Liverpool FC 2009/2010 - Maxi to the rescue!?

[Phizza]

No jos yhtään ymmärrät Liverpoolin ja Munan välistä suhdetta saarilla niin ymmärtänet mitä tarkoitan. Owen on Liverpoolin akatemian kasvatti, nousi Anfieldilla suureksi yleisön suosikiksi (yleisön, jonka arkkivihollinen ManU on) ja sitten romutti kaiken ensin siirtymällä Real Madridiin ja nyt Unitediin.

Minulle kun jalkapallo on paljon enemmän kuin rahan ja menestyksen perässä juoksemista. En voi ymmärtää tällaisia pelaajia, jotka siirtyvät "oman" joukkueensa arkkivihollisen leiriin. Luulisi että tässä suhteessa liverpoolilaisella kaverilla olisi edes jotain tunnesiteitä omaan joukkueeseensa, mutta eipä näytä tässä tapauksessa olevan. Kyseessä joukkue joka hänet kasvatti ja joka nosti hänet maailman huipulle jalkapalloilijana. Asia olisi hieman eri jos hänet olisi Fowlerin tapaan ajettu joukkueesta ulos, mutta kun hän lähti ihan omasta päätöksestään vaikka seura halusi hänet pitää, niin silloin saa ihan itse kärsiä seurauksista.

Vaikea kyllä ymmärtää, mitä Owen romutti siirryttyään Madridiin. Ilmeisesti olisi sitten pitänyt pelata koko ura Liverpoolissa? Kyllä minä ainakin ymmärtäisin ihan kenen kohdalla tahansa, jos haluaa käydä ulkomailla kokeilemassa onneaan. Kaikki eivät ole kuitenkaan samasta muotista valettuja.

Samaa mieltä sinänsä näistä arkkivihollisten välillä tapahtuvista siirroista, ei se kovin oikealta tuntuisi, jos Beckham siirtyisi palloilemaan Liverpooliin. En kuitenkaan hetkeäkään ihmettelisi Owenin päätöstä, harvalle on varmaan Sir Alex soittanut henkilökohtaisesti ja pyytänyt tapaamista seuraavana päivänä sopimusneuvotteluiden merkeissä. Owen ilman sopimusta, ja tarjouksia jostain hulleista ja stokeista. Tuskin siinä hirveästi miettii, että "ah, en mä tonne voi siirtyä kun pelasin vihollisjoukkueessa joskus viis vuotta sitten". Tai voi olla että miettiikin, mutta yritäpä asettaa itsesti vastaavanlaiseen tilanteeseen: Owenilla on huippuvuosia vielä muutama jäljellä, ja saa tarjouksen maansa parhaasta joukkueesta. Siinäpä sitä sitten puntaroi, että pitäisiköhän yrittää vielä kaikesta pilkasta huolimatta aivan huipulla, vai pallotella Stokessa putoamista vastaan taistellen, ja samalla jäädä historiaan pelaajana, joka vietti ne "parhaat vuotensa" keskikastin porukoissa. Nyt hänellä on ainakin mahdollisuus osoittaa taitonsa aivan huipulla, ja ilmeisesti Poolin suunnalta oltiin aika hiljaa tarjousten kanssa.

Ja selvennetään nyt vielä tuon candidaten postauksen jälkeen sitä, että en tosiaan koe mitään henkilökohtaista loukkausta, jos vaikka Becks tai kuka tahansa entinen tai nykyinen United-pelaaja siirtyisi Liverpooliin. Lähinnä ihmettelisin pelaajan motiiveja tapauskohtaisesti, ja toki ymmärtäisin paikallisten tuntemukset, tässä tapauksessa liverpoolilaisten. Lähinnä huvittaa yleisesti nämä kaukokannattajien vaahtoamiset kaikenlaisesta seurauskollisuudesta (ja nimenomaan niin, että ottavat nämä henkilökohtaisesti). Hetkeksi voisi pysähtyä miettimään, että miten on oman seurauskollisuuden laita, jos se ykkösjoukkue löytyy tuhansien kilometrien päästä jostain toisesta maasta, jopa maanosasta...

[huipulla lopettanut]

Oot iha oikeilla jäljillä, mut nää on vaa lädeissä nii vitun tunteellisia asioita.

[Kerosiinilintu]

Mä aijon huutaa ihan sikana rivouksia ja viheltää, kun Owen koskettaa palloon pelatessaan Liverpoolia vastaan!

Ei tarvitse, se on silloin toipumassa leikkauksesta joten kentällä ei Maikkelia tuolloin nähdä.

[poolsince79]

Vaikea kyllä ymmärtää, mitä Owen romutti siirryttyään Madridiin. Ilmeisesti olisi sitten pitänyt pelata koko ura Liverpoolissa? Kyllä minä ainakin ymmärtäisin ihan kenen kohdalla tahansa, jos haluaa käydä ulkomailla kokeilemassa onneaan. Kaikki eivät ole kuitenkaan samasta muotista valettuja.

