OGS
Poissa
Suosikkijoukkue: MUFC, KTP
|
 |
Vastaus #1775 : 26.09.2009 klo 18:43:09 |
|
Herranjestas millaisen pallon Scholes antoi Giggsille vapaaseen tilaan toisen puoliajan lopussa! Puhdasta taidetta, silmiä hivelevän kaunista. Harmi vain ettei maalia syntynyt, jopa Giggsykin on erehtyväinen. Noin muutenkin Scholesy oli erinomainen, tottahan toki sinne mahtui niitä hänen tavaramerkkejään vastapainoksi eli myöhästyneitä taklauksia ja kortti heilui. Maalintekokaan ei kovin kaukana ollut, sillä se ensimmäisen puoliajan volley, jonka Stoke-puolustus ennätti lopulta blokkaamaan, näytti vahvasti maalilta. Mikäköhän oli muuten syöttöprosentti taas tänään? Eiköhän se jälleen lähelle sataa ollut. Edit: Laitetaan tähänkin topiciin eräs fakta koskien alkukautta ennen Stoke-peliä: Ryan Giggs has created more goalscoring chances than any other Premier League player this season, 24. Kertonee kaiken oleellisen. Giggs on edelleen suuressa roolissa. Voisiko jopa jollain tavalla sanoa, että liian suuressa? Ikää on pian 36 vuotta eikä hänkään tule loputtomiin pelaamaan vaikka sitä toivoisikin. Uusia vastuunkantajia täytyy alkaa löytymään eikä tämän peli ainakaan Nanin ja Valencian osakkeita nostanut millään muotoa.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 26.09.2009 klo 18:48:31 kirjoittanut OGS »
|
|
|
|
|
Kyykky
Poissa
|
 |
Vastaus #1776 : 27.09.2009 klo 11:40:54 |
|
Erinomainen vierasvoitto siinä mielessä, että puolustuspeli palasi tuttuun varmuuteen. Hyökkäyksissä tehoton laitapeli vei terän, mutta Giggsin tulo vapautti heti tilanteen. Ferguson taktikoi mainiosti päästämällä Giggsin irti vasta, kun kotijoukkueen pelaajat olivat jo ehtineet uupua. Siten kyyti oli kylmää.
Scholes oli tosiaan myös hyvä ja näytti taas sinänsä mainiolle Fletcherille syöttöpelin mallia. Taas kerran voidaan joitakin nimimerkkejä muistuttaa, ettei jalkapallossa varoitusta kuulu nostaa käsivirheestä mitnkään automaattisesti, joten kitinät Scholesin punaisesta voisi hiljentää jo alkuunsa.
Peräti seitsemän ottelun voittoputkelle on erinomainen tilaisuus hakea jatkoa, kun edessä on kolmen kotiottelun putki. Vastustajatkaan eivät ole aivan kovimmasta päästä, joten hyvältä näyttää, vaikka mikään peleistä ei ole ns. "pakkovoitto". Vastustajat voivat tosin houkuttaa Fergusonin erilaisiin lepuutuksiin, joka hieman heikentää iskukykyä.
|
|
|
|
|
ryback
Poissa
|
 |
Vastaus #1777 : 27.09.2009 klo 12:06:54 |
|
Noin muutenkin Scholesy oli erinomainen, tottahan toki sinne mahtui niitä hänen tavaramerkkejään vastapainoksi eli myöhästyneitä taklauksia ja kortti heilui. Maalintekokaan ei kovin kaukana ollut, sillä se ensimmäisen puoliajan volley, jonka Stoke-puolustus ennätti lopulta blokkaamaan, näytti vahvasti maalilta. Mikäköhän oli muuten syöttöprosentti taas tänään? Eiköhän se jälleen lähelle sataa ollut.
Jos en nyt aivan päin persettä laskenut, niin 95,7% olisi ollut syöttöprosentti. Syöttöjen määrät katselin tästä: http://www.guardian.co.uk/football/chalkboards/create tiedä sitten kuinka paikkansa pitävät noi tilastot tuolla on.. Noiden tilastojen mukaan Scholes ois syöttänyt tän kauden neljässä pelissä 260 kertaa, joista yhdeksän on menny päin prinkkalaa eli syöttöprosentti olis noin 96,5% tällä kaudella. Mahdolliset laskuopppi virheet laitetaan viikonlopun piikkiin 
|
|
|
|
|
Newton Heath
Poissa
|
 |
Vastaus #1778 : 27.09.2009 klo 18:00:00 |
|
Röngän nettiaviisista poimittua:
Manchester United toivoo saavansa pian keskikentän Owen Hargreavesin mukaan otteluihin.
Manchester Unitedin manageri Sir Alex Ferguson aikoo luottaa Ben Fosteriin joukkueensa maalilla jatkossakin.
"Ben aloittaa maalilla lauantaina Stokea vastaan. Hänellä ei ole paljon pelikokemusta vielä mutta hän on ok", Ferguson sanoo BBC:lle.
Foster sai osakseen mediakritiikkiä viime viikon Manchesterin derbyn jälkeen. Maalivahti ei ollut paineottelussa terävimmillään. Liigacupin ottelussa keskiviikkona Man Unitedin maalilla olikin Tomasz Kuszczak.
Lisäksi keskikenttäpelaaja Owen Hargreaves saattaa lähi tulevaisuudessa tehdä paluun Unitedin kokoonpanoon. Hän on ollut vuoden päivät sivussa polvileikkauksen vuoksi ja kuntoutuminen siitä tapahtui Yhdysvalloissa.
