Manchester United 2009/10 - Form Is Temporary, Class Is Permanent

[Kapteeni Koukku]

Sehän on jäätyny aina rankkareissa englantilaisista kaikkein dramaattisimmin.

[Eiccu]

Becks kannattaisi hankkia ennen kaikkea rankkareita varten... Vahva kannatus tälle.

Hargreaves, Owen ja Carrick ovat kai olleet aika varmoja pilkun vetäjiä. En ainakaan muista noilta epäonnistumisia ja jokainen on onnistunut paineiden alla maajoukkueessa, seurajoukkueessa tai molemmissa.

[Aquas Claras]

Anderson myös upottanu pilkkuja hyvällä prosentilla, ei tosiaan uskois kun miehen vetoja muuten kattoo

[Kapteeni Koukku]

Jep, vaikka kovin suurta "otosta" Andersonin taidoista olekaan, kertoo Carling Cupin ja UCL:n finaaleissa osuminen jotain.

Oma ykkösvaihtoehto olisi varmaan Hargo, sitten Carrick ja Anderson.

[Jugurttibiti]

Meinasin monesti kuvasta erehtyä luulemaan Berbatovia Naniksi. Tämäkin viittaisi Berbatovin ruumiinrakenteen ja olemuksen hieman muuttuneen, olisiko bulgaari peräti laihtunut muutaman kilon?

Tainnut Berba viihtyä sitten aika hyvin auringossa kesällä.

Ok, I'll get my coat...

[Aquas Claras]

Tainnut Berba viihtyä sitten aika hyvin auringossa kesällä.

Ok, I'll get my coat...

Streamit ny on mitä on, joten erehdyksiä sattuisi myös Paaville

[Henski]

Tähän rankkarikeskusteluun. Yritin nopeasti etsiä tilastoja, mutta toiveet jäivät nyt lähinnä Pool-miesten varaan, jotta voidaan vahvistaa se tosiseikka, että Owen ei todellakaan ole rankkareiden vetäjä. Tällainen mielikuva minulle on jäänyt tai sitten vain sekoitan hänet jonkun muun kanssa. Seuraavassa nyt kuitenkin yksi artikkeli vuodelta 2004:
http://www.tribune.ie/article/2004/apr/18/gerrard-to-count-cost-of-penalty-miss/

On the penalty, taken by Steven Gerrard in preference to the normal choice Michael Owen, he added: "If Michael had felt he could take the penalty he would have done so it was down to the players to find a solution.

Gerrard probably feels he has learned not to take penalties again because he took the responsibility when Owen, who has missed three this season, declined.

Ja muistanko nyt väärin, että Spursissa Keane oli tyypillisesti aina ennen Berbatovia pikulla? Ja Ruunista nyt ei tartte puhua mitään kun rankkareiden vetäjästä tulee puhetta…

Nani saattaa tosiaan olla yksi vaihtoehto, mutta kuten Anderson, niin enpä nyt menisi noilla Moskovan laukauksilla hirveästi retostelemaan. Tarkistin kuitenkin sen faktan, että tuossa Anjiin lähettämässä Soton-pelissä Carrick oli samaan aikaan kentälle, joten kenties Nani sitten ampuu.

Kannattaa myös muistaa, että Ronaldo itse hankki puolet vetämistään vapareista. Tulevalla kaudella ManUa varmasti rikotaan vähemmän, joten ei niistä vapareista pääse millään syntymään yhtä paljon maaleja kuin viime kaudella. Veikkaan alkukaudesta Nanin saavan yrittää näitä "ronaldomaisia" vapareita, mutta tuskinpa saa yhtä kauan aikaa hieroa niitä kohdalleen kuin juuri Ronaldo aikoinaan, ja vetovastuu siirtynee sitä kautta nopeasti Carrickille ja muille. Tietenkin yksi onnistuminen alkuun takaa sen, että saa jälleen kymmenkunta vaparia paukutella muuriin/yli..

Tämä oli erittäin hyvä kommentti. Itseltä unohtui korostaa myös tuota seikkaa, että nyt Ronaldon puuttuessa vapaapotkujen määrä hyviltä paikoilta tulennee jonkin verran putoamaan, vaikka Nani nyt myöskin on kova kieriskelemään.