Samaa mieltä sinänsä näistä arkkivihollisten välillä tapahtuvista siirroista, ei se kovin oikealta tuntuisi, jos Beckham siirtyisi palloilemaan Liverpooliin. En kuitenkaan hetkeäkään ihmettelisi Owenin päätöstä, harvalle on varmaan Sir Alex soittanut henkilökohtaisesti ja pyytänyt tapaamista seuraavana päivänä sopimusneuvotteluiden merkeissä. Owen ilman sopimusta, ja tarjouksia jostain hulleista ja stokeista. Tuskin siinä hirveästi miettii, että "ah, en mä tonne voi siirtyä kun pelasin vihollisjoukkueessa joskus viis vuotta sitten". Tai voi olla että miettiikin, mutta yritäpä asettaa itsesti vastaavanlaiseen tilanteeseen: Owenilla on huippuvuosia vielä muutama jäljellä, ja saa tarjouksen maansa parhaasta joukkueesta. Siinäpä sitä sitten puntaroi, että pitäisiköhän yrittää vielä kaikesta pilkasta huolimatta aivan huipulla, vai pallotella Stokessa putoamista vastaan taistellen, ja samalla jäädä historiaan pelaajana, joka vietti ne "parhaat vuotensa" keskikastin porukoissa. Nyt hänellä on ainakin mahdollisuus osoittaa taitonsa aivan huipulla, ja ilmeisesti Poolin suunnalta oltiin aika hiljaa tarjousten kanssa.

Ja selvennetään nyt vielä tuon candidaten postauksen jälkeen sitä, että en tosiaan koe mitään henkilökohtaista loukkausta, jos vaikka Becks tai kuka tahansa entinen tai nykyinen United-pelaaja siirtyisi Liverpooliin. Lähinnä ihmettelisin pelaajan motiiveja tapauskohtaisesti, ja toki ymmärtäisin paikallisten tuntemukset, tässä tapauksessa liverpoolilaisten. Lähinnä huvittaa yleisesti nämä kaukokannattajien vaahtoamiset kaikenlaisesta seurauskollisuudesta (ja nimenomaan niin, että ottavat nämä henkilökohtaisesti). Hetkeksi voisi pysähtyä miettimään, että miten on oman seurauskollisuuden laita, jos se ykkösjoukkue löytyy tuhansien kilometrien päästä jostain toisesta maasta, jopa maanosasta...

Äh, olkoon näin.

[keveli]

Vaikea kyllä ymmärtää, mitä Owen romutti siirryttyään Madridiin. Ilmeisesti olisi sitten pitänyt pelata koko ura Liverpoolissa? Kyllä minä ainakin ymmärtäisin ihan kenen kohdalla tahansa, jos haluaa käydä ulkomailla kokeilemassa onneaan. Kaikki eivät ole kuitenkaan samasta muotista valettuja.

Samaa mieltä sinänsä näistä arkkivihollisten välillä tapahtuvista siirroista, ei se kovin oikealta tuntuisi, jos Beckham siirtyisi palloilemaan Liverpooliin. En kuitenkaan hetkeäkään ihmettelisi Owenin päätöstä, harvalle on varmaan Sir Alex soittanut henkilökohtaisesti ja pyytänyt tapaamista seuraavana päivänä sopimusneuvotteluiden merkeissä. Owen ilman sopimusta, ja tarjouksia jostain hulleista ja stokeista. Tuskin siinä hirveästi miettii, että "ah, en mä tonne voi siirtyä kun pelasin vihollisjoukkueessa joskus viis vuotta sitten". Tai voi olla että miettiikin, mutta yritäpä asettaa itsesti vastaavanlaiseen tilanteeseen: Owenilla on huippuvuosia vielä muutama jäljellä, ja saa tarjouksen maansa parhaasta joukkueesta. Siinäpä sitä sitten puntaroi, että pitäisiköhän yrittää vielä kaikesta pilkasta huolimatta aivan huipulla, vai pallotella Stokessa putoamista vastaan taistellen, ja samalla jäädä historiaan pelaajana, joka vietti ne "parhaat vuotensa" keskikastin porukoissa. Nyt hänellä on ainakin mahdollisuus osoittaa taitonsa aivan huipulla, ja ilmeisesti Poolin suunnalta oltiin aika hiljaa tarjousten kanssa.

Ja selvennetään nyt vielä tuon candidaten postauksen jälkeen sitä, että en tosiaan koe mitään henkilökohtaista loukkausta, jos vaikka Becks tai kuka tahansa entinen tai nykyinen United-pelaaja siirtyisi Liverpooliin. Lähinnä ihmettelisin pelaajan motiiveja tapauskohtaisesti, ja toki ymmärtäisin paikallisten tuntemukset, tässä tapauksessa liverpoolilaisten. Lähinnä huvittaa yleisesti nämä kaukokannattajien vaahtoamiset kaikenlaisesta seurauskollisuudesta (ja nimenomaan niin, että ottavat nämä henkilökohtaisesti). Hetkeksi voisi pysähtyä miettimään, että miten on oman seurauskollisuuden laita, jos se ykkösjoukkue löytyy tuhansien kilometrien päästä jostain toisesta maasta, jopa maanosasta...