"Hän on nyt paikkakunnalla ja toivottavasti voi jatkaa pelaamista ilman muita suuria ongelmia", Ferguson sanoo.
"Uskoisin, että vie noin nelisen viikkoa saada hänet harjoitusrytmiin ja sitten jälleen pelikuntoon."
http://www.urheilulehti.fi/jalkapallo/valioliiga/hargreaves-palasi-manchesteriin
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #1779 : 27.09.2009 klo 19:43:53 |
|
Vain toisen puoliajan nähneenä ei kovin syvällisiä analyysejä pelistä tehdä, mutta jälkimmäisen puoliajan osalta oli esitys kuitenkin varsin hyvä ja tasapainoinen. Stoke ei vähemmän yllättäen tarjonnut juuri mitään ylöspäin, joten ManU piti palloa ja kontroloi peliä. Lopulta Fletcherin ja Giggsyn hienosta esityöstä Berbatov pääsi pistämään vierasjoukkueen 0-1 johtoon, jonka O'Shea vielä kaunisteli 0-2:een, jälleen Welhon erinomaisesta esityöstä. Joukkue on toki ihan tasotonta roskaa ja täällä foorumistit tässä ketjussa ovat "denial päällä", mitä tulee joukkueen mahdollisuuksiin, mutta niin vaan Manchester United on ottanut jälleen ykköspaikan haltuun. Todella paljon onneakin on toki ollut mukana, mutta niinhän sitä aina pitää olla, jos mestaruus kiinnostaa. Ei sillä, etteikö selkeitä ongelmiakin joukkueessa olisi. Giggsyn hyvä vire on poistanut hieman painetta keskikenttää kohtaan, mutta kyllähän Valencian heikot esitykset välillä "ihan ok" - "divaritasoa" ovat huolestuttavia. Vielä kun tähän lisää Nanin ailahtelevat peliesitykset, niin keskikentän ratkaisupotentiaali on kyllä hyvin pahasti kadoksissa, toki siis lukuunottamatta em. Giggsya. On toki huojentavaa ajatella, että Carrick, Nani ja Valencia pelaavat reilusti alle parin, mutta siltikin menestys on pisteiden valossa ollut erinomaista. Ja onhan toki mahdollista, että vielä loukkaantuneiden kirjoissa olevat Obertan ja Hargreaves toisivat jotain lisää keskikentälle. Joka tapauksessa, varsinkin Nanin ja Valencian olisi kuitenkin hyvä hetki alkaa pikkuhiljaa heräilemään tähän kauteen, sillä tiukoissa otteluissa tullaan varmasti tarvitsemaan apua hyökkäykseen myös laidoilta. Vaikka kausi ei ole edes vielä kunnolla alkanut ja aivan varmasti voimasuhteet tulevat heittelemään pitkän kauden aikana, niin tilanne sarjassa näyttää kuitenkin juuri nyt erinomaiselta 
|
|
|
|
|
Kant
Poissa
|
 |
Vastaus #1780 : 28.09.2009 klo 20:24:31 |
|
Vaikka kausi ei ole edes vielä kunnolla alkanut ja aivan varmasti voimasuhteet tulevat heittelemään pitkän kauden aikana, niin tilanne sarjassa näyttää kuitenkin juuri nyt erinomaiselta  Voimasuhteiden heittely nyt on pikemminkin markkinakoneiston propagandaa kuin todellisuutta, sillä ManU ja Chelsea jakanevat kärkisijat myös kauden päättyessä. Tasapeliä himoinnut Stoke ei odotetusti pystynyt luomaan pelottavia maalipaikkoja, joten ilman ennustajanlahjojakin osasi odottaa pelin kääntyvän lopulta Unitedille, vaikka ManU ei parhaimmillaan ollutkaan. Joukkueen yksilöt ovat vain niin vahvat, että nämä sivurajaheitoilla elävät joukkueet eivät millään pärjää edes kotikentällään (ja ilmeisesti samasta syystä näillä sivurajaheitto-Stokeilla ei juuri faneja Englannin ulkopuolella olekaan). Joka tapauksessa seuraavan kahden kierroksen aikana Manchesterin punaisten ote kärkipaikasta vain vahvistunee kun tulevilla kierroksilla on odotettavissa selkeät kotivoitot fanien riemuksi.
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #1781 : 28.09.2009 klo 20:48:24 |
|
Voimasuhteiden heittely nyt on pikemminkin markkinakoneiston propagandaa kuin todellisuutta, sillä ManU ja Chelsea jakanevat kärkisijat myös kauden päättyessä.