[Eiccu]

Tähän rankkarikeskusteluun. Yritin nopeasti etsiä tilastoja, mutta toiveet jäivät nyt lähinnä Pool-miesten varaan, jotta voidaan vahvistaa se tosiseikka, että Owen ei todellakaan ole rankkareiden vetäjä. Tällainen mielikuva minulle on jäänyt tai sitten vain sekoitan hänet jonkun muun kanssa. Seuraavassa nyt kuitenkin yksi artikkeli vuodelta 2004:
http://www.tribune.ie/article/2004/apr/18/gerrard-to-count-cost-of-penalty-miss/

Itsehän muistin ainoastaan maaotteluissa vedetyt pilkut. Kahdesti Owen on rankkarikisassa käynyt vetämässä ja epä-englantilaiseen tapaan kummallakin kerralla meni sisään. Liverpoolissa ei kuitenkaan tainnut tosiaan olla kummoinen pilkun vetäjä.

A bullish Gerard Houllier has vowed to keep faith in Michael Owen's ability from the spot after the Liverpool striker missed his tenth penalty in 20 attempts in the 2-0 defeat at Southampton today.

http://www.lfconline.com/news/loadnews.asp?cid=TMNW&id=147902

[Tophias]

Missäs O'Shean nimi on näistä rankkarin vetäjän spekuloinneista? Täällähän on huhuja ollut, että miehen vastuu ensi kaudella kasvaa, joten miksi ei sitten myös anneta rankkareita näille leveille harteille. Kyllä siinä jo vastustajan maalivahdilla on löysät housuissa kun näkee Long Johnin astuvan täplälle ja upottavan pallon varmasti ylänurkkaan. Pää ei ainakaan tällä miehellä tutise.

No jos leikki sikseen, niin kenties Nani on se todennäköisin erikoistilanteiden yleismies. Hargo jos joskus toipuu, niin loistava vaihtoehto juuri näihin suoriin vapareihin, näyttöjähän näistä jo on. Jotenkin sellainen tunne, että Nanilta nähdään näitä Ronaldomaisia yrityksiä kauemmistakin vapareista, jotenkin jäänyt sellainen kuva, että on ennenkin matkinut Cristianoa.

[bergerinpatrik]

Itsehän muistin ainoastaan maaotteluissa vedetyt pilkut. Kahdesti Owen on rankkarikisassa käynyt vetämässä ja epä-englantilaiseen tapaan kummallakin kerralla meni sisään. Liverpoolissa ei kuitenkaan tainnut tosiaan olla kummoinen pilkun vetäjä.

http://www.lfconline.com/news/loadnews.asp?cid=TMNW&id=147902

Owen tosiaan veteli Sammakon aikakaudella pilkkuja lähes poikkeuksetta, vaikka osumatarkkuus oli varmaan n. 60% luokkaa. Houllierilla riitti luottoa vaikkakin joukkueesta löytyi samoihin aikoihin Murphyn ja MacAllisterin kaltaisia vetäjiä. Monet fanit turhautu Owenin asemaan ja muistaakseni Gerrard peri valtikan suoraan Owenilta, vai vetelikö Baros välillä niitä? Anyway todella epävarma vetäjä Owen on.

[R08]

A bullish Gerard Houllier has vowed to keep faith in Michael Owen's ability from the spot after the Liverpool striker missed his tenth penalty in 20 attempts in the 2-0 defeat at Southampton today.

Tämän taidan muistaakin. Jo vauhdinotossa pelko paistoi kauemmas kuin itkevältä argentiinalaiselta konsanaan. Tiesi ettei tule ikinä menemään.

En ole tarkemmin lukenut ylläolevien ehdotuksia, mutta Paul Scholes ja maalin kattoon tai Ryan Giggs ja sivuverkkoon jos kentällä ovat. En oikein lämpeä millekään virityksille tehdä O'Shitistä uutta Irwiniä.

[oman_elämänsä_marco_di_vaio]

Kundit ei vissiin nähny sarkasmia Becksin pilkkuhehkutuksessa... Muuten toki David ineen, mutta rankkivastuu jollekulle muulle kuten "saksalaiselle" Hargreavesille. Jos vaan tulisi kuntoon, muutenkin loistava pelaaja.

