Liverpool FC 2009/2010 - Maxi to the rescue!?

[Herstein]

Alberto Aquilanista pitää kuitenkin muistaa se, että 20 milliä on aika helvetisti 25-vuotiaasta pelaajasta, joka ei ole koskaan kuulunut minkään joukkueen vakituiseen avauskokoonpanoon. Aquilani ei koskaan saavuttanut vakituista avauksenpaikkaa Romassa vaan oli joko lasaretissa/penkillä. Ainoa syy miksi mies haluttiin pitää Romassa oli se, että mies on Roman kasvatti.

De Rossin hinta arviolta on vain 3 kertaa se mitä Aquilanista maksettiin.

Tasollisesti Aquilani oli Romassa avauksen pelaaja, mutta Pizarro oli Spallettin suuri suosikki, ja meni usein Alberton edelle. Tätä pidettiinkin suurimpana syynä Aquilanin lähtöön, ja Roman kannattajat pahoittivat mielensä oman kasvatin kohtelusta. Todella suuri potentiaali, joka ei täysin loukkaantumisten vuoksi ole tullut esille. En kyllä tiedä miten tuolla pelityylillä+loukkaantumishistorialla pärjätään Valiossa...

[sammunut tahti]

On tämä ihanaa pooooolin kontaaminen.
7. 8. 9....

[hasardinho]

Eiköhän olisi ollut jo aiemmin tällä kaudella pari hyvää saumaa antaa Benitezille monoa persauksiin. Mitä pitempään päätöstä venytetään, sitä alempaa Pool löytyy sarjataulukosta kauden päätyttyä.

[kakkakukkanen]

Tämä kausi nyt on jo menetetty, kuten todennäköisesti seuraavakin. Aivan sama, erotetaanko Benitez nyt vai vasta keväällä.

[hillablomberg]

Eiköhän olisi ollut jo aiemmin tällä kaudella pari hyvää saumaa antaa Benitezille monoa persauksiin. Mitä pitempään päätöstä venytetään, sitä alempaa Pool löytyy sarjataulukosta kauden päätyttyä.

Rafalla taskussa uunituore 5 vuoden sopimus. Omistajilla ei yksinkertaisesti ole varaa antaa monoa vaikka mieli tekisi, ja kun nyt näyttää siltä että mestareitten liiga rahat jää ens kaudelta saamatta kun Liverpool ei yllä 4 joukkoon niin tämä koko soppa on aika lailla mielipuolinen.

[Pahkeinen]

Neljänteen sijaan on tällä hetkellä 5 pinnaa. Eiköhän Pool sinne sitten kuitenkin lopulta kapua, alkukauden totaalisesta perseilystä huolimatta.

[jussiu]

Oikeastaan kaikki puolustupään hankinnat ovat enemmän tai vähemmän epäonnistuneet. Alonson ja Hyypiän lähtö sekä Carragherin vanheneminen on romahduttanut korttitalon.

En allekirjoita. Tässä on Rafalla ollut enemmän huonoa tuuria kuin huonoja ostoksia. Agger ja Aurelio ovat todella kovan luokan pelaajia, mutta loukkaantumiset ovat pilanneet uraa poolissa. Aggerilla on täydet edellytykset kehittyä valioliigan parhaaksi toppariksi, kunhan nyt saa pari ehjää kautta alle. Tilanne olisi nyt jo parempi jos pari viime kautta eivät olisi menneet lasaretissa. Arbeloa kehittyi täysin raakileesta Espanjan maajoukkueeseen poolissa, Insuakin on jo saanut jalan maajoukkueen oven väliin.

Dossena oli parhaita puolustajia Serie A:ssa viimeisellä kaudellaan siellä, en usko että monikaan uskoi hänen floppaavan näin pahasti Valjussa. Pelin nopeus ilmeisesti yllätti.

Lisäksi Carragherin (ja Gerrardin) tasonlasku tämän kauden alkuun muistutti enemmän romahdusta kuin laskua, Skrtel on ehkä parempi esimerkki pelaajasta jonka taso on laskenut. Ottaen huomioon Alonson otteet 2005-2008 välillä ei korttipakan olisi pitänyt noin pahasti hajota lähtöön, siksi Rafa varmaan uskalsi Aquilanin ostaa.

En ole itsekään varma siitä pitäisikö Rafan jatkaa. Mutta kritisoidaan häntä kuitenkin siitä missä voidaan nähdä hänen oikeasti mokanneen (erikoistilannepelaaminen Pacon lähdön jälkeen, turhan varovainen peluuttaminen Aquilanin kohdalla, Alonson lähdön paikkaamatta jättäminen, tasureiden pelaaminen heikkoja jengejä vastaan viimekauden alkupuoliskolla, omien junnujen peluuttamatta jättäminen turhan usein (miksi vitussa joku Kyrgiakos pelaa eikä Ayala?) ja toisaalta onnettomien tapausten peluuttaminen turhan usein (Voronin, El Zhar)).

/jussi

[Kazim]

alonso pelasi varmaankin about 20-25 peliä pl peliä kaudessa eli ei mikään avain menestykseen näytä olleen ennen lähtöään.