Niin, siltähän se juuri nyt näyttäisi, että Chelsea ja ManU olisivat ne kaksi suurinta suosikkia mestareiksi, mutta C. Ronaldon ja Tevezin lähdettyä ei täällä foorumilla ainakaan Manchester Unitedia laskettu kovinkaan vahvaksi haastajaksi tällä kaudella. Ja varsinkin nyt, kun Nani ja Valencia ovat pelanneet yleisesti ottaen melko heikosti, niin onhan tuo varsin yllättävää, että Arsenal, Tottenham ja Manchester City kaikki jäivät pisteittä Fergusonin miehistöä vastaan. Tietenkin, tämänhän sinä tiesit, eikä tämä sinua millään tavalla yllättänyt, mutta meitä muita täällä norsunluutornin varjossa ehkä hiukan edes yllätti. Olisihan tuosta putkesta ennustanut suurinkin optimisti ainakin yhden päättyvän tasapeliin. Ja voimasuhteiden heittely on kyllä mielestäni ihan todellisuutta, mikä aiheutuu loukkaantumisista, uusien hankintojen sisäänajamisesta ja muusta joukkueen vireystilaan ja yhteispelaamiseen vaikuttavista tekijöistä. Toki, mestarillakin on ollut aina omat huolensa, joten selitykseksi tuo ei kelpaa. Ja kun nyt toitotat tuosta sarjan epätasaisuudesta niin suurella innolla, niin eikö tässä vallitsevassa tilanteessa olisi aika keskittää tätä hieman myös La Ligaa kohti? Siellähän mennään aivan täysin kahden suuren komennossa.
|
|
|
|
|
Eiccu
Poissa
|
 |
Vastaus #1782 : 29.09.2009 klo 07:54:22 |
|
C. Ronaldon ja Tevezin lähdettyä ei täällä foorumilla ainakaan Manchester Unitedia laskettu kovinkaan vahvaksi haastajaksi tällä kaudella.
Tuo onkin täysin käsittämätöntä, sillä Ronaldo oli viime kaudella pelillinen riippakivi, vaikka monta matsia ratkaisikin. United on kuitenkin koko Valioliigahistorian aikana ainoastaan kolmesti tehnyt vähemmän maaleja kuin viime kaudella ja puolustuspeliin Ronaldon lähtö tuskin pahemmin vaikuttaa. Tevez puolestaan ei ollut oikeastaan minkäänasteinen menetys, sillä viime kaudella rooli oli todella vähäinen. Kaksi primadonnaa siis lähti ja vaikka taitojensa puolesta molemmat ovat erinomaisia pelaajia, niin joukkueelle noiden lähtö saattoi hyvinkin olla positiivinen asia, kuten tällä hetkellä tulosten perusteella vaikuttaisi. Tiukoissa peleissä Ronaldon puuttuminen saattaa tulla näkymään, mutta toisaalta tiukkoja pelejä saattaa olla vähemmän, kun kentällä ei ole yhtään vapaamatkustajaa. On syytä muistaa ettei kukaan ole korvaamaton, kun joukkuepeleistä puhutaan.
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #1783 : 29.09.2009 klo 08:32:08 |
|
On syytä muistaa ettei kukaan ole korvaamaton, kun joukkuepeleistä puhutaan.
Toki ja itse jo ennen kautta pohdiskelinkin kollektiivisen joukkuepelaamisen parantumisen mahdollisuutta näin post-Ronaldo aikoina. Vielä ei voi kuitenkaan sanoa, että joukkuepelaaminen olisi huomattavasti parantunut viime kaudesta, vaikka kyllä ratkaisijoita on löytynyt melko hyvin ja pelaamisessa on ollut tasa-arvoisempi painotus kuin pitkään aikaan. Rooneyn ja Giggsyn panos on toki ollut erityisen tärkeää, nyt kun laiturit eivät ole parhaassa iskussa olleet, mutta tämäkin voi ratkaisevasti muuttua, jos vain muiltakin suunnilta ratkaisu voimaa alkaisi löytymään. Kuten sanottua, yksilötasolla Berbatovin, Nanin, Carrickin ja Valencian suuntaan osoittaisin tässä vaiheessa, jos parantamisesta lähdetään puhumaan. Myös puolustuksen pitäisi pikkuhiljaa alkaa toimimaan tasaisen varmasti, jos tulosta tällä kaudella on tarkoitus tehdä.
|
|
|
|
|
Vanha Vilho
Poissa
|
 |
Vastaus #1784 : 29.09.2009 klo 10:01:12 |
|
Loistavasti on United tosiaan kauden aloittanut, mutta maalivahti tilanne jaksaa puhuttuttaa kuumempana kuin koskaan. Henski saa poksauttaa shamppanjat foorumi-luolassaan, sillä ilmeisesti edes Unitedin ohdolla ei ole loputonta luottoa engelsmannia kohtaan: http://www.teamtalk.com/football/story/0,16368,2483_5592679,00.htmlMielenkiintoinen huhu tuo Patricio, Akinfeevin ohella. Jotenkin vaan tuntuu tällaiselta epävarmalta sijoitukselta mies, vaikka ihan kelpo veskarista onkin kyse..
|
|
|
|
|
Waky
Poissa
|
 |
Vastaus #1785 : 29.09.2009 klo 15:51:48 |
|
Toki ja itse jo ennen kautta pohdiskelinkin kollektiivisen joukkuepelaamisen parantumisen mahdollisuutta näin post-Ronaldo aikoina. Vielä ei voi kuitenkaan sanoa, että joukkuepelaaminen olisi huomattavasti parantunut viime kaudesta, vaikka kyllä ratkaisijoita on löytynyt melko hyvin ja pelaamisessa on ollut tasa-arvoisempi painotus kuin pitkään aikaan. http://www.skysports.com/story/0,19528,11667_5586809,00.htmlFletcher tuossa ehti jo puhella siitä miten Ronaldon takia muu joukkue teki paljon uhrauksia omassa pelissään. Sen puolesta ehkä hiukan huolestuttaa uutinen siitä että Nani juttelee Rollen kanssa miten parantaa omaa peliään. Pelaajat kun ovat ominaisuuksiltaan erillaisia ja Nani ei ilman kunnon hormonkuuria tule ikinä pystymään samanlaisiin kuljetuksiin ja pystypaineihin vastustajien kanssa. Muutenkin kaverin pitäisi keskittyä Giggsin esimerkkiin kun pelaajan luontaiset ominaisuudet antaisivat tälle puolelle paremmat avut. Scholesista sen verran, että vaikka viikonloppuna syöttöruletti toimi niin en kyllä näe miestä mielellään näissä kovemmissa peleissä kentällä. Viikonlopun otteluun mies sopii koska Stoken prässi alkoi vasta keskiviivan jälkeen ja muutenkin he eivät nostaneet miehiä hyökkäyksiin mukaan. Siinä ainoassakin (ekan jakson) mitä studiossa kelailtiin Scholes ei seurannut omaa miestään. Onneksi Lawrence hosui ja tuhri tilanteen.