Hyviä pointteja ja itsekin olen toki välillä naureskellut sille, että kuinka tosissaan täälläkin osa kaukokannattajista on esim. joukkueensa kotimaisuusasteen suhteen. Mutta kun itse nyt kuitenkin aika pitkälti olen tällainen jalkapalloromantikko ja arvostan yli kaiken sellaisia asioita, kuten seurauskollisuus ja "tyyli" (tarkoitan tällä esim. sitä että miten joku pelaaja seuransa valitsee), niin tuntuu että jälleen tässä on tullut pieni kolaus tuohon ehkä lapsenuskoiseenkin ihanteeseeni. Jotenkin sitä aina kuvittelee, että pelaajilla on rakkautta sitä omaa kasvattajaseuraansa kohtaan edes sen verran, ettei ikinä voisi pelata pahimman arkkivihollisensa riveissä. Tietysti juuri tämä siirto kolahti sitten enemmänkin omalle kohdalleni, kun Owenia tuli kuitenkin Poolissa pelatessaan pidettyä yhtenä suosikkipelaajanani.

Mitä tulee tuohon Real-siirtoon, niin seurauskollisuushan siinä tietenkin romahti ja samalla toki myös se suurin suosio Liverpoolin kannattajien keskuudessa. Eihän Owenia tuosta siirrosta sinänsä nyt niin hirveästi edes arvosteltu ja ehkä häntä ymmärrettiinkin, mutta hänellä oli kuitenkin täydet mahdollisuudet jatkaa kasvattiseurassaan. Tuossa vaiheessa hän oli vieläpä uransa huipulla, Liverpool joukkueenakin lähdössä uuteen nosteeseen, kaikki olisivat halunneet Owenin jatkavan Poolissa ja avauskokoonpanon paikkakin olisi ollut melko lailla taattu, mutta mies ihan itse päätti lähteä. Ihan kiva näpäytyshän Owenille sitten tulikin, kun Pool voitti heti samalla kaudella Mestarien liigan, kun taas Real ei tainnut tuolla kaudella voittaa yhtään mitään.

Vai olisiko sitten ManU-kannattajille vaikkapa Scholes tai Giggs niin suuria legendoja, jos nämä olisivat uransa huippukohdassa päättäneet lähteä johonkin muualle pelaamaan? Eivät varmasti olisi. Toki heitä muisteltaisiin hyvinä ja menestyksekkäinä pelaajina, kuten vaikka Beckhamia nykyisin, mutta ovathan he ManU-kannattajien keskuudessa täysin eri asemassa kun ovat pelanneet koko uransa ManU:ssa.

[shanks]

Huomenna kyllä Owen-paita palaa komeasti roviolla.

[Phil Dunphy]

Huomenna kyllä Owen-paita palaa komeasti roviolla.

Miksi ihmeessä?

[Fowler]

Ja miksei Owen saisi siirtyä Manchesteriin? Benitez on jo pidemmän aikaa todistanut, että englantilaisiin pelaajiin ei ole kiinnostusta, tuskin oli nytkään kovinkaan kiinnostunut Owenista j

Painu nyt vittuun, väsynyt hinttari. Juuri Benitez käytti 17 miljoonaa Glen Johnsoniin, ja sanoi keskeisen syyn olleen englantilaisuus. Se että Rafa ei korvaansa lotkauta akillesjänteensä räjäytteneeseen huoraan, ei tarkoita etteikö englantilaisuus kiinnostaisi. Sen sijaan Sir Alex on osoittanut kyntensä siirtomarkkinoillaan ryssittyään ensin Ronaldon, Benzeman ja Riberyn, ja sainanneen kahden maalin Wigan-miehen ja nyt akillesjänteettömän kehäraakin. Peukalot ylös :thumbs:

[Phizza]

Jotenkin sitä aina kuvittelee, että pelaajilla on rakkautta sitä omaa kasvattajaseuraansa kohtaan edes sen verran, ettei ikinä voisi pelata pahimman arkkivihollisensa riveissä.

Itse näkisin, että nämä ovat täysin pelaajakohtaisia. Tuskin kaikki seurojen omat kasvatit ovat mitään hc-faneja, eikös esim. Carragher ole Evertonin kannattaja? Joka tapauksessa fanien on aika vaikea tietää, mitä kulisseissa oikeasti tapahtuu, ja mitkä ne todelliset motiivit siirroille ovat. Ja vielä tästä Owenin tilanteesta, niin veikkaisin että suurin osa pelaajista olisi valinnut täysin samoin. Hull City vai Manchester United? On siinä pirun hankala valinta... Pelaajat kun pelaavat uraansa kuitenkin oman itsensä takia, ja olisi voinut Owenia jäädä hieman mietityttämään jälkikäteen, jos ei olisi tähän tarjoukseen tarttunut.

Mitä tulee tuohon Real-siirtoon, niin seurauskollisuushan siinä tietenkin romahti ja samalla toki myös se suurin suosio Liverpoolin kannattajien keskuudessa...Vai olisiko sitten ManU-kannattajille vaikkapa Scholes tai Giggs niin suuria legendoja, jos nämä olisivat uransa huippukohdassa päättäneet lähteä johonkin muualle pelaamaan? Eivät varmasti olisi.

Tässä kohtaa olemme ilmeisesti vain eri mieltä. Minusta se, että haluaa pelata ulkomailla, ei tosiaankaan "romuta" seurauskollisuutta. Tietenkään kyseinen kaksikko ei olisi samanlaisessa asemassa jos olisivat ulkomaille siirtyneet (Giggsillä oli lukuisia mahdollisuuksia 2000-luvun alussa), mutta taas kerran, eri pelaajat haluavat eri asioita. Ei Giggs olisi ainakaan omissa silmissäni romuttanut yhtään mitään siirtymällä Interiin, mutta ei hän tietenkään olisi samassa asemassa kuin nyt on, seuran kaikkien aikojen pelaajana ainakin omasta mielestäni. Mutta ymmärrän myös sellaisia pelaajia, jotka eivät halua koko uraansa viettää samassa joukkueessa. Seuravalinta sitten määrittää sen, löytyykö pelaajalta sitä mainitsemaasi tyyliä vai ei.