[Eiccu]

En allekirjoita. Tässä on Rafalla ollut enemmän huonoa tuuria kuin huonoja ostoksia. Agger ja Aurelio ovat todella kovan luokan pelaajia, mutta loukkaantumiset ovat pilanneet uraa poolissa. Aggerilla on täydet edellytykset kehittyä valioliigan parhaaksi toppariksi, kunhan nyt saa pari ehjää kautta alle. Tilanne olisi nyt jo parempi jos pari viime kautta eivät olisi menneet lasaretissa. Arbeloa kehittyi täysin raakileesta Espanjan maajoukkueeseen poolissa, Insuakin on jo saanut jalan maajoukkueen oven väliin.

Dossena oli parhaita puolustajia Serie A:ssa viimeisellä kaudellaan siellä, en usko että monikaan uskoi hänen floppaavan näin pahasti Valjussa. Pelin nopeus ilmeisesti yllätti.

Lisäksi Carragherin (ja Gerrardin) tasonlasku tämän kauden alkuun muistutti enemmän romahdusta kuin laskua, Skrtel on ehkä parempi esimerkki pelaajasta jonka taso on laskenut. Ottaen huomioon Alonson otteet 2005-2008 välillä ei korttipakan olisi pitänyt noin pahasti hajota lähtöön, siksi Rafa varmaan uskalsi Aquilanin ostaa.

Liverpoolilla taitaa olla tällä hetkellä 7 Benitezin hankkimaa puolustajaa, eikä yksikään ole noussut huipputasolle. Ainahan toki selityksiä voi keksiä.

alonso pelasi varmaankin about 20-25 peliä pl peliä kaudessa eli ei mikään avain menestykseen näytä olleen ennen lähtöään.

Pelasi selvästi enemmän, paitsi toissakaudella jolloin oli loukkaantuneena. http://en.wikipedia.org/wiki/Xabi_Alonso

[kenny]

Heikko menestys= Masch kesällä barcaan ja varmaan pikkuisen heikentää statusta siirtomarkkinoilla jos ei olla champions leaguessa. Tammikuussa toinen takuuvarma hyökkääjä kehiin ja ylijäämistä täytyy hankkiutua eroon (Dossena, Babel, kyrpiäkos) ja anteeksi nyt mutta jokin sadistinen puoli minussa varmaan on, antaisin Lucasille vielä aikaa, vaikka esitykset ovatkin olleet välillä turhankin vaisuja. Kyllä siellä on jotakin joka joskus pilkahtaa esiin. Sitten punnitaan vielä Rafa, että uskaltaako se penkittää Carran ja kokeilla jossain vaiheessa Skrtel-Agger duoa puolustuksessa ja kyllä valitsen ennemmin Skrtelin kuin Carran

[Kyykky]

En allekirjoita. Tässä on Rafalla ollut enemmän huonoa tuuria kuin huonoja ostoksia. Agger ja Aurelio ovat todella kovan luokan pelaajia, mutta loukkaantumiset ovat pilanneet uraa poolissa. Aggerilla on täydet edellytykset kehittyä valioliigan parhaaksi toppariksi, kunhan nyt saa pari ehjää kautta alle. Tilanne olisi nyt jo parempi jos pari viime kautta eivät olisi menneet lasaretissa. Arbeloa kehittyi täysin raakileesta Espanjan maajoukkueeseen poolissa, Insuakin on jo saanut jalan maajoukkueen oven väliin.

Eikö kirjoittaessa häirinnyt runsas jos-sanan ja "huonon tuurin" käyttötarve? Man Unitedin ja Arsenalin loukkaantumiskierteet viime kausilta eivät ole verrattavissa noihin?

Liverpool-forumistit muuten kehuivat takavuosina Arbeloan pimittäneen huippuhyökkääjiä jo La Ligassa (tällä puolusteltiin Benitezin hankintapolitiikkaa), joten mistä tulee nyt termi "täysin raakile"? Ikääkin oli Liverpool-siirron aikaan jo 24 vuotta.

[keveli]

Toki Rafa on myynyt pelaajia myös voitolla. Noiden mainittujen lisäksi ainakin Crouchista tuli plussaa jonkin verran. Silti Rafan tulon jälkeen Liverpool on tehnyt 135m£ miinusta siirroissa (Tulleisiin pelaajiin on uponnut yhteensä 318m£ ja lähteneistä on tullut noin 183).

Onhan tuo paljon, mutta onko nyt sitten kuitenkaan niin hirveän paljon? Kun tuon jakaa viidelle vuodella niin se tekee sellaiset reilut £20 miljoonaa per vuosi, eikä sillä rahasummalla vuoden tai kahden aikana ihmeitä voi tehdä. Tosin Rafan ongelma oli se, että hän ei heti alusta alkanut tekemään työtä hirveän pitkäjänteisesti vaan tuo pitkäjänteinen ajattelu oikeastaan lähti vasta hänen kolmannella tai neljännellä kaudellaan, jolloin alettiin selvästi panostamaan tulevaisuuden pelaajiin enemmän kuin pelkästään nykyisyyteen ja siihen seuraavaan kauteen. Jos olisi heti alkanut ajattelemaan vaikkapa viiden vuoden päähän niin nyt voisi kasassa olla tuollakin rahasummalla jo erittäin hyvä joukkue.