[Kant]

Ihan mielenkiintoisen oloinen kausi on tulossa, kun top4 kokonaisuudessaan vaikuttaa varsin vahvalta. Arsenal tarvitsee vielä sen yhden puolustavan keskikenttäpelaajan taistellakseen koko kauden mittaisessa sarjassa muita huippujoukkueita vastaan, mutta muuten materiaali on mielestäni riittävää ja joukkueesta löytyy pari valjun valovoimaisimmista tähdistä Cescin ja Arshavinin muodossa. Liverpoolin keskikentän paketti on siirtohuhujen mukaan pahasti hajoamassa, mutta jos pystyvät Alonsosta pitämään kiinni ja Torres pysyy kunnossa, ovat varmasti taistelemassa viime vuoden tapaan mestaruudesta. Chelsea on vahvistunut jonkin verran, vaikkei suurta tarvetta ollutkaan. Joukkueen ongelma on edelleen hitaus ainakin keskikentällä, kuten Unitedia vastaan viime kaudella nähtiin (Giggs-show), mutta Essienin paluu varmaan auttaa paljon. Uuden valmentajan myötä täydellinen floppikin on toki aina mahdollinen, joten aivan suurimmaksi ennakkosuosikiksi en ehkä Chelseaa nostaisi. Viime vuotiseen tapaan hieman ennen kauden alkua voitaisiin jälleen vertailla prosenteja eri joukkueille. Muistaakseni viime kaudella Liverpoolille antamaani lukemaa pidettiin liian korkeana

Tartutaan haasteeseen ja pistetään prosentit peliin. 

ManU

Ylivoimainen suosikki jälleen kerran, vaikka mediassa takuuvarmasti yritetään selitellä mestaruuskrapulasta, tason heikentymisestä ja tähtimerkeistäkin varmasti löytyy syitä siihen, ettei alkavalla sesongilla dominopalikat pysyisi Fergien hyppysissä. Faktahan on kuitenkin se, että varsin selkeään mestaruuteen purjehtinut United on edeleen materiaaliltaan liigan selvästi paras jengi. Ronaldon korvaaminen toki on jonkinlainen haaste, mutta ei Englannin kärkiseurat missään nimessä yhden miehen joukkoja ole. Kuten joku jo ehtikin povata, niin pienillä muutoksilla ManU saattaa olla jopa vahvempi nippu tai ainakin aiempaa yllätyksellisempi. 70% todennäköisyydellä "Champions" -huudot raikuvat jälleen ManU-niilojen suusta toukokuussa 2010.

Chelsea

Kaikista muista hehkutuksista huolimatta realistisesti ajatellen Unitedin ainoa haastaja. Erittäin vahva ryhmä jälleen kasassa, vaikka ilmeisesti aika hiljainen kesä on Lontoossa ollut. Mikäli Chelsea ei olisi kaatunut sisäisiin sotkuihinsa muutamana viime kautena, niin olisi hyvinkin voinut haastaa Unitedin vahvemminkin. Uuden valmentajan alaisuudessa kulunee kuitenkin vielä aikaa ennen läpimurtoa, joten mestaruus päätyy vain 20% todennäköisyydellä Chelsealle.

Liverpool

Toimittajien lempilapsi. Jos ManU:n menestys noteerattaisiin samalla tavalla kuin Liverpoolia hehkutettaisiin, niin suomalaisten metsäfirmojen ongelmat olisivat huomattavasti nykyistä vähäisempiä. Viime keväänähän sanomalehtien sivuilla hehkutettiin Liverpoolia kuin uutta Jeesusta, vaikka erittäin epätodennäköiseltä mestaruus näytti oikeastaan parhaimmillaankin. Liverpoolin ainoa toive on jälleen kerran Chelsean ja ManU:n samanaikainen rämpinen ja vähintään viime kauden kaltainen ylisuorittaminen. Viime kaudellahan Pool vielä kaatoi Unitedin keskinäisissä otteluissa kahdesti, joten "normaaliolosuhteissa" ero olisi ollut vieläkin suurempi. Ensi kaudella tuollainen hurmos tuskin onnistuu, joten Liverpoolissa varmaan kannattaa jo henkisesti varautua perinteiseen kolmanteen sijaan. Mestaruuspokaali päätyy Liverpoolin ylpeydelle 5 % todennäköisyydellä.