Kaiken huippuhan ovat nämä fanien spekulaatiot siitä, että tällainen pelaaja siirtyessään pahimpaan kilpailijaansa ei välttämättä yrittäisi pelikentällä parastaan.

[candidate]

Painu nyt vittuun, väsynyt hinttari. Juuri Benitez käytti 17 miljoonaa Glen Johnsoniin, ja sanoi keskeisen syyn olleen englantilaisuus. Se että Rafa ei korvaansa lotkauta akillesjänteensä räjäytteneeseen huoraan, ei tarkoita etteikö englantilaisuus kiinnostaisi.

Kuten sanottua, en itse ole sinänsä englantilaisia joukkueeseen toivonut, en tunne mitään Englannin maajoukkuetta kohtaan, mutta pidän lähtökohtaisesti sitä esimerkillisenä toimintana, että seurajoukkueissa on terveellinen kotimaisuusaste ja vielä hienompaa on, jos joukkueessa pelaa vieläpä omia kasvatteja runsaasti. Barcelona toimiikin tässä hienona esimerkkinä, seurassa kun on jopa ihan katalaaneja hieno määrä. Ja tässä samassa on ihmeteltävä kuinka keveli naureskelee kotimaisuusasteelle, mutta kuitenkin on todella syvästi loukkaantunut näistä "menestyksen perässä" juoksevista pelaajista. Pelaajat eivät saa itsekkäästi juoksennella menestyksen perässä, mutta joukkueet saavat tehdä mitä tahansa menestyksen eteen? Osta pelaajat sieltä mistä halvalla irtoaa, myös rotaatioon? Miksi kotimaisuusaste on naurun asia (tämä kysymys siis kevelille)?

Tuli muuten taas kerralla selväksi, että ehkä sittenkin parempi, että suurin osa tämän ketjun kirjoittelijoista on siellä UG:lla, jos taso on tämä.

Sen sijaan Sir Alex on osoittanut kyntensä siirtomarkkinoillaan ryssittyään ensin Ronaldon, Benzeman ja Riberyn, ja sainanneen kahden maalin Wigan-miehen ja nyt akillesjänteettömän kehäraakin. Peukalot ylös :thumbs:

Niin ja ja kun Beckham lähti, niin Ferguson hankki jonkun nobodyn tilalle, joka ei edes pysynyt pystyssä. Tai Keanen paikalle jonkun helvetin Carrickin, mitä sekään osaa? Ruudin tilalle Ferguson ei ostanut ketään, mitä helvettiä se seniili juoppo oikein ajattelee?!? Kannattaa lukaista tämä kolmen vuoden takainen vuodatus, jossa epäillään Fergusonin menettäneen otteensa jalkapalloon.

Almost everything about the club reeks of disarray. Owned by the Glazers, who push buttons from a remote hideaway like Dr Evil; run by a manager who shreds his legacy at every turn; almost exclusively represented by the inadequate (Darren Fletcher and Kieran Richardson) and the odious (Rio Ferdinand); unable to close a deal for West Brom's reserve keeper, never mind the new Roy Keane. The signing of Michael Carrick, a Pirlo when a Gattuso was needed, is a band aid for a bullet wound, and a ludicrously expensive one at that.

If anything, it's a surprise that United have bought anyone at all. This summer, they have been like a pathetic drunk lumbering across a dancefloor at 1.45am, trying to get off with everything that moves. No matter how many people they move in for - and if reports are to be believed, United have made offers for dozens of players - nobody wants to go near them. And the one person who surely would, Damien Duff, was allowed to slip into the arms of Newcastle for less than United paid for Patrice Evra. You couldn't make it up. You don't have to...

...And the thing is, it is only going to get worse: Liverpool, Arsenal and Tottenham have all made shrewd, cheap signings and are going in one direction. United are going the other way: they are hugely dependent on Ferdinand and Rooney, but no number of Carling Cup medals is going to sate their ambition. Then there is the Glazer factor, the full, inevitable horror of which is only just beginning to emerge. United fans think this season is going to be bad. It hasn't even started.

Tämän kirjoituksen jälkeisillä kolmella kaudella Manchester United ei olekaan voittanut kuin kolme kertaa Valioliigan, UCL:n, Fifa Club World Cupin ja Liigacupin. Onneksi asian tuntijat ovat aina olleet Fergusonia paremmin tietoisia mitä Manchester United tarvitsee ""

[shanks]

Tuli muuten taas kerralla selväksi, että ehkä sittenkin parempi, että suurin osa tämän ketjun kirjoittelijoista on siellä UG:lla, jos taso on tämä.

Joo kyllä siellä se taso vähän korkeammalla onkin, tänne voi sitten käydä vittuilemassa ja uhittelemassa.

[Vanja]

Joo kyllä siellä se taso vähän korkeammalla onkin, tänne voi sitten käydä vittuilemassa ja uhittelemassa.

[Kyykky]

No nyt se vahvistuminen sitten alkoi toden teolla. Michael Owen, nyt ei kyllä muilla ole mitään jakoja. Huikea hankinta!