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #1786 : 29.09.2009 klo 19:46:37 |
|
"Ronaldo was good for us, but a lot of players sacrificed themselves for Cristiano too. In a lot of games, I'd be asked to play in central midfield but, whenever he went forward, I'd have to get out to the right to cover him."
"Maybe, now we have got back to 4-4-2, where everybody drops back as a four, it gives the midfielders more opportunity to bomb forward." Tosiaan, Fletcher näkee roolinsa monipuolistuneen huomattavasti nyt kun C. Ronaldon aivoituksien mukaan ei tarvitse enää pelata puolustavampaa roolia. Kuten sanottua, portugalilaisen ympärille rakentunut joukkue alkoi kärsimään yksipuolisuudesta, joten loppujen lopuksi tämä siirto saattaa koitua vielä ihan onnistuneeksi vedoksi Fergusonille juuri tähän hetkeen. 4-4-2 ja monipuolinen hyökkäyspeli, näistä kirjoittelin tämän ketjun esipuheessa ja näitä kohti ManU on suuntaamassa, mikä on hieno asia. Puolustus vielä viime kausien tapaan tiiviiksi, niin hyvä tästä vielä tulee. Fergien kommentteja Wolfsburgista: “It says a lot for Wolfsburg’s ambition and progress that they won the league last year, and they did it in a very positive way, in terms of goalscoring. They beat Bayern Munich 5-1 towards the end of the season, and they won their final game 5-1 – that’s emphatic."
"It wasn’t a matter of winning the league by the odd goal. They went out to prove that their way of playing was the right way."
“I think it’s positive the way they play and we admire that. It reflects our beliefs in the game, too, so it may be a very open game.” Vaikka sitä ei ole viime kausina UCL:ssa aina päästy todistamaan, niin Ferguson on myös positiivisen, hyökkäävän jalkapallon puolestapuhuja (siinä missä toki ymmärtääkin voittoon tarvittavien myönnytyksien päälle). Vuolaasti SAF kehuu Bundesligan mestareita, pelityyliä sekä Dzekoa ja Grafitea, eikä turhaan. Olihan Wolfsburgin mestaruus loppujen lopuksi todella positiivinen yllätys näin vähemmän Saksan jalkapalloa seuraavalle ja tapa millä tuo mestaruus tuli oli todella hyökkäyspelaamisen voittokulkua. Ehkä huomenna Fergusonin lupaukset avoimesta jalkapallosta todella pitävät paikkansa, vaikka toki se kolme pistettä on varmasti päätavoite. Parkin poissaolo puhuisi ainakin melko hyökkäävän kokoonpanon puolesta, ellei sitten laidalla nähdä jotain Fletcher/Gibson -viritelmää. Tuskin, joten uskotaan rohkeasti, että Nani ja Valencia aloittavat jälleen. "Ykkösillä" uskoisin Unitedin lähtevän tähän otteluun, voitolla kuitenkin lohkon kärkisija olisi vahvasti tulossa ja viikonloppuna voisi kuitenkin sitten lepuutella näitä enemmän lähiaikoina pelanneita pelaajia. Ehkä jotain seuraavanlaista? MUFC - Wolfsburg************** -----------Berbatov----------- Nani--------Rooney----Valencia ----Anderson-----Fletcher------ ------------------------------- Evra--Vidic---Ferdinand--O'Shea ------------------------------- ------------Foster------------- Puolustuksessa saatetaan nähdä O'Shean tilalla Neville tai jopa Brown, mutta irlantilainen on kyllä tällä hetkellä se näistä parhaassa iskussa oleva laitapuolustaja, joten hänet henkilökohtaisesti toivoisin laidalla näkeväni. Anderson lepäsi viime ottelun, joten häneen uskon Fergusonin luottavan, vaikka toki Scholes, Giggs ja Carrick olisivat myös ehdolla tuolle paikalle. Keskikentän keskustan ykkösmies, Fletcher, jatkaa yllätyksettömästi avauksessa. Rooney ja Berba jatkavat hyvin alkanutta yhteistyötään, laidoilla Valencia ja Nani taas yrittävät löytää hieman paremmin parasta osaamistaan, toivottovasti siinä onnistuen. Jossain vaiheessa Giggsy tulee jälleen näyttämään pelaamisen mallia, ellei muille keskikentällä maistu, mutta tosiaan, vasta vaihdosta uskoisin Welhon tulevan peliin mukaan, keskikentän laidalle tai keskustaan. Mielenkiintoinen ottelu näin ennakkoon tulossa, eikä vähiten Fergusonin kommenttien ansiosta. Valitettavasti ottelu tulee kuitenkin mitä luultavammin katseltua vasta torstaina, kun viime kierroksen streamin metsästyksestä jäi käteen hyvin vähän. Torrenttina tällä kertaa ihan suosiolla sitten.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 29.09.2009 klo 19:48:22 kirjoittanut candidate »
|
|
|
|
|
Kant
Poissa
|
 |
Vastaus #1787 : 29.09.2009 klo 19:58:11 |
|
Tietenkin, tämänhän sinä tiesit, eikä tämä sinua millään tavalla yllättänyt, mutta meitä muita täällä norsunluutornin varjossa ehkä hiukan edes yllätti. Olisihan tuosta putkesta ennustanut suurinkin optimisti ainakin yhden päättyvän tasapeliin.