Mutta siis jos palataan nyt tuohon kulutettiin rahamäärään. Pool on siis nettona käyttänyt Rafan aikana eli viimeisen viiden vuoden aikana tuon £135 miljoonaa. Samana aikana Chelsea on käyttänyt nettona £257 miljoonaa (lisäksi toki vielä kaudella 03/04 käyttivät £151 miljoonaa). Manchester City on kolmen(!) edellisen kauden aikana kuluttanut nettona £263 miljoonaa. Tottenham on kuluttanut tuona samana aikana kuin Benitez on Poolissa ollut nettona £191 miljoonaa. Nuo kaikki ovat siis käyttäneet enemmän rahaa kuin Benitezin Liverpool samana aikana, ja vielä aika reilusti. Otetaan vielä Aston Villa, joka on käyttänyt samana viiden vuoden aikajänteellä £117 miljoonaa, eli sekin lähes yhtä paljon kuin Benitez Liverpoolissa.

Tuossa siis vähän referenssiä tuolle £135 miljoonalla, jota tuntuu nyt olevan jotenkin hemmetin muodikasta käyttää perusteena Benitezin teilaamiselle. Minusta olisi ihan hyvä ottaa huomioon myös se, että mitä muut ovat käyttäneet ja mitä saaneet sillä aikaan.

ManU:kin on käyttänyt nettona £95 miljoonaa tuona samana aikana kuin Rafa on ollut Poolin peräsimessä, mutta tietysti tuo Ronaldon viime kesän megasiirto on syytä ottaa huomioon. Jos katsotaan aikaa ennen viime kesää niin ManU käytti kuitenkin samana aikana £30 miljoonaa enemmän rahaa kuin Pool ja tietysti sanomattakin selvää että joukkueiden lähtökohdat olivat hieman erilaiset silloin kun Benitez Pooliin tuli. Mielestäni kuitenkin ainakin vielä viime kauteen saakka Pool otti ManU:a selvästi tasossa kiinni kun Benitezin tullessa lähtökohtana oli noin 30 pisteen ero sarjassa. Nyt tietysti näyttää huomattavasti pahemmalta, mutta toki kausi on katsottava loppuun saakka.

Arsenalhan on sitten ihan omassa kastissaan kaikkiin muihin kärkijoukkueisiin verrattuna, koska on tehnyt jopa voittoa viimeisen viiden vuoden aikana. Eipä Wengerin joukkueen rakennusta voikaan kuin ihailla, vaikkei sekään nyt tosin sinänsä täysin ihanteellista ole runsaan ulkomaalaiskattauksen vuoksi.

Mitä tulee noihin floppihankintoihin, niin onhan niitä tullut Benitezille, mutta kuten sanoin niin tulee niitä kaikille muillekin huippumanagereille ajan mittaan. Jos nyt katsotaan vaikka Fergusonin hankintoja viimeisten kausien ajalta niin kyllähän sieltä aika paljon löytyy hankintoja, joihin on mielestäni tuhlattu aivan liikaa rahaa. £30 miljoonan Berbatov ei ainakaan minusta ole vaikuttanut vielä lähellekään hintansa arvoiselta pelaajalta. Lähes £20 miljoonaa yksittäin maksaneet Nani ja Anderson eivät ainakaan vielä ole lunastaneet hintaansa millään mittarilla. Hargreaves taisi maksaa myös noin £20 miljoonaa, eikä ole kovin montaa peliä pelannut ManU:ssa eikä siis millään lailla ollut hintansa arvoinen. Kauempaa löytyy sitten vaikkapa noin £10 miljoonaa maksaneet Smith tai Kleberson.

Kaikille noita floppihankintoja tulee, joten on kyllä minusta typerää että listataan Benitezin kohdallakin sellaiset ja sillä perustellaan että miksi hän on niin pahasti epäonnistunut. Olisi kiva jos joskus viitsittäisiin katsoa kokonaisuuttakin. Eli listata myös ne hyvät hankinnat niiden epäonnistuneiden lisäksi ja sitten punnita, että miten se homma kokonaisuutena on mennyt.

Benitezin käyttämässä rahamäärässä on hyvä huomioida myös se, että aika suuren osan siitä hän on itse ansainnut Poolin upealla CL-menestyksellä. Viimeisen viiden vuoden aikana Liverpool on ollut kokonaisuutena menestynein seura Mestarien liigassa koko Euroopassa ja siten siis kerännyt sieltä myös eniten rahaa. Voi kai siis sanoa että Benitez on myös itse ansainnut osan siirtokassastaan, eikä loppujen lopuksi hirveän paljon rahaa ole tullut itse seuran kassasta tai joidenkin rikkaiden omistajien toimesta. Hyvä on huomioida myös se, että Benitezillä ei ole koskaan minään yksittäisenä kesänä ollut erityisen suurta kasaa rahaa käytettävissä, kuten oli vaikkapa Chelsealla parin kauden ajan ja nyt Citylla parin viimeisen vuoden ajan. Jokainen siirtoikkuna on ollut eräänlaista tasapainoilua ja aina on joitain pelaajia pitänyt "uhrata" myymällä, jotta joukkuetta saadaan kehitettyä (ainakin teoriassa).