Kyllä nyt harmittaa, pihkura sentään.

Luuletko, että hankinnat jäivät tähän?

[Kyykky]

Mitä tulee tuohon Real-siirtoon, niin seurauskollisuushan siinä tietenkin romahti ja samalla toki myös se suurin suosio Liverpoolin kannattajien keskuudessa. Eihän Owenia tuosta siirrosta sinänsä nyt niin hirveästi edes arvosteltu ja ehkä häntä ymmärrettiinkin, mutta hänellä oli kuitenkin täydet mahdollisuudet jatkaa kasvattiseurassaan.

Ainakin nyt brittimedia on uutisoinnissaan muistellut Owenin olleen lapsuudessa Evertonin kannattaja. Niinpä ei liene ihme, jos suhde kasvattiseuraan ei ole ollut erityisen sitova. Liekö Everton-faniudessa perää?

[Kyykky]

Sen sijaan Sir Alex on osoittanut kyntensä siirtomarkkinoillaan ryssittyään ensin Ronaldon, Benzeman ja Riberyn, ja sainanneen kahden maalin Wigan-miehen ja nyt akillesjänteettömän kehäraakin.

Todellista ryssimistä myydä pelaaja 80 miljoonalla.. Ribery ja Benzema ovat itse halunneet etelämmäksi, joten kyse ei liene niissäkään tapauksissa Fergusonista. Jaksamisia sinne, vaikka koville näyttääkin ottavan.

[poolsince79]

Luuletko, että hankinnat jäivät tähän?

En luule mitään eikä kiinnostakaan liiemmin.

[poolsince79]

Liekö Everton-faniudessa perää?

No ketähän tämäkin kiinnostaa? Pohdi sitä siellä MunAn puolella.

[Tekniikka]

Kuten sanottua, en itse ole sinänsä englantilaisia joukkueeseen toivonut, en tunne mitään Englannin maajoukkuetta kohtaan, mutta pidän lähtökohtaisesti sitä esimerkillisenä toimintana, että seurajoukkueissa on terveellinen kotimaisuusaste ja vielä hienompaa on, jos joukkueessa pelaa vieläpä omia kasvatteja runsaasti.

Kyllä tämä Manun miesten englantaisuudella hehkutus, usein jopa retostelu, on edelleen aika huvittaa. En ymmärrä mitä väliä kansalaisuudella on siinä vaiheessa kun pelaajista kumminkin maksetaan 17-30 miljoonaa ja ne tulevat yleensä päälle 20-vuotiaina. Manu kuppaa markkinointisyistä ne muutamat riittävän hyvät lädit joukkueeseensa ja ne ovatkin kk-miehiä ja puolustajia, kun muille paikoille ei vaan laatu riitä kuin yhden pelaajan verran. Eipä Manu yritä laskea lädien varaan, mitä tulee maalintekoon, laitapeliin, maalivahtipeliin, vaan sinne ostetaan pelaajat muualta kun Englannin omista ei löydy alkuunkaan riittäviä vaihtoehtoja. Järkevä toimintatapa, ei siinä mitään, mutta miksi jeesustella englantilaisuudella kun sen sanelee pääasiassa markkinointisyyt? Tosin hyvin Fergusonin englantilaisuudella hekutus toimii faneihin, kun täällä futisforumillakin muistutaan aina välillä tästä mainita.

Eipä voi sanoa, että Manun sysäämät rahasäkitkään olisivat auttaneet lädipalloilua suuremmin. Ovat menneet Bayrnille, Spursille, joka osti tilalle samana kesänä zokoraa&chimbondaa sekä Leedsin ja Evertonin velkojen maksuun, eikä se edes pelastanut Leedsiä.

Omat kasvatit ovat sitten asia erikseen, niistä onkin varmasti hyötyä lädipalloilulle, jos taso on keskiarvoa parempaa. Eipä vaan Manussa niitä ole, vaan edelleenkin Manun englantilaisuus on sitä, että kupataan lädihinnalla muutamat tarpeeksi hyvät lädit ja sitten ollaan olevinaan niin englantilaista, niin kotimaista.

[keveli]

Kuten sanottua, en itse ole sinänsä englantilaisia joukkueeseen toivonut, en tunne mitään Englannin maajoukkuetta kohtaan, mutta pidän lähtökohtaisesti sitä esimerkillisenä toimintana, että seurajoukkueissa on terveellinen kotimaisuusaste ja vielä hienompaa on, jos joukkueessa pelaa vieläpä omia kasvatteja runsaasti. Barcelona toimiikin tässä hienona esimerkkinä, seurassa kun on jopa ihan katalaaneja hieno määrä. Ja tässä samassa on ihmeteltävä kuinka keveli naureskelee kotimaisuusasteelle, mutta kuitenkin on todella syvästi loukkaantunut näistä "menestyksen perässä" juoksevista pelaajista. Pelaajat eivät saa itsekkäästi juoksennella menestyksen perässä, mutta joukkueet saavat tehdä mitä tahansa menestyksen eteen? Osta pelaajat sieltä mistä halvalla irtoaa, myös rotaatioon? Miksi kotimaisuusaste on naurun asia (tämä kysymys siis kevelille)?