Arsenal

Arsenalin tulevaisuus näyttää todella pahalta. City uhkaa kiilata lähitulevaisuudessa neljän sakkiin, jolloin joku suurseura jäisi ilman UCL-paikkaa. Ilman namusetää pyörivä Arsu tuskin kestää taloudellisesti UCL-paikan menettämistä, joten seuraavat vuodet ovat äärimmäisen tärkeitä. Pahimmassa skenaariossa Arse ja Tottenham taistelevat tulevina kausina tiukasti 5. sijasta UCL-paikkojen jäädessä ulottumattomiin jo alkukaudesta. Mestaruuteen Arsen rahkeet ei riitä millään, jätetään nyt säälistä 3 % todennäköisyydet lontoolaisille.

ManC

Toimittajille varsinainen ongelmalapsi. Toisaalta kyyneleet silmissä hehkutetaan uutta nousukasta, mutta samalla kaikki ymmärtävät, että juuri tällaiset seurat nakertavat liigan suosiota. Mestaruudesta Manchesterin kakkosseura ei voi vielä haaveilla, mutta mikäli omistajilta jatkossakin kiinnostusta rahoitukseen löytyy, niin jossain vaiheessa alkaa pokaalejaki ropista. Toki ensiksi pitäisi valmentajaksi saada uskottava vaihtoehto. City nostelee mestaruuspokaalia 1 %:n todennäköisyydellä, mutta UCL-kemuihin se voi hyvinkin yltää, mutta se toki vaatisi joko Arselta tai Poolilta normaalia kehnompaa kautta.

Muut 1 %.

[Henski]

Tartutaan haasteeseen ja pistetään prosentit peliin.  

Ihan varmasti laitan omatkin prosentit peliin tässä tulevina aikoina. Tällä hetkellä kaikilla Unitedin haastajilla tuntuu olevan pakka, jos ei nyt sekaisin, niin ainakin epävarmassa tilanteessa, joten odottelen vielä hetken verran. Tässä mielessä voi todellakin kiitellä sitä, että Utd:lla on pakka jo kasassa tulevaa kautta varten, joten todella vahvaa aloitusta on syytä odottaa.

Silti, laitetaampa nyt kuitenkin markkinoiden näkemykset. HUOM: TÄHÄN EI SIIS NYT VAIKUTA VÄITETTY PESSIMISMI tai MARKKINOINTIKONEISTON HÖPÖTYS sikäli kun vetomiehet ovat rahoistaan kiinnostuneita (ja yleensä ovat!)

Betfair:

Chelsea  3.3
Man Utd  3.35
Liverpool  4.4
Arsenal  10.5
Man City  15

Ja näistä lasketut prosentit (pienellä pyöristyksellä, muille on jätetty marginaalinen 1 %)

Chelsea 31 %
Man Utd 30 %
Liverpool 22 %
Arsenal  9 %
Man City 7 %
 
Joten tuolla 70 prosentin todennäköisyysarviolla odotusarvo Unitedin mestaruuden tuottamalle tuotolle on 2.345 (yli 1.00 olevat tuottavat pidemmän päälle rahaa). Ja aina välillä kun tässä näitä vetojuttuja kysellään, niin tässä on kyllä kaikille pelimiehille aivan mieletön pelikohde (kukkuu Coulijoe ).

-------
Ja kiitokset huomioista Owenin saldoista rankkaripilkulta. Näin vähän muistelinkin.

[Kikoo]

Pidän Unitedia edelleen pienoisena mestarisuosikkina, uskon kuitenkin että Chelski tulee laittamaan hallitsevan mestarin tiukoille. Arsen uskon olevan alkukaudesta näennäisesti mestaruus kamppailussa mukana, jääden kuitenkin mestarista( United ) kymmenisen (10) pistettä. Uskon myös Cityn rikkovan big fourin pitkästä aikaa, Poolin jäädessä viidenneksi.