Eli en nyt sitten tiedä kuinka paljon näillä lähtökohdilla ja faktoilla voidaan lopulta Beniteziltä vaatia? Totta kai tämän kauden pelaaminen on ollut täysin ala-arvoista, mutta jos kokonaisuutta katsotaan niin ei Benitez nyt missään nimessä kovin huonoa työtä ole tehnyt. Alkaa vaan näyttämään siltä, että Rafan eväät on ehkä syöty ja voisi olla aika muutokselle. Toki ehkä edelleen on hieman liian aikaista tehdä aivan lopullisia johtopäätöksiä, kun viime kausi oli kuitenkin selvästi Benitezin ajan paras Poolille eikä siitä nyt vielä niin pitkä aika ole, eikä joukkue siitä nyt tosiaan ole paljoa muuttunut. En nyt vielä voi uskoa että se joukkueen taso ihan tätä on miltä juuri nyt näyttää. Tai siis sillä lailla kyllä, että tällä kaudella on kyllä saatu ihan sitä mitä on ansaittukin, mutta noin kokonaisuutta katsoen olisi kuitenkin edelleen hyvä katsoa tämä kausi loppuun.

Jalkapallossa asiat muuttuvat vaan hemmetin nopeasti, kuten tästä Poolin tilanteestakin nyt nähdään. Ei siitä ole kuin reilut puoli vuotta, kun Poolia ylistettiin joka puolella kun keväällä peli kulki kuin unelma ja otteluissa nähtiin hienoa hyökkäysvoittoista peliä, jossa tuli paljon maaleja. Nyt tilanne on sitten ihan toinen ja kaikki onkin yhtäkkiä täysin epäonnistunutta ja Benitezin joukkueenrakennus on mennyt aivan pieleen. En nyt ihan noinkaan sanoisi, sillä ei sitä viime kauden kaltaista peliä tai pistemäärää saavutettaisi "täysin pieleen menneellä" joukkueen rakennuksella.

[keveli]

Eikö kirjoittaessa häirinnyt runsas jos-sanan ja "huonon tuurin" käyttötarve? Man Unitedin ja Arsenalin loukkaantumiskierteet viime kausilta eivät ole verrattavissa noihin?

Jep, huono tuuri on ehkä huonoin peruste mitä ikinä voi käyttää, jos puhutaan pelaajahankinnoista. Benitezkin on jo sen verran pitkään Poolin peräsimessä ollut, että huono tuuri ei kyllä enää millään käy perusteeksi, jos hankintapolitiikkaa yritetään puolustella.

[Lätkis]

Pool on siis nettona käyttänyt Rafan aikana eli viimeisen viiden vuoden aikana tuon £135 miljoonaa. Samana aikana Chelsea on käyttänyt nettona £257 miljoonaa (lisäksi toki vielä kaudella 03/04 käyttivät £151 miljoonaa). Manchester City on kolmen(!) edellisen kauden aikana kuluttanut nettona £263 miljoonaa. Tottenham on kuluttanut tuona samana aikana kuin Benitez on Poolissa ollut nettona £191 miljoonaa.

Olisi mielenkiintoista saada lähdettä näille?

Tässä yksi lähde:

http://www.transferleague.co.uk/

Eli Pool on kuluttanut nettona enemmän kuin Spurs tuon mukaan ja kolmanneksi eniten kaikista seuroista. Jos jätetään vaikka Ronaldon ja Alonson siirrot huomioimatta, niin huomataan, että ManU on kuluttanut viiden vuoden aikana silti nettona Poolia vähemmän, eikä se ManU:n tilannekaan mikään loistava ollut vuonna 2004, toki parempi kuin Liverpoolin. Chelski muuten ei ole tainnut viimeisen 2-3 vuoden aikana tuhlata yhtä paljon Rafa.

[jonesi]

Nyt tilanne on sitten ihan toinen ja kaikki onkin yhtäkkiä täysin epäonnistunutta ja Benitezin joukkueenrakennus on mennyt aivan pieleen. En nyt ihan noinkaan sanoisi, sillä ei sitä viime kauden kaltaista peliä tai pistemäärää saavutettaisi "täysin pieleen menneellä" joukkueen rakennuksella.

Niin siis tämän kauden joukkueen rakennus on mennyt pieleen. Mediahan on kritisoinut nimenoman tämän kauden joukkueen rakentamista. Viimekaudella joukkue oli helppo rakentaa Xabin ympärille, mutta kesä ja siirtomarkkinat muuttivat tilanteen täysin. Kun luin ensimmäisen kerran Alonson lähdöstä osasin jopa odottaa jotai tämän alkukauden tapaista -katastrofia. Moni täällä tuntuu olevan yllättynyt Poolin esityksistä ja se johtunee varmaan siitä, että hyvän viimekauden jälkeen ihmiset odottivat Poolin jatkavan samalla tasolla. Mielestäni oli kuitenkin selvää, ettei Lucasista ole Alonson korvaajaksi ja kun vielä tiedettiin, että Aquilani on monta kuukautta pois kentiltä niin tämä rämpiminen oli odotettavissa. Rafan suurin virhe on eittämättä ollut Alonson myyminen. Aquilanista saattaa olla espanjalaisen korvaajaksi, mutta se riippuu täysin kaverin sopeutumisesta valioliigan pelityyliin ja pelin intensiteettiin. Jos Aquilani sopeutuu liigaan, Liverpool tulee keväällä parantamaan peliä ja ensi kaudesta voi taas odottaa valoisampaa. Jos Aquilani ei sopeudu niin joukkue on entistä enemmän ongelmissa. En usko, että surkean kauden jälkeen Aquilanista saataisiin enempää kuin 10-13milj ja sillä rahalla ei pätevää korvaajaa hankita. Voi toki olla, että Aquilanille maksetaan ensi kaudella penkillä istumisesta.