Itse taas ihmettelen, että miten sinulle ManU:n kotimaisuusaste on noinkin tärkeä asia ja pidät sitä esimerkillisenä toimintana, mutta sitten ihmettelet kovasti miten joku voi paheksua Owenin siirtymistä arkkivihollisen leiriin.

Ja nyt vähän sitä luetunymmärtämistä peliin, kiitos. Sanoin että aika ajoin olen naureskellut joillekin kotimaisuusastessa hehkuttaville etäkannattajille tällä foorumilla, mikä ei tietenkään tarkoita sitä että se olisi minulle täysin yhdentekevä asia. Olen aika monestikin muistaakseni kirjoittanut siitä, että kotimaisuusaste on kunnioitettava asia ja ManU:n toiminta tässä suhteessa on myös ihan kunnioitettavaa, vaikka toisaalta tuon lädiasteensa saamiseksi se on joutunut maksamaan useista pelaajista valtavia ylisummia. Nythän tosin saman teki myös Benitez ostaessaan Glen Johnsonin ja mainitessaan siirron yhteydessä että yksi tärkeä juttu on nimenomaan se, että Johnson on englantilainen. Mutta mainitsin vain että ajoittain olen naureskellut näille pahimmille kiihkoilijoille, jotka hehkuttavat täältä Suomesta käsin omaa joukkuettaan (ManU) ja haukkuvat samalla vastustajansa toiminnan (Arsenal).

[keveli]

Itse näkisin, että nämä ovat täysin pelaajakohtaisia. Tuskin kaikki seurojen omat kasvatit ovat mitään hc-faneja, eikös esim. Carragher ole Evertonin kannattaja?

No se että Carragher oli lapsena Evertonin kannattaja (jolloin ei tietty asiaa sen kummemmin edes ymmärtänyt), ei tarkoita sitä että hän Liverpoolin akatemian käyneenä ja yli 10 vuotta Poolissa pelanneena olisi sitä edelleen   Liverpoolin joukkueesta ei varmasti tällä hetkellä löydy kovempaa hc-fania kuin mitä Carragher on. Monista haastatteluista ja muidenkin pelaajien kommenteista on käynyt selville, että Carra tuntee Poolin historian kuin omat taskunsa ja hänen tietovarastonsa Liverpoolin asioista on aivan valtava.

Ei tietenkään sillä että kaikkien pelaajien tuollaisia tarvitsisi olla, mutta painotan tässä nyt sitä, että eräiltä pelaajilta löytyy tässä suhteessa tyyliä, toisilta taas ei. Sami Hyypiältä löytyy, Michael Owenilta ei. Molemmat olivat suuria yleisön suosikkeja Anfieldilla, toinen kunnioitti sitä suuresti, toinen ei tunnu siitä välittävän lainkaan. Sami kunnioitti niin paljon ettei halunnut pelata missään muussa joukkueessa Valioliigaa vaikka mahdollisuudet siihen oli olemassa. Tämän Sami mainitsi yhdeksi tärkeimmistä syistään siihen, että miksi hän päätti siirtyäkin Saksaan. Kyllähän Samille tarjottiin myös jatkosopimusta joten joku voisi nyt ivailla että eikä siinä mennyt se seurauskollisuus, mutta näin ei todellakaan ollut. Hyypiä teki lähtönsä äärimmäisen tyylikkäästi ja erityisesti Liverpoolin kannattajia suuresti kunnioittaen ja kaikki ymmärsivät täysin hänen syynsä lähtöön.

Ehkä te ManU:n kannattajatkin ymmärtäisitte asian paremmin, jos vaikka Paul Scholes tai Ryan Giggs olisivat tehneet samantyyliset uravalinnat, eli lähteneet uransa huippuvaiheessa "kokeilemaan siipiään" jonnekin muualle, palanneet sitten takaisin ja siirtyneet lopulta Liverpooliin pelaamaan. Luulen ettei edes David Beckham olisi kaikessa typeryydessään voinut ikinä tehdä tuota ManU-kannattajille, puhumattakaan Scholesista tai Giggsistä. Ei missään tilanteessa. Siksi he ovatkin paljon hienompia miehiä ja kunnioitettavampia jalkapalloilijoita kuin Michael Owen.

[Phizza]

No se että Carragher oli lapsena Evertonin kannattaja (jolloin ei tietty asiaa sen kummemmin edes ymmärtänyt), ei tarkoita sitä että hän Liverpoolin akatemian käyneenä ja yli 10 vuotta Poolissa pelanneena olisi sitä edelleen   Liverpoolin joukkueesta ei varmasti tällä hetkellä löydy kovempaa hc-fania kuin mitä Carragher on.

Itse sain tästä jutusta hieman erilaisen kuvan. Jos vielä lähes 20-vuotiaana puhuu Evertonista "me"-muodossa, ja toivoo derbyissä Evertonin voittoa, niin luulisi että viimeistään siinä vaiheessa ymmärsi jotain kannattamisesta. Hienosti on väri sen jälkeen vaihtunut, vaikka syitä en tiedäkään, eikä suuremmin kiinnostakaan. Alkuperäinen pointtini vain oli se, että jokainen omakaan kasvatti ei varmaan suhtaudu yhtä intohimoisesti näihin juttuihin kuin etenkin paikalliset kannattajat.

Ehkä te ManU:n kannattajatkin ymmärtäisitte asian paremmin...