Tässä vielä omat prosentit tulevasta kaudesta:

United 31%
Chelsea 29%
Arsenal 11%
City 8 %
Pool 6%
Muut 1%

[Pyrkka]

Viime kaudellahan Pool vielä kaatoi Unitedin keskinäisissä otteluissa kahdesti, joten "normaaliolosuhteissa" ero olisi ollut vieläkin suurempi.

: Eikös kuitenkin ollut aika selvää, että viime kaudella Pool oli ylivoimaisesti paras top 4 peleissä, joten mistään epänormaalista tuloksesta ei voida puhua, kun Pool viime kaudella Munan kaksi kertaa päihitti.

Jos taas tarkoitat, että yleensä Pool ei voita Maunoa kahdesti kaudessa, niin eikös samallalailla voida todeta, että normaaliolosuhteissa Pool ei pelaisi kaksi kertaa Stoken kanssa 0-0 ?

[Vanha Vilho]

ManU on voittanut viimeisimmän harjoitusottelunsa tiukan väännön jälkeen maalein 2-8.

Maalintekijöinä:

Giggs 3
Owen 2
Tosic 1
Berbatov 1
Nani 1

Joku varmaan päivittää lisää myöhemmin..

[Vanha Vilho]

Tuossa vielä maaleja:

http://vidslive.blogspot.com/

edit: paska linkki
edit 2: Tosic

[Manhki]

UUsi manu kannattaja avaa pelin!

tän päivän pelin katsoin, ni kyl mun mielestä manu on ehdoton/ainoa mestarisuosiki. Chelsea ei voi voittaa koska niil on taas uus valmentaja ja Liverpool on vain oikeesti ihan paska.

Meillä on kuitenki ihan eritason jätkii: VIDIC, ferinand, Anderson, Giggs, Evra, Rooni ja BERBA!!

GLORY GLORY MANU UNITED!!

[Kepes]

UUsi manu kannattaja avaa pelin!

tän päivän pelin katsoin, ni kyl mun mielestä manu on ehdoton/ainoa mestarisuosiki. Chelsea ei voi voittaa koska niil on taas uus valmentaja ja Liverpool on vain oikeesti ihan paska.

Meillä on kuitenki ihan eritason jätkii: VIDIC, ferinand, Anderson, Giggs, Evra, Rooni ja BERBA!!

GLORY GLORY MANU UNITED!!

Korkki kiinni? Chelsea ei ole lähtenyt tänä kesänä järjettömiin nimimiesten hankintaan, koska yksinkertaisesti tarvetta siihen ei ole. Valitettavasti näin ei ole käynyt aina :. Muutama täsmähankinta on kuitenkin tullut hankittua, joka vain tekee Chelseasta vielä laadukkaamman. Sinisten pre-season on mennyt aivan nappiin ja Ancelotin suunnitelmat ovat jo nyt näyttäneet varsin toimivilta. Omissa papereissani Chelsea lähtee ennakkosuosikkina kauteen, mutta vain, vain pienenä ennakkosuosikkina. Vaikka ManU menettikin tärkeimmäin palasensa Ronaldon, on rosterissa laajuutta ja laatua.

[Manhki]

Korkki kiinni? Chelsea ei ole lähtenyt tänä kesänä järjettömiin nimimiesten hankintaan, koska yksinkertaisesti tarvetta siihen ei ole. Valitettavasti näin ei ole käynyt aina :. Muutama täsmähankinta on kuitenkin tullut hankittua, joka vain tekee Chelseasta vielä laadukkaamman. Sinisten pre-season on mennyt aivan nappiin ja Ancelotin suunnitelmat ovat jo nyt näyttäneet varsin toimivilta. Omissa papereissani Chelsea lähtee ennakkosuosikkina kauteen, mutta vain, vain pienenä ennakkosuosikkina. Vaikka ManU menettikin tärkeimmäin palasensa Ronaldon, on rosterissa laajuutta ja laatua.