[jussiu]

Niin siis tämän kauden joukkueen rakennus on mennyt pieleen. Mediahan on kritisoinut nimenoman tämän kauden joukkueen rakentamista. Viimekaudella joukkue oli helppo rakentaa Xabin ympärille, mutta kesä ja siirtomarkkinat muuttivat tilanteen täysin. Kun luin ensimmäisen kerran Alonson lähdöstä osasin jopa odottaa jotai tämän alkukauden tapaista -katastrofia. Moni täällä tuntuu olevan yllättynyt Poolin esityksistä ja se johtunee varmaan siitä, että hyvän viimekauden jälkeen ihmiset odottivat Poolin jatkavan samalla tasolla. Mielestäni oli kuitenkin selvää, ettei Lucasista ole Alonson korvaajaksi ja kun vielä tiedettiin, että Aquilani on monta kuukautta pois kentiltä niin tämä rämpiminen oli odotettavissa. Rafan suurin virhe on eittämättä ollut Alonson myyminen. Aquilanista saattaa olla espanjalaisen korvaajaksi, mutta se riippuu täysin kaverin sopeutumisesta valioliigan pelityyliin ja pelin intensiteettiin. Jos Aquilani sopeutuu liigaan, Liverpool tulee keväällä parantamaan peliä ja ensi kaudesta voi taas odottaa valoisampaa. Jos Aquilani ei sopeudu niin joukkue on entistä enemmän ongelmissa. En usko, että surkean kauden jälkeen Aquilanista saataisiin enempää kuin 10-13milj ja sillä rahalla ei pätevää korvaajaa hankita. Voi toki olla, että Aquilanille maksetaan ensi kaudella penkillä istumisesta.

Alonson myynti ei tainnut olla Rafan valinta, varsinkin kun ykkösvalinta Alonson korvaajaksi oli siirtynyt Cityyn kesän aluksi. Myynnille ei kuitenkaan ollut vaihtoehtoja (pelaaja halusi lähteä / tarvittiin rahaa velkojen maksuun), ja paikkaajan hankinta meni ihan käsille.

/jussi

[Eiccu]

Mutta siis jos palataan nyt tuohon kulutettiin rahamäärään. Pool on siis nettona käyttänyt Rafan aikana eli viimeisen viiden vuoden aikana tuon £135 miljoonaa. Samana aikana Chelsea on käyttänyt nettona £257 miljoonaa (lisäksi toki vielä kaudella 03/04 käyttivät £151 miljoonaa). Manchester City on kolmen(!) edellisen kauden aikana kuluttanut nettona £263 miljoonaa. Tottenham on kuluttanut tuona samana aikana kuin Benitez on Poolissa ollut nettona £191 miljoonaa. Nuo kaikki ovat siis käyttäneet enemmän rahaa kuin Benitezin Liverpool samana aikana, ja vielä aika reilusti. Otetaan vielä Aston Villa, joka on käyttänyt samana viiden vuoden aikajänteellä £117 miljoonaa, eli sekin lähes yhtä paljon kuin Benitez Liverpoolissa.


ManU:kin on käyttänyt nettona £95 miljoonaa tuona samana aikana kuin Rafa on ollut Poolin peräsimessä, mutta tietysti tuo Ronaldon viime kesän megasiirto on syytä ottaa huomioon. Jos katsotaan aikaa ennen viime kesää niin ManU käytti kuitenkin samana aikana £30 miljoonaa enemmän rahaa kuin Pool ja tietysti sanomattakin selvää että joukkueiden lähtökohdat olivat hieman erilaiset silloin kun Benitez Pooliin tuli. Mielestäni kuitenkin ainakin vielä viime kauteen saakka Pool otti ManU:a selvästi tasossa kiinni kun Benitezin tullessa lähtökohtana oli noin 30 pisteen ero sarjassa. Nyt tietysti näyttää huomattavasti pahemmalta, mutta toki kausi on katsottava loppuun saakka.

Onhan tuossa muillakin suuria summia, mutta esimerkiksi Chelsea on saanut hivenen eri tavalla vastinetta rahoilleen menestyksen muodossa ja valmentajaakin on vaihdettu moneen otteeseen heikkojen tulosten takia. Tottenhamissa rahaa on palanut paljon, mutta siellä valmentajakin on pistetty pois heikon menestyksen takia. Tottenhamin suunta nykyisen managein kanssa vaikuttaa olevan nousujohteinen ja jos ei olisi, niin valmentaja menisi vaihtoon. Sama pätee Cityyn. O'Neill taas tuli Villaan kaksi vuotta sen jälkeen kuin Rafa siirtyi Pooliin. O'Neillin enimmäisellä kaudella sijoitus nousi 5 pykälää (11.), seuraavalla taas 5 pykälää (6.) ja sen jälkeen pysyi samana (6.). Liverpool ei olisi tietysti voinutkaan ottaa vastaavia kehitysaskeleita, sillä ryhmä oli jo valmiiksi neljän sakissa. Houllierin 3 viimeistä kautta päätyivät sijoille 2, 5 ja 4. Benitezin tultua sijoitus tippui ensin viidenneksi ja sen jälkeen sijoitukset ovat olleet 3., 4., 2., ? ja Rafan kaikki pokaalit tulivat oikeastaan Houllierin rakentamalla joukkueella.

ManUun on aivan turha verrata, sillä menestys on täysin eri planeetalta ja nuo luettelemasi hinta-laatusuhteeltaan "heikot" pelaajat ovat tuoneet melkoisen määrän menestystä verrattuna Pooli vastaaviin.