Ja kun nyt toitotat tuosta sarjan epätasaisuudesta niin suurella innolla, niin eikö tässä vallitsevassa tilanteessa olisi aika keskittää tätä hieman myös La Ligaa kohti? Siellähän mennään aivan täysin kahden suuren komennossa.
Norsunluutornissa en myönnä asuvani, sillä jalkapallossa ennustaminen on suhteellisen helppoa kun muistaa pari perusasiaa, vaikka lehdissä näistä ei syystä tai toisesta juuri kirjoiteta. Ensimmäinen sääntö on se, että raha ratkaisee. Minkä tahansa sarjan voimasuhteita voi arvioida näkemättä peliäkään, jos vain pääsee analysoimaan seurojen talouslukuja, etenkin jos niissä on merkittäviä eroja. Samalla logiikalla on sitten helppo kauden päätteeksi listata yli- ja alisuorittajat. Toinen muistisääntö on se, että fanit ja toimittajat ylikorostavat yksittäisten pelaajien merkitystä. Etenkin suurseuroissa kaikki pelaajat ovat korvattavissa, eikä yksittäisten Ronaldojen lähdöt juuri esityksiä heikennä. La Liga on mielestäni niin tylsä sarja, etten viitsi aikaani kyseiseen liigaan tuhlata. Tämä on kyllä sikäli valitettavaa, että ilman kahta ökyseuraa liiga olisi oikeastaan todella mielenkiintoinen.
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #1788 : 29.09.2009 klo 20:15:23 |
|
Ensimmäinen sääntö on se, että raha ratkaisee. Minkä tahansa sarjan voimasuhteita voi arvioida näkemättä peliäkään, jos vain pääsee analysoimaan seurojen talouslukuja, etenkin jos niissä on merkittäviä eroja.
City on siis tulevan kauden mestari? AZ ja Wolfsburg ovat säännön vahvistavia poikkeuksia? Ymmärrän toki tämän huolesi, mutta koska jalkapallo on maailman suosituin urheilulaji, niin siinä liikkuu luonnollisesti suuria rahoja. Koska Valioliiga on mahdollisesti vahvin brandi ja Manchester United tämän sarjan vahvin "tuote", niin yllättäen myös rahaa joukkueeseen tulee. Onko se kuitenkaan väärin? Onko pitkäaikainen menestys väärin? Raha tulee ihan rehellisestä liiketoiminnasta ja urheilullisesta menestyksestä, eikä omistaja ole tuonut seuraan muuta kuiin isot velkansa. C. Ronaldon myyminen tasoittaa vielä melko mukavasti ManUn tilejä pelaajahankintojen osalta. Ferguson on rakentanut vuodesta 1986 Manchester Unitedista pitkäjänteisesti toimivaa instituutiota, enkä jaksa ymmärtää mikä sinua tässä tilanteessa hiertää. Selittäisitkö hieman tarkemmin? Onko pitkäaikaisen työn tuottama menestys mielestäsi ansaitsematonta?
|
|
|
|
|
Kant
Poissa
|
 |
Vastaus #1789 : 29.09.2009 klo 20:37:35 |
|
City on siis tulevan kauden mestari?
Ferguson on rakentanut vuodesta 1986 Manchester Unitedista pitkäjänteisesti toimivaa instituutiota, enkä jaksa ymmärtää mikä sinua tässä tilanteessa hiertää. Selittäisitkö hieman tarkemmin? Onko pitkäaikaisen työn tuottama menestys mielestäsi ansaitsematonta?
ManU on ansainnut jokaisen tittelin, eikä menestys missään nimessä ole väärin. Hienosti hoidettu seura, jonka pelejä on edelleen pääosin ihan mukava katsella. Taloudellisessa ylivoimassa ei ole mitään väärää mutta se luonnollisesti johtaa siihen, että sarjan urheilullinen mielenkiinto kärsii. Lisäksi pidän hiukan lapsellisena sitä, että taloudelliselta puolelta suljetaan silmät, vaikka sen heijastuminen pelikentille on niin ilmeistä. Jos Cityn omistajat rahoittavat touhua vielä jatkossakin, niin Manchesterin siniset juhlivat mestaruutta muutaman vuoden kuluttua.