Sanoinhan jo olevani samoilla linjoilla tällaisista siirroista, vaikkakaan en välttämättä yhtä vahvasti. Kyseenalaistin vain tuon Owenin Madrid-siirron, että mitä se muka romutti. Vai tarkoititko siis, että arvostat lähes kaikkia muitakin pelaajia saman verran kuin Owenia tuon siirron jälkeen? Jos näin, niin sitten ei mitään. Meinaan vain, että yhtä lailla esim. nykyinen Pool-suosikki Fernando Torres jätti "omansa" siirtyessään Anfieldille. Sanoit toki olevasi jalkapalloromantikko, ja ilmeisesti sitten tarkoitit, että olisi hienoa, jos jokainen joukkue pelaisi puhtaasti omilla kasvateillaan. Hienoahan tämä olisi, mutta valitettavan kaukainen haave nykypäivän futiksessa.

[candidate]

Kyllä tämä Manun miesten englantaisuudella hehkutus, usein jopa retostelu, on edelleen aika huvittaa. En ymmärrä mitä väliä kansalaisuudella on siinä vaiheessa kun pelaajista kumminkin maksetaan 17-30 miljoonaa ja ne tulevat yleensä päälle 20-vuotiaina.

Mielestäni Ferguson on saanut näille 17-30 miljoonan ostoksillaan suorastaan upeata menestystä tässä viimeisen kolmen vuoden aikana, kun hankinnat ovat kuitenkin olleet luokkaa Ferdinand, Rooney ja Carrick, jotka kaikki pelaavat avauksessa. Myös Hargreavesilta uskaltaisin odottaa hyvin paljon, jos vain pysyisi kunnossa. Michael Owen on vielä sitten ihan kääntämätön kortti, mutta on toki ilmainen ja näin täysin riskitön ostos. Wes Brown saattaa hyvinkin nousta takaisin avaukseen ja mm. Neville, Scholes, Welbeck sekä Foster tuovat myös oman lisänsä enemmän tai vähemmän rotaatiosta.

Eipä Manu yritä laskea lädien varaan, mitä tulee maalintekoon, laitapeliin, maalivahtipeliin, vaan sinne ostetaan pelaajat muualta kun Englannin omista ei löydy alkuunkaan riittäviä vaihtoehtoja. Järkevä toimintatapa, ei siinä mitään, mutta miksi jeesustella englantilaisuudella kun sen sanelee pääasiassa markkinointisyyt? Tosin hyvin Fergusonin englantilaisuudella hekutus toimii faneihin, kun täällä futisforumillakin muistutaan aina välillä tästä mainita.

No, jos Ferguson hankkii yksinkertaisesti mielestään parhaimmat ja sopivimmat pelaajat Manchester Unitediin, niin eikö ole hyvinkin selvää, ettei sieltä tule englantilaisia huippu-maalivahteja tai kovinkaan paljon huippu-hyökkääjiä, näitä kun ei englannissa kovinkaan useita ole (maalivahteja ei ehkä yhtäkään). Viime kaudella Ferguson kyllä hyvinkin paljon luotti laitapelaamisessa englantilaiseen (=Rooney oli hyvin usein laituri) ja tällä kaudella saatetaan nähdä jopa kolmekin englantilaista hyökkääjää kentällä samaan aikaan (= Welbeck, Owen ja Rooney). Eikä kannata unohtaa, että Unitedin keskikentän pelinrakentelu on jo hyvin kauan ollut Scholesin varassa ja on viime kausina siirtynyt vahvasti Carrickille.

Ja mitkä markkinointisyyt? Kyllä Carrick, Rooney, Ferdinand, Brown, Hargreaves, Scholes, Neville, Welbeck, Foster ja Owen täyttävät ihan pelillisestikin oman paikkansa, joko rotaatiossa tai avauksessa, joten näiden peluuttamisen, kasvattamisen ja hankkimisen syyt ovat kuitenkin ennen kaikkea pelillisiä. Englantilaisuus ei ole itseisarvo, mutta selvästi yksi plussapuoli, kun Ferguson pelaajia hankkii. Toki myös siksi, että Fergie hankkii usein Valioliigassa tasonsa todistaneita pelaajia.

Olen aika monestikin muistaakseni kirjoittanut siitä, että kotimaisuusaste on kunnioitettava asia ja ManU:n toiminta tässä suhteessa on myös ihan kunnioitettavaa, vaikka toisaalta tuon lädiasteensa saamiseksi se on joutunut maksamaan useista pelaajista valtavia ylisummia.

Ylisummia? Rooney, Ferdinand, Hargo ja Carrick tulivat Manchester Unitediin juuri sillä summalla mihin näiden aikaisemmat joukkueet suostuivat. Sano itse näille paremmat summat? Toki esimerkiksi Hargo on viettänyt aikaansa lähinnä sairastuvalla, joten siirtosummassa oli ilmaa verrattuna tämän hetkisiin peliminuutteihin, sen myönnän. Rooney on jo nyt näin nuorena yksi parhaista ja monipuolisimmista hyökkääjistä Valioliigassa, Ferdinand on jo vuosia ollut yksi maailman parhaista toppareista ja Carrick on Unitedin keskikentän sielu. Avauksen tasoisita pelaajista joutuu yleensä maksamaan suuria summia, varsinkin jos näiden kanssa on tavoite menestyä liigassa ja Euroopassa.