Kaikille noita floppihankintoja tulee, joten on kyllä minusta typerää että listataan Benitezin kohdallakin sellaiset ja sillä perustellaan että miksi hän on niin pahasti epäonnistunut. Olisi kiva jos joskus viitsittäisiin katsoa kokonaisuuttakin. Eli listata myös ne hyvät hankinnat niiden epäonnistuneiden lisäksi ja sitten punnita, että miten se homma kokonaisuutena on mennyt.

Benitezin käyttämässä rahamäärässä on hyvä huomioida myös se, että aika suuren osan siitä hän on itse ansainnut Poolin upealla CL-menestyksellä. Viimeisen viiden vuoden aikana Liverpool on ollut kokonaisuutena menestynein seura Mestarien liigassa koko Euroopassa ja siten siis kerännyt sieltä myös eniten rahaa. Voi kai siis sanoa että Benitez on myös itse ansainnut osan siirtokassastaan, eikä loppujen lopuksi hirveän paljon rahaa ole tullut itse seuran kassasta tai joidenkin rikkaiden omistajien toimesta. Hyvä on huomioida myös se, että Benitezillä ei ole koskaan minään yksittäisenä kesänä ollut erityisen suurta kasaa rahaa käytettävissä, kuten oli vaikkapa Chelsealla parin kauden ajan ja nyt Citylla parin viimeisen vuoden ajan. Jokainen siirtoikkuna on ollut eräänlaista tasapainoilua ja aina on joitain pelaajia pitänyt "uhrata" myymällä, jotta joukkuetta saadaan kehitettyä (ainakin teoriassa).

Floppihankintoja toki tulee kaikille, mutta nykyjoukkueessa ei Benitezin hankkimia huippupelaajia ole kuin Torres ja ehkä Mascherano. Muut eivät ole selkeää eteenpäinmenoa Houllierin jättämään joukkueeseen verratuuna. Kokonaisuutenahan tuo homma juuri on kussutkin jos nykyjoukkuetta katsotaan. Viime kauden joukkue oli suhteellisen tasapainoinen puolustusuuntaan, mutta enää se ei sitä ole.

Kuten sanottu, niin Poolin CL voitto tuli Houllierin rakentamalla joukkueella ja mitä tulee muuten CL-menestykseen, niin ManU on siinä edellä viimeistään tämän kauden jälkeen. Lisäksi Barca on voittanut kaksi mestaruutta ja ollut kerran välierissä jo ennen tätä kautta. Liverpoolillahan CL-menstyskin on kolmena viime vuonna mennyt alaspäin (finaali -> puolivälierä -> alkulohko).


Minun kritiikkini ei johdu siitä, että olisi mitään Rafaa tai Liverpoolia vastaan, mutta on hyvin vaikea käsittää, että menestymättömyys vaan selitetään pois. Kuluva kausi on todennäköisesti neljäs peräkkäin ilman pokaalia. Kymmenen vuotta sitten oli viiden kauden pokaaliton jakso, mutta sitä edellistä näin pitkää kuivaa kautta saa hakea aina 60-70 luvun vaihteesta asti.

[keveli]

Olisi mielenkiintoista saada lähdettä näille?

Tässä yksi lähde:

http://www.transferleague.co.uk/

Eli Pool on kuluttanut nettona enemmän kuin Spurs tuon mukaan ja kolmanneksi eniten kaikista seuroista. Jos jätetään vaikka Ronaldon ja Alonson siirrot huomioimatta, niin huomataan, että ManU on kuluttanut viiden vuoden aikana silti nettona Poolia vähemmän, eikä se ManU:n tilannekaan mikään loistava ollut vuonna 2004, toki parempi kuin Liverpoolin. Chelski muuten ei ole tainnut viimeisen 2-3 vuoden aikana tuhlata yhtä paljon Rafa.

Oho, jopas on erilaisia lukuja tuolla. Itse käytin lähteenä transfermarkt.de-sivustoa, jossa näkyy kaikki yksittäiset siirrot jokaiselta kaudelta. Olen huomannut siellä kyllä paljon virheitä yksittäisten siirtosummien kohdalla (tai siis erilaisia lukuja kuin mitä muualla medioissa on lukenut), mutta luulisi että ne loppujen lopuksi menevät kuitenkin aika tasan kun otetaan tuollainen pidempi aikajänne. Tuossa linkkaamallasi sivustolla ei näytä olevan minkäänlaista mainintaa siitä, että miten nuo luvut on kerätty, joten sikäli tuntuu vähän oudolta. Lisäksi jotenkin epäilyttävää, kun ilmeisesti koko jutun tarkoituksena on ollut näyttää nimenomaan Benitezin käyttämä suuri rahamäärä. Olisi kiva tietää että miten nuo summat on laskettu.

Joka tapauksessa mistäpä noita tietää että mitkä ovat sitten oikeita laskelmia ja mitkä eivät. Suurin osa siirroistahan taitaa nykyisin olla ns. undisclosed, eli siirtosummia ei virallisesti ilmoiteta ja sopimukset sisältävät kaikennäköisiä klausuuleita, kuten esimerkiksi nyt vaikka Aquilanin siirtokin, sillä hänestähän Pool on toistaiseksi maksanut vain £5 miljoonaa, mutta tulevaisuudessa sitten pikku hiljaa enemmän.