|
|
|
|
|
Henski
Poissa
|
 |
Vastaus #1790 : 29.09.2009 klo 20:41:41 |
|
Eihän näistä Kantin teeseistä kovin paljoa toista mieltä voi olla. Candidate kyllä aivan oikein otti tämän erittäin pitkäaikaisen rakennusprojektin esille, mutta minun tulkintani mukaan Kant ei kuitenkaan tätä ”kritisoinut” vaan katsoi asiaa ikään kuin tämän päivä näkökulmasta. Ja on hyvä muistaa, että esim. Valjussa on kyllä tapahtunut tämän rahan kanssa mässäilyn vuoksi melkoinen kolmijako. Kaikki vähänkään vanhemmat lajin ystävät muistavat varmasti hyvin niitä valjun alkuaikoja, jolloin United voitti, kuten nytkin, mutta silloin taulukossa tapahtui kyllä huomattavaa vaihtelua nykyiseen tilanteeseen verrattuna (esimerkkeinä vaikka mestaruudesta 92-93 pelannut Norwich sekä kärkipäässäkin vierailleet QPR tai vaikkapa Coventry puhumattakaan Liverpoolista, joka oli mainitulla kaudella lähes putoamisvaarassa kauden puolivälin aikaan suuren menestyksen jälkeisissä kouristuksissa).
Ja kun nyt tämä euroopan tylsin sarja, eli La Liga otettiin puheeksi, niin sen epätasaisuus on valjuun verrattuna aivan toisella tasolla nyt kun Real ja Barca ovat useiden vuosien pienen hapuilun jälkeen löytämässä sen parhaan teränsä. Ja edelleen verrattuna nyt esim. vielä Italiaan niin onhan valjussa kilpailuasetelma mestarista puhuttaessa aivan toisella tasolla. Väitän edelleen että neljällä porukalla, ja kauden parin sisään ehkä vielä Man Cityllä on siihen mahdollisuudet, vaikka toki Chelssi ja United näyttävät ainakin vielä niiltä vahvimmilta. Silti tähän Kantin matematiikan tarkkaan analyysiin eivät sovi mm. aiemmat tapaukset, joissa Unitedin voittokulku on katkennut. Cantonan vetäydyttyä ja mm. Keanen loukkaannuttua mestaruutta ei enää tullut kahden mestaruuden jatkeeksi 1998. Sama toistui kolmen mestaruuden jälkeen 2002 Stamin kanssa tehdyn virhearvion jälkeen. Tämän jälkeen puolestaan Beckhamin lähdettyä mestaruuskauden 2003 jälkeen ei mestaruutta tullut (Becks oli kuitenkin sittenkin yksi aivan keskeisimmistä työkaluista), ja muunkin materiaalin hieman ollessa hakusessa, selkeä suhdannetaantuma oli tosiasia myös Unitedissa tämän jälkeen. Eli avainpelaajien lähtöjen jälkeen ei mestaruuksia ole suinkaan aina tullut, päinvastoin, ja toisaalta toisena mekanismina menestysputket aiheuttavat aivan väkisinkin tilanteita, joissa se ote lipsahtaa sen ratkaisevan verran muiden janotessa mestaruutta. Eli oma teesini olisi suurin pirtein niin, että rahalla kyllä pidemmän päälle saavuttaa menestystä (hyvin hoidetuissa seuroissa), mutta yksittäisen kauden kohdalla muuttujia on paljon muitakin kuin vain mekaaninen budjettien tarkkailu. Kolmella viime kaudella marginaalit, siis pienet marginaalit, ovat olleet ratkaisevasti kovassa kilpailussa Unitedin puolella. Saa nähdä kuinka tällä kaudella.
Entä sitten lyhyesti kotimaasta (vaikka sarja ei nyt objektiivisesti aivan Euroopan kärkeen kuulukaan). Olin katsomassa sunnuntaina HJK:n mestaruusjahtia MYPA:aa vastaan ja erästäkin HJK:n kannattajaa kiusoittelin pelin jälkeen kysymyksillä Suomen selkeästi suurimman seuran kujanjuoksusta vuosien ajan. Edellisestä mestaruudesta alkaa jo olemaan resursseista huolimatta varmasti liian pitkä aika, mutta nyt tämä epäonnistumisten sarja näyttää päättyvän.
----------------
Vaikka Volkkarimiehet nyt ovatkin nälkäisinä liikkeellä, niin kyllä huomenna on ilmanmuuta Unitedilla voiton paikka. Candidaten kokoonpanoveikkaus on hyvä. Ehkä nyt kuitenkin jo luulisi Carrickin pelaavan vaihteeksi avauksessa ja ehkä Andersonin kanssa. Tarkoittaisiko tämä siten Fletcherille laitamiehen paikkaa? Tuskin sentään Nania avaukseen viikonvaihteen näyttöjen jälkeen.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 29.09.2009 klo 20:45:02 kirjoittanut Henski »
|
|
|
|
|
candidate
Poissa
|
 |
Vastaus #1791 : 29.09.2009 klo 23:43:34 |
|
Valjussa on kyllä tapahtunut tämän rahan kanssa mässäilyn vuoksi melkoinen kolmijako. Kaikki vähänkään vanhemmat lajin ystävät muistavat varmasti hyvin niitä valjun alkuaikoja, jolloin United voitti, kuten nytkin, mutta silloin taulukossa tapahtui kyllä huomattavaa vaihtelua nykyiseen tilanteeseen verrattuna....
