, että Eduardo kaatui omasta tahdostaan ja harkiten. Oliko tilanteessa pieni kontakti vai ei, on minusta sinänsä yhdentekevää, jos pelaajan alkuperäinen aikomus on ollut kaatua rankkarin hankkimiseksi. Tämä täytyy minusta selvästi näissä molemmissa keisseissä, N'gogin tilanteesta nyt varmasti jokainen voi sanoa, että kontaktia ei ollut.

En todella kykene näkemään N'gogin tilannetta mitenkään niin, että Carsley liukuu "eteen" tai edes peittää juoksulinjaa: Liuku tulee sivulta, N'gogin etummainen jalka on jo ohi Carsleyn ennenkuin tämän liukuva jalka ennättää samalle linjalle ja taaimmainen jalka olisi normaalilla juoksuaskeleella noussut taklaavan jalan yli ilman hyppyäkin. Taklaava jalka ei olisi nappulat edellä osunut missään tilanteessa N'gogiin ja muutenkin osuma taaimmaiseen jalkaan Carsleyn "susijalalla" tai muulla kropalla olisi tapahtunut vain, jos N'gog olisi pysähtynyt tilanteessa salamannopeasti paikalleen. Normaalin askelluksen jatkamisen sijaan mies päätti kuitenkin ponnistaa takajalalla näyttävästi korkealle ja suorittaa tuon joutsenensa. AndyLove tuossa pari viestiä aiemmin on tainnut myös katsella tilanteen uudestaan viimeisimmästä editistä päätellen ja ihan Liverpool-kannattajanakin myöntää, että kyseessä ei ollut mikään itsesuojeluhyppäys, vaan ihan räikeä ja harkittu filmaus rankkarin hankkimiseksi.

Peter Walton sai tilanteen johdosta muuten tuomarointibannin seuraavalle kierrokselle ja pääsee "juttelemaan" tuomaripomo Hackettin kanssa:

http://www.mirrorfootball.co.uk/news/Dive-ref-Peter-Walton-dumped-over-Ngog-penalty-article218067.html

Sinänsä tämä on kyllä jokseenkin väärin ja nurinkurista, koska syyllinen tilanteeseen löytyy jostain aivan muualta.

[shanks]

Tuomarihan se syyllinen on jos väärin viheltää, ei pelaaja.

[Eiccu]

AndyLove tuossa pari viestiä aiemmin on tainnut myös katsella tilanteen uudestaan viimeisimmästä editistä päätellen ja ihan Liverpool-kannattajanakin myöntää, että kyseessä ei ollut mikään itsesuojeluhyppäys, vaan ihan räikeä ja harkittu filmaus rankkarin hankkimiseksi.

En ole väittänyt missään vaiheessa etteikö N'gog olisi filmannut. Filmi ei kuitenkaan poista sitä, että Carsleyn liuku antoi aiheen vihellykseen. Ei filmi ja rike ole toisiaan poissulkevia tekijöitä. Carsleyn taklaus jätti tulkinnanvaraa siitä oliko se sääntöjenvastainen vai (en olisi toki tuota itsekään viheltänyt hidastuksen perusteella), Borucin taklauksessa puolestaan ei missään nimessä ollut rikettä. Tämä on minun mielestäni koko homman pointti ja siksi minun mielestäni Eduardon ja N'Gogin eivät olleet aivan samanlaiset. Olemme siis eri mieltä siitä mitkä tulkitaan rikkeeksi. Minun mielestäni rike voi tapahtua vaikka kontaktia ei olisikaan, eikä rike kumoudu vaikka rikkeen kohde filmaisi. Kuten sanottu, niin varmasti eriäviä mielipiteitä löytyy paljonkin.