[Lätkis]

Lisäksi jotenkin epäilyttävää, kun ilmeisesti koko jutun tarkoituksena on ollut näyttää nimenomaan Benitezin käyttämä suuri rahamäärä. Olisi kiva tietää että miten nuo summat on laskettu.

Nyt menee jo aika vainoharhaiseksi. Vasemmalla on Team Menu ja sieltä kun klikkaat Poolin kohdalta, niin näet mistä luvut koostuvat.

[keveli]

Onhan tuossa muillakin suuria summia, mutta esimerkiksi Chelsea on saanut hivenen eri tavalla vastinetta rahoilleen menestyksen muodossa ja valmentajaakin on vaihdettu moneen otteeseen heikkojen tulosten takia.

No kaksi mestaruutta ja ilmeisesti yksi FA Cupin voitto ja yksi liigacupin voitto, joten ei nyt kuitenkaan valtavaa menestystä. Se nyt ei kuitenkaan ollut pointtina, vaan se että kuinka paljon rahaa on käytetty ja kuinka paljon siihen nähden Beniteziltä voi itse asiassa vaatia menestystä. Ja puhun nyt siis Valioliigan voiton vaatimisesta, toki selvää että tämän kauden taaperrus on täysin luokatonta tuloksentekoa. Kun onhan nuo vastustajat kuitenkin hemmetin kovia, minkä vuoksi on sinänsä aika huikea vaatimus se Valioliigan voitto siihen, että Benitezin voitaisiin sanoa onnistuneen. Mutta sanon vielä kerran, että tämänhetkinen taaperrus ottaa itseänikin aivoon suunnattomasti ja jos tämä jatkuu vielä loppukaudenkin ajan niin olen sataprosenttisesti Benitezin potkujen kannalla. Tälläkin hetkellä jo ajoittain tuntuu siltä. Mutta itse tässä nyt puhun kuitenkin lähinnä kokonaisuudesta ja siitä, että ei siirtomarkkinoilla epäonnistuminen ole niin pahaa ollut kuin jotkut väittävät eikä se oli minusta läheskään suurin syy Poolin tämän hetken taaperrukseen. Itse lähtisin hakemaan syitä ensin esim. peluuttamisesta ja muusta valmennusosaamisesta.

Liverpool ei olisi tietysti voinutkaan ottaa vastaavia kehitysaskeleita, sillä ryhmä oli jo valmiiksi neljän sakissa. Houllierin 3 viimeistä kautta päätyivät sijoille 2, 5 ja 4. Benitezin tultua sijoitus tippui ensin viidenneksi ja sen jälkeen sijoitukset ovat olleet 3., 4., 2., ? ja Rafan kaikki pokaalit tulivat oikeastaan Houllierin rakentamalla joukkueella.

On Benitezin kuitenkin Poolin tasoa nostanut aika tavalla. Sijoitukset nyt eivät ihan kaikkea kerro. Houllierin kahden viimeisen kauden pistesaldot liigassa olivat 60 ja 64 pistettä, joten onhan tuosta nyt jonkun verran ylöspäin tultu, vaikka tämä kausi pahalta romahdukselta vaikuttaakin.

ManUun on aivan turha verrata, sillä menestys on täysin eri planeetalta ja nuo luettelemasi hinta-laatusuhteeltaan "heikot" pelaajat ovat tuoneet melkoisen määrän menestystä verrattuna Pooli vastaaviin.

Totta. Tietysti kannattaa huomioida, että Benitezin tullessa Pooliin ManU oli jo valmiiksi Euroopan ja Englannin huippujoukkue, mitä taas Liverpool ei ollut, ei lähelläkään. Benitezillä ei kuitenkaan ole ollut sen kummempia siirtovaroja käytössä kuin Fergusonillakaan, joten tuon eron kuromisen on pitänyt tapahtua muutoin paremmalla toiminnalla. On sitä eroa kuitenkin mielestäni kurottu ainakin viime kesään saakka ihan kivasti kiinni.

Kuten sanottu, niin Poolin CL voitto tuli Houllierin rakentamalla joukkueella ja mitä tulee muuten CL-menestykseen, niin ManU on siinä edellä viimeistään tämän kauden jälkeen.

Näin on. Mutta se ei ollut pointtina tuossa, vaan ainoastaan se että hyvällä CL-menestyksellä Benitez on kerännyt hyvät massit ja sinänsä ansainnut itse menestyksellään osan siirtorahoistaan. Tämä siis lähinnä vastine niille, jotka sanovat että Benitez on tuhlannut valtavasti nimenomaan Liverpoolin, eli itse seuran, rahoja.

Minun kritiikkini ei johdu siitä, että olisi mitään Rafaa tai Liverpoolia vastaan, mutta on hyvin vaikea käsittää, että menestymättömyys vaan selitetään pois. Kuluva kausi on todennäköisesti neljäs peräkkäin ilman pokaalia. Kymmenen vuotta sitten oli viiden kauden pokaaliton jakso, mutta sitä edellistä näin pitkää kuivaa kautta saa hakea aina 60-70 luvun vaihteesta asti.

En ole mielestäni yrittänyt menestymättömyyttä selittää pois. Eikös tässä nyt kyse ollut lähinnä Benitezin onnistumisesta. On hyvä yrittää katsoa mielestäni kokonaisuuttakin ja esimerkiksi sitä että minkälainen vastus Valioliigassa on ollut Benitezin aikana. Minusta kuitenkin viime kauden 86 pistettä on valtavan hieno saavutus, jota ei tunnuta juuri missään huomioivan. Onhan se kai sitten niinkin että vain pokaalit merkitsevät, mutta ehkä nyt ei kuitenkaan ihan puhtaasti niinkään.