Ei tässä tarvitse mennä kuitenkaan nyt ihan niinkään kauas, että muistaa vaihteluita top4:ssa (vaikka toki mestaruus on mennytkin ainoastaan kolmelle eri seuralle). Kaudella 2004-05 Everton saavutti tuon himoitun neljännen sijan. 2001-02 ja 2002-03 kausien aikana Newcastle mursi viimeksi neljän joukkueen ylivoiman ja taisteli itsensä jopa kolmanneksi kaudella 02-03. Varsinkin 1990-luvulla Newcastle oli ihan normaalisti top4 joukkue. 1999-00 kaudella Leeds oli kolmantena, tosin kaikki varmasti muistavat miten tuossa tuhlailussa aikanaan kävi. Tottenhamkin kävi lasagnen päässä top4 sijoituksesta. En kuitenkaan yritä väittää etteikö rahalla olisi muokattu tätä nykyistä järjestystä, mutta vaihtelua siinä on ollut ihan tälläkin vuosikymmenellä. Ja jos kaikki tulee menemään, kuten on ennustettu, niin raha tulee jatkossakin muokkamaan tätä järjestystä. City on tosiaan jo tällä kaudella kova haastaja top4-joukkueille. Mestaruuteen ei Valioliigassa ole kuitenkaan asiaa "tällä hetkellä" (= seuraavan kolmen vuoden aikana) kuin ehkä neljällä tai viidellä eri seuralla, eli Liverpoolilla, Manchester Unitedilla, Chelsealla ja varauksin Arsenalilla tai Manchester Citylla, mutta vaihtelua kärkikahinoihin on jo tuossakin ihan mukavasti. Ja tähän kun lisää Tottenhamin, Evertonin ja Aston Villan positiiviset esitykset, niin ehkä tämä sarja ei kuitenkaan kokonaisuudessaan nyt niin läpimätä ja epämielenkiintoinen ole kuin mitä aina annetaan ymmärtää. Ja onko tuo nyt ihme, että Chelsea ja ManU ovat dominoineet viime kaudet Valioliigassa, kun Euroopassakin ovat nämä joukkueet (ja Valioliigan joukkueet ylipäätänsä) menneet melko pitkälle. On poikkeuksellista, että Valioliigassa on ollut näin kovia joukkueita kuin mitä nyt viime kausina on ollut ja tämä selittyy osin myös rahalla (melko pitkälti raha = menestystä), mutta eipä tuon pitäisi olla mikään ihmettelyn aihe, jos on vähääkään seurannut minkälaisia summia UCL:ssa ja huippu-seurajalkapalloilussa liikkuu. Mielestäni tämä on kuitenkin ehkä väärä ketju tämän pohtimiseen, kun menestystä on otsikon seuralle siunautunut melko tasaisesti viimeiset pari vuosikymmentä, joten tuota taloudellistakin hyötyä on päässyt tätä kautta syntymään. Siitäkin voisi olla mielenkiintoista keskustella, että miten Liverpool ja Arsenal ovat vakiinnuttaneet paikkansa auringossa, kun taas Newcastle ja Leeds pyörivät divareissa. Miten ja miksi näin pääsi käymään? Chelsean ja Cityn nousun kärkeen nyt voi selittää vain yhdellä sanalla, rahalla. Manchester United on kuitenkin ollut koko Valioliigan ajan mestaruuskandidaatti, mikään ei siis sinänsä ole draamaattisesti tämän joukkueen kohdalla muuttunut. Jos ongelma on ainoastaan se, että ilman rahaa ei mestaruuksia haalita, niin mitä tuohon nyt sitten sanoisi. Tervetuloa 2000-luvulle? Ei huippujalkapalloilua ole nykyään ilman isoja rahoja, vaikka se kuinka kurjalta ja väärältä tuntuisi. "Silloin ennen muinoin" ei rahaa liikkunut näitä määriä kuin nykyään, joten vaihtelua syntyi paljon enemmän ja se oli toki mielenkiintoisempaa kuin nykyinen meininki, mutta minkäs teet. Nyt nopeata vaihtelua tuovat namusedät, vaikka itse vahvasti toivonkin, että nämä rauhallisesti rakennetut projektit tyyliin Moyesin Everton ja O'Neillin Aston Villa tuottaisivat tulosta ja toisivat omaa tuoreuttaan myös kärkitaistoihin (vaikka mestaruuteen näillä ei taida mitään mahdollisuuksia olla).
|
|
|
|
|
Jype
Poissa
|
 |
Vastaus #1792 : 30.09.2009 klo 14:12:05 |
|
|
|
|
|
|
teruaha
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United
|
 |
Vastaus #1793 : 30.09.2009 klo 20:36:31 |
|
candidate ja muut jotka haluu nähdä illan pelin: http://www.veetle.com/viewChannel.php?cid=4abc7c16c71baloistava laatu, tosin jenkki(aksentti)selostaja hieman ärsyttääkin... on siellä onneksi joku brittijanari kans...
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 30.09.2009 klo 20:42:51 kirjoittanut teruaha »
|
|
|
|
|
strave
Poissa
|
 |
Vastaus #1794 : 30.09.2009 klo 21:24:33 |
|
Ja mitä tapahtuikaan Owenille,hajosi..20min ja vaihtoon...