Katso sinäkin esim. kantin prosenttiarviot! Vaikka CR7!! lähti ni nyt pääsee NAni pelaamaan joka on varmasti yhtä hyvä kun saa vaan pelata. Lisäksi on Tosic joka on viel vaparispesialisti. Chelsealla on iha hyvä jengi, mut suuri osa on vanhoja ja laituri on paskoja. Liverpoolista en viitsi mainita, koska sieltä ei kukaan mahtuisi edes manun penkille. Tai torres ja gerrard ehkä Sheasyn ja Machenan tilalle. kyllä Manu on noin 70% suosikki, Chelsea 20% Arsu 15% ja loput 5%

[fdsa]

UUsi manu kannattaja avaa pelin!

tän päivän pelin katsoin, ni kyl mun mielestä manu on ehdoton/ainoa mestarisuosiki. Chelsea ei voi voittaa koska niil on taas uus valmentaja ja Liverpool on vain oikeesti ihan paska.

Meillä on kuitenki ihan eritason jätkii: VIDIC, ferinand, Anderson, Giggs, Evra, Rooni ja BERBA!!

GLORY GLORY MANU UNITED!!

Hassuttelunickeille

[Eiccu]

Silti, laitetaampa nyt kuitenkin markkinoiden näkemykset. HUOM: TÄHÄN EI SIIS NYT VAIKUTA VÄITETTY PESSIMISMI tai MARKKINOINTIKONEISTON HÖPÖTYS sikäli kun vetomiehet ovat rahoistaan kiinnostuneita (ja yleensä ovat!)

Betfair:

Chelsea  3.3
Man Utd  3.35
Liverpool  4.4
Arsenal  10.5
Man City  15

Betfair ja Nordicbet taitavatkin olla ainoat lafkat, jotka eivät pidä ManUa ykkössuosikkina. Jotenkin ei yllätä, että ko. nimimerkki valitsi juuri toisen näistä

Ok, Betfair toimii markkinoiden mukaan, mutta siitä voi olla montaa eri mieltä onko pelaajien vai kertoimenlaskijoiden mielipiteet lähempänä totuutta.

Pienin Manulle tarjottu kerroin on useammankin toimiston tarjoama 2.75 ja korkein Skybetin 3.25 (Betfairin kerroin on 3.35, muutta toimisto ottaa voitoista 5% päältä, joten reaalisesti kerroin on 3.235). Chelsean kertoimet ovat 3-3.4, Liverpoolin 3.5-4.5, Arsenalin 7-11 ja Cityn 11-15.  Lähde: http://www.oddschecker.com/football/english/premier-league/win-market

Itse en osaa prosentteja antaa, mutta olen samoilla linjoilla vedonlyöntitoimistojen kanssa. Omissa papereissani tosin Arsenalin ja Cityn mestaruusmahdollisuudet eivät ole noin paljon huonommat kuin Liverpoolin.

[Tuke]

Katso sinäkin esim. kantin prosenttiarviot! Vaikka CR7!! lähti ni nyt pääsee NAni pelaamaan joka on varmasti yhtä hyvä kun saa vaan pelata. Lisäksi on Tosic joka on viel vaparispesialisti. Chelsealla on iha hyvä jengi, mut suuri osa on vanhoja ja laituri on paskoja. Liverpoolista en viitsi mainita, koska sieltä ei kukaan mahtuisi edes manun penkille. Tai torres ja gerrard ehkä Sheasyn ja Machenan tilalle. kyllä Manu on noin 70% suosikki, Chelsea 20% Arsu 15% ja loput 5%

Kovat on prosentit, Valioliigan voitto jää Englantiin jopa 110% prosentin todennäköisyydellä. Itse kuitenkin antaisin muutaman prosentin mahdollisuuden titteliin myös Real Madridille. Niillä on kuitenki CR7!!!

Hyvää spämmiä juu.

[straiter]

Katso sinäkin esim. kantin prosenttiarviot! Vaikka CR7!! lähti ni nyt pääsee NAni pelaamaan joka on varmasti yhtä hyvä kun saa vaan pelata. Lisäksi on Tosic joka on viel vaparispesialisti. Chelsealla on iha hyvä jengi, mut suuri osa on vanhoja ja laituri on paskoja. Liverpoolista en viitsi mainita, koska sieltä ei kukaan mahtuisi edes manun penkille. Tai torres ja gerrard ehkä Sheasyn ja Machenan tilalle. kyllä Manu on noin 70% suosikki, Chelsea 20% Arsu 15% ja loput 5%

Huikeaa kamaa.

Kannattaa olla enemmän hereillä niillä matikantunneilla sitten syksyllä kun koulut alkaa.