Mutta mainitsin vain että ajoittain olen naureskellut näille pahimmille kiihkoilijoille, jotka hehkuttavat täältä Suomesta käsin omaa joukkuettaan (ManU) ja haukkuvat samalla vastustajansa toiminnan (Arsenal).

No, itse en haukunnut Arsenalia, oikeastaan jopa pidän Wengerin tavasta rakentaa joukkuetta maltillisesti ja järjestelmällisesti, jonka lisäksi pelillisesti joukkue on aina viehättänyt jossain määrin, vaikka toki puutteitakin on. Vaikka Arsenalin pelaajat eivät ole omassa kotimaassaan, niin seurajoukkueessaan näistä monet ovat omia kasvatteja. Ei kannata olettaa asioita. Toisaalta voin avoimesti myöntää, että arvostan esimerkiksi vuoden 1999 Manchester Unitedin rakennetta omine kasvatteineen ja esimerkiksi vuosimallin 2009 Barcelonaa, samoista syistä. Myös Aston Villa ansaitsee kunniamaininnan, sillä vaikka omia kasvatteja ei seurassa nyt ihan niin paljoa olekaan, niin Martin O'Neillin siirtopolitiikassa on kuitenkin selkeästi se punainen lanka mukana ja ihan hyvää tulostakin on syntynyt suhteellisen pienellä ringillä.

[candidate]

Ehkä te ManU:n kannattajatkin ymmärtäisitte asian paremmin, jos vaikka Paul Scholes tai Ryan Giggs olisivat tehneet samantyyliset uravalinnat, eli lähteneet uransa huippuvaiheessa "kokeilemaan siipiään" jonnekin muualle, palanneet sitten takaisin ja siirtyneet lopulta Liverpooliin pelaamaan.

Ymmärrän kyllä mitä haet tällä, mutta Owen kuitenkin on ollut pois Liverpoolista jo viisi vuotta (?), joten ihan tuoreeltaan mies ei Manchester Unitediin siirtynyt. Ja olisi mahdollisesti ollut hakemassa siirtoa Liverpooliin, jos Benitez olisi ilmaissut kiinnostuksensa. Ei ilmaissut, mutta Ferguson ilmaisi ja Owen tarttui tarjoukseen. Ja edelleenkin haluan kysyä, olisiko Owenin pitänyt puhtaasta kunnioituksesta Liverpoolia kohtaan jättää oma kunnianhimo taakseen ja valahtaa esimerkiksi Hulliin sekä unohtaa 2010 MM-kisat? En itse ainakaan muistele pahalla Peter Schmeichelia, vaikka kävikin Unitedin verivihollisessa Cityssä palloilemassa.

[AndyLove]

En aikuisten oikeasti miksi tämä topic pitää pilata meille ketkä haluavat vain jutella asiallisesti Liverpoolin asioista? Voitteko vääntää noista jutuista jossain muualla kun itseä ei vitun vertaa kiinnosta Muna tai Fergusson tai Fergussonin pelaaja hankinnat ja / tai myynnit.

[keveli]

Itse sain tästä jutusta hieman erilaisen kuvan. Jos vielä lähes 20-vuotiaana puhuu Evertonista "me"-muodossa, ja toivoo derbyissä Evertonin voittoa, niin luulisi että viimeistään siinä vaiheessa ymmärsi jotain kannattamisesta. Hienosti on väri sen jälkeen vaihtunut, vaikka syitä en tiedäkään, eikä suuremmin kiinnostakaan.

Ok, muistan nyt itsekin lukeneeni tuon pätkän aiemmin ja olet tässä suhteessa ihan oikeassa. Mutta sanotaan nyt sitten että tuskin nyt ainakaan enää 30-vuotiaana tuntee tuolla tavoin. Jännä tilannehan tuo toki on ja varmasti Carralla vieläkin on sympatiaa Evertonia kohtaan, vaikka välillä ivaileekin siihen suuntaan aika kovasti. Mutta Carran tuuletukset Merseysiden derbyssa viime syksynä ja myös edelliskaudella kertovat aika paljon siitä, että mitä hän nykyisin tuntee pelatessaan Liverpoolin paidassa Evertonia vastaan.

Mutta tietysti tässä pitää myös muistaa se, että Liverpoolin kannattajienkin suhtautuminen Evertoniin on täysin erilaista kuin suhtautuminen Manchester Unitediin. Vaikkei ehkä vanhaa "friendly derby" -nimitystä välttämättä enää kannata käyttää niin ei se silti kauaskaan siitä heitä. Siinä missä Everton on edelleen Pool-kannattajille lähinnä se rakas paikallisvastustaja, ManU on se todellinen vihattu verivihollinen ja siinä suhteessa ei paljon sympatiaa tunneta kumpaankaan suuntaan. On aivan eri asia siirtyä entisenä Liverpool-pelaajana Manchester Unitediin kuin Evertoniin.

Laitetaan tähän vielä yksi lainaus tuolta UG:n puolelta:

Gerrardin kirjassa on hyvä juttu, kun nuori Steve-poika piti kerran pihapelissä kaverinsa Bryan Robsonin paitaa päällään, kun halusi niin "leikkiä" olevansa maajoukkueen kapteeni. Isä-Gerrard sattui näkemään: "Yksikään Gerrard-niminen ei pidä Manun pelaajan paitaa päällään", isä kuittais ja paita meni vaihtoon.