[keveli]

Nyt menee jo aika vainoharhaiseksi. Vasemmalla on Team Menu ja sieltä kun klikkaat Poolin kohdalta, niin näet mistä luvut koostuvat.

No niinpä oli, minun moka.

En kyllä edelleenkään tiedä että miksi tuossa etusivulla heti korostetaan nimenomaan Liverpoolia ja Benitezin kommentteja siirtovaroista. Miksi noin?

[JoyDivision]

Ihan vaan täältä naapurista...Manchesterista! Voisiko joku vähän valaista miksi te Liverpool-fanit laulatte otteluissa kappaletta "Fields of Athenry"...toki sanoja muuteltuna,mutta ihan vaan kiinnostaisi tietää on siihen joku syy tai historia? Kiitos.

[Eiccu]

No kaksi mestaruutta ja ilmeisesti yksi FA Cupin voitto ja yksi liigacupin voitto, joten ei nyt kuitenkaan valtavaa menestystä.

Viidessä kaudessa 2 mestaruutta, 2 FA Cupia ja 2 Liigacupia, lisäksi kahdesti liigan kakkonen, kerran kolmas, CL finaali ja kolmesti välierissä. Valmentaja on vaihtunut kolmesti isoilta osin heikon menestyksen takia.

Se nyt ei kuitenkaan ollut pointtina, vaan se että kuinka paljon rahaa on käytetty ja kuinka paljon siihen nähden Beniteziltä voi itse asiassa vaatia menestystä. Ja puhun nyt siis Valioliigan voiton vaatimisesta, toki selvää että tämän kauden taaperrus on täysin luokatonta tuloksentekoa. Kun onhan nuo vastustajat kuitenkin hemmetin kovia, minkä vuoksi on sinänsä aika huikea vaatimus se Valioliigan voitto siihen, että Benitezin voitaisiin sanoa onnistuneen.

Valioliigan mestaruus toki on liian kova vaatimus lähtökohtiin nähden. Liverpool on kerran Benitezin aikana kyennyt taistelemaan kakkossijasta ja se on CL-finaalipaikan lisäksi ainut itse rakennetulla joukkueella saatu meriitti. Mielestäni enemmänkin voi vaatia. Viime kauden pistemäärä oli todella hieno, mutta se oli vain yksi yksittäinen kausi, eikä mestaruutta olisi tullut vaikka Liverpool olisi voittanut 10 viimeistä peliään. Se ei kuitenkaan saavutusta himmennä. Muilla kausilla läheskään samaan joukkue ei ole yltänyt, eikä yllä tälläkään kaudella. Liverpoolin kokoisessa seurassa ja noilla resursseilla Benitezin näytöt ovat keskinkertaiset ja kun katsoo tämän hetken joukkuetta ja esityksiä, niin epäonnistuneesta joukkueen kasaamisesta puhuminen ei ole liioiteltua.

On Benitezin kuitenkin Poolin tasoa nostanut aika tavalla. Sijoitukset nyt eivät ihan kaikkea kerro. Houllierin kahden viimeisen kauden pistesaldot liigassa olivat 60 ja 64 pistettä, joten onhan tuosta nyt jonkun verran ylöspäin tultu, vaikka tämä kausi pahalta romahdukselta vaikuttaakin.

Totta. Tietysti kannattaa huomioida, että Benitezin tullessa Pooliin ManU oli jo valmiiksi Euroopan ja Englannin huippujoukkue, mitä taas Liverpool ei ollut, ei lähelläkään. Benitezillä ei kuitenkaan ole ollut sen kummempia siirtovaroja käytössä kuin Fergusonillakaan, joten tuon eron kuromisen on pitänyt tapahtua muutoin paremmalla toiminnalla. On sitä eroa kuitenkin mielestäni kurottu ainakin viime kesään saakka ihan kivasti kiinni.

Pistemäärät ovat nousseet kaikilla muillakin, mutta on Liverpoolin taso liigassa noussut hivenen - ei tosin sen enempää kuin muillakaan kärkipään joukkueilla. Tämä on tapahtunut kotimaisten cupinen kustannuksella. ManUn sijoitukset muuten ennen Benitezin tuloa olivat 3. (Liverpool 2.), 1 (5.), 3. (4.), eikä Unitedin Euroglooria tuolloin ollut kovin kummoista, kun Liverpool puolestaan voitti UEFA-cupin ja Supercupin. Selvästi parempi joukkue Unitedilla toki tuolloinkin oli, mutta ero oli 15 pistettä, kun se Benitezin aikana on ollut keskimäärin 11 pinnaa (kolmelta viime kaudelta 12). Mistään ihan huikeasta kuromisesta ei voi puhua

[Tervo]

Eihän tässä nyt mitään perää voi olla...

Ehkä sittenkin?
http://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/manchester_city/s/1186253_hughes_targets_vulnerable_liverpool

[Shanklymania]

Eihän tässä nyt mitään perää voi olla...

http://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/manchester_city/s/1186143_paul_hince_go_for_torres_and_gerrard

Eihän tuo ole kuin yhden Shitty-fanin mielipide. Nyt joku järki näihin linkityksiin.