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 30.09.2009 klo 21:39:46 kirjoittanut strave »
|
|
|
|
|
Henski
Poissa
|
 |
Vastaus #1795 : 30.09.2009 klo 22:45:53 |
|
No eipä tässä nyt jaksa kovin pitkään höpöttää mutta olipahan väkinäinen esitys ja voitto. Eipä päivän peli paljoa jalkapallollista osaamista todellakaan tarjonnut. Vaikka United ei kaikilta osin vaikeissa olosuhteissa tänään vakuuttanut niin tämäntasoiset vastustajat keilataan säännönmukaisesti OT:lla yleensä suuremmallakin marginaalilla. Vastustajan epätasapaino oli niin suurta luokkaa että tuollaisella pelillä ei esim. Premier-liigassa olisi mitään jakoa edes keskiryhmän joukkueita vastaan saati sitten mestaruuskamppailussa. Onhan heillä hyökkäyksessä yritystä ja osaamistakin jossain määrin, mutta puolustuspeli on niin kehnoa, että täydet pinnat tästä pelistä piti ottaa. Ja ne tulivat.
Berbatov oli kyllä iskussa tänään kun vastustaja jätti tilaa. Owenin todella kehnoon esitykseen verrattuna Berban tuominen sisään oli aivan välttämätöntä tänään. Giggs taas mukana molemmissa maaleissa. Muuten todella harmaata massaa. Carrick nyt teki hyvän maalin, mutta ei ManU:n kk-peli tänään parhaalla tasolla toiminut. Evran fyysisiä heikkouksia käytettiin taas kerran hyväksi. Eipä olisi moista tullut toiselta puolelta. Terveisiä vaan brassiveljille harjoituskentille.
|
|
|
|
|
strave
Poissa
|
 |
Vastaus #1796 : 30.09.2009 klo 22:52:50 |
|
No eipä tässä nyt jaksa kovin pitkään höpöttää mutta olipahan väkinäinen esitys ja voitto. Eipä päivän peli paljoa jalkapallollista osaamista todellakaan tarjonnut. Vaikka United ei kaikilta osin vaikeissa olosuhteissa tänään vakuuttanut niin tämäntasoiset vastustajat keilataan säännönmukaisesti OT:lla yleensä suuremmallakin marginaalilla. Vastustajan epätasapaino oli niin suurta luokkaa että tuollaisella pelillä ei esim. Premier-liigassa olisi mitään jakoa edes keskiryhmän joukkueita vastaan saati sitten mestaruuskamppailussa. Onhan heillä hyökkäyksessä yritystä ja osaamistakin jossain määrin, mutta puolustuspeli on niin kehnoa, että täydet pinnat tästä pelistä piti ottaa. Ja ne tulivat.
Berbatov oli kyllä iskussa tänään kun vastustaja jätti tilaa. Owenin todella kehnoon esitykseen verrattuna Berban tuominen sisään oli aivan välttämätöntä tänään. Giggs taas mukana molemmissa maaleissa. Muuten todella harmaata massaa. Carrick nyt teki hyvän maalin, mutta ei ManU:n kk-peli tänään parhaalla tasolla toiminut. Evran fyysisiä heikkouksia käytettiin taas kerran hyväksi. Eipä olisi moista tullut toiselta puolelta. Terveisiä vaan brassiveljille harjoituskentille.
Juu ei esitys mikään täydellinen kylläkään ollut,mutta onhan sitä tällä kaudella voitettu lähes joka ottelu. Kaikissa otteluissa tällä kaudella on kyl ollut jotain purnattavaa enemmän tai vähemmän,mutta eikös voittaminen ole tärkeintä?  Milloin viimeeks on Manu aloittanut yhtä hyvin kauden jos otetaan mukaan kaikki sarjaottelut ja mestareiden liigan pelit?
|
|
|
|
|
Puuhapete
Poissa
|
 |
Vastaus #1797 : 01.10.2009 klo 00:02:29 |
|
Vastustajan epätasapaino oli niin suurta luokkaa että tuollaisella pelillä ei esim. Premier-liigassa olisi mitään jakoa edes keskiryhmän joukkueita vastaan.
Kotiottelussa Wolfsburg vie Manua joka tapauksessa, "epätasapainosta"  huolimatta. Ja mennee myös tästä lohkosta jatkoon. Premiershipin keskitason joukkueet nyt ovat melkoista paskaa verrattuna kärkiporukkoihin, joten eiköhän Wolfsburgilla ihan "kohtuullinen" jako olisi jotain Stokea tai Sunderlandia vastaan.
|
|
|
|
|
Nure_
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK, Manchester United
|
 |
Vastaus #1798 : 01.10.2009 klo 05:40:54 |
|
Voittohan sieltä tuli, vaikka ensin peli olikin nihkeetä..varsinkin ensimmäisellä puoliskolla. Huono sää haittasi pelaamista ja ei oikein pelaamisesta tullut mitään, toisella puoliajalla sitten Manu ryhdistäytyi ja sai paremmin peliään kasaan. Wolfsburgin johtomaali oli komea, mutta onneksi Giggs pelasti vaparillaan ja sai ottelun tasoihin heti seuraavasta hyökkäyksestä. Jäikö muuten Giggsille maali vai merkittiinkö omaksi?
Hienoa oli nähdä, että joukkue pystyi voiton ottamaan vaikka olosuhteet oli mitä oli. Empä ole viime aikoina tuollaista keliä nähnytkään Old Trafordilla.
|
|
|
|
|
Kalliondena
Poissa
Suosikkijoukkue: Takavittu
|
 |
Vastaus #1799 : 01.10.2009 klo 08:22:54 |
|
Hyvää syöttelypeliä oli eilen, Giggs kyllä pelaamassa tällä hetkellä parasta kauttaan aikoihin 
|
|
|
|
|
|
|
|