[unreal]

En ole väittänyt missään vaiheessa etteikö N'gog olisi filmannut. Filmi ei kuitenkaan poista sitä, että Carsleyn liuku antoi aiheen vihellykseen. Ei filmi ja rike ole toisiaan poissulkevia tekijöitä. Carsleyn taklaus jätti tulkinnanvaraa siitä oliko se sääntöjenvastainen vai (en olisi toki tuota itsekään viheltänyt hidastuksen perusteella), Borucin taklauksessa puolestaan ei missään nimessä ollut rikettä. Tämä on minun mielestäni koko homman pointti ja siksi minun mielestäni Eduardon ja N'Gogin eivät olleet aivan samanlaiset. Olemme siis eri mieltä siitä mitkä tulkitaan rikkeeksi. Minun mielestäni rike voi tapahtua vaikka kontaktia ei olisikaan, eikä rike kumoudu vaikka rikkeen kohde filmaisi. Kuten sanottu, niin varmasti eriäviä mielipiteitä löytyy paljonkin.

En ole missään vaiheessa väittänyt, että rike ja filmi olisivat toisensa poissulkevia asioita. Olen myös sitä mieltä, että rike voi tapahtua vaikka pelaaja filmaa ja tietyissä tilanteissa rike voi minusta myös tapahtua, vaikka kontaktia ei ole (vaarallinen peli yms.). Tämä tilanne vain ei minusta mitenkään täytä rikkeen kriteerejä: taklaus ei estä N'gogin normaalia juoksua, ei pakota pelaajaa väistämään loukkaantumisen pelossa, eikä taklauksella varsinaisesti ole oikeastaan mitään tekemistä hypyn tai kaatumisen kanssa, paitsi että se tarjoaa oivallisen tilaisuuden suorittaa filmi ja teeskennellä tulleensa taklatuksi. Joka kerta, kun pelaaja tietoisesti yrittää heittäytymisellään saada tuomarin viheltämään tilanteen, jossa ei ole rikettä (pelaaja itsehän on myöntänyt, että rikettä ei ollut), on kyseessä minusta yhtälailla halpamainen teko, joka ansaitsee paheksunnan. Tottakai Arsenalin kannattaminen sumentaa näkemystäni näiden tilanteiden välillä, mutta näkemys, jonka mukaan Eduardon teko oli jotenkin halpamaisempi tai pahempi lienee kyllä vähemmistössä.

No, tässä asiassa on nyt näkemykset ja mielipiteet kerrottu ja olkoon se siinä. Liverpoolilla lienee pahempiakin ongelmia tällä hetkellä, kuin N'gogin moraali. Noin yleisesti voisi tästäkin "oppineena" kuitenkin sanoa, että ei se pahitteeksi olisi, jos vaikkapa ensi kauden alussa julkistettaisiin euroopanlaajuisesti linja, että näihin jälkikäteen puututaan ja tästä todella pidettäisiin kiinni kaikkien kohdalla, eikä puututtaisi yhteen tilanteeseen siellä ja toiseen täällä.

[AndyLove]

Kyllä Carsleyn liukkari olisi mennyt ohi mielestäni. Ainakin näyttää siltä että Ngogin taaempi jalkakin oli jo nousemassa ylöspäin, joten en kyllä edes tajua miksi noin hyvän syöttöpaikan tahalleen filmasi vai oliko tuo aito kontaktin odotus. Pilkkua ei olisi pitänyt tulla, mutta tämä on osa jalkapalloa ja näistä huolimatta toivon ettei futiksessa aleta pelleilemään ainakaan kesken pelin millään videotarkistuksilla. Mutta täysi vääryys mielestäni myös on se, että tuomari joka oli hyvin ja käsittääkseni kaikkien oppikirjojen mukaan sijoittunut, sattui juuri tuossa tilanteessa olemaan "rikkovan" pelaajan selän takana eikä näin voinut nähdä kontaktia tai sen puutetta.

Ja saiko muuten Ngog pelissä tilanteesta keltasen? Jotain jälkipeliä? Ainakin jossain youtube videosssa taisi vilahtaa tälläinen info...