Manchester United 2009/10 - Form Is Temporary, Class Is Permanent

[Kyykky]

Täällä onkin jo hyvin käyty läpi eilinen sanotaanko vaikka nyt seikkailullinen Unitedin esitys. Vidicin edustaja oli ampunut alas siirto huhuja, joten ainekaan kovin avointa kampaniaa siirron puolesta ei käydä. Jos nyt Vidicilla edes mitään oikeita siirto haluja on. Toki hyvin tiedä, ettei näillä puheilla ole sen enempää merkitystä kuin lehtien spekuloinneilla.

Useinhan nuo kieltämiset liittyvät juuri sopimuksen pykäliin, joissa pelaaja on sitoutunut kunnioittamaan sopparia, eikä ole aloitteellinen siirtymään pois.

[Cfox]

Pisti oikein naurattamaan se huuto. Etenkin kun Söör Alex ei voi syyttää asiasta kuin itseään, kun on väkisin ajanut pojua sisään, vaikkei siitä selvästikään ole tuolle tasolle. Evans on todennäköisesti puujalkaisin ammattijalkapalloilija Euroopassa 80-luvun jälkeen.

Montako ottelua olet Evansilta nähnyt. Täyttänyt viimeisenä kahtena kautena paikkansa joukkueessa ikäisekseen erinomaisesti. Toki lopullisen tason osalta tuomio on edelleen auki, mutta ei kovin moni 22 vuotias puolustaja pelaa tasaisen varmasti ottelusta toiseen. Evansin eilinen esiintyminen oli huono, mutta turha tuomita pelaajan tasoa sen perusteella.

[Kyykky]

Ferguson piti kovaa koulua Evansille, mutta noinhan niitä timantteja kenties hiotaan. Voi olla myös niin, että poika pisti vastaan alkuperäiselle kritiikille, josta Sir Alex kuumeni lisää? Phelan oli onneksi "hyvänä poliisina" paikalla. Aihettahan kommentteihin löytyi, sen verran surkea oli Evansin syöttöyritys.

[Cfox]

Useinhan nuo kieltämiset liittyvät juuri sopimuksen pykäliin, joissa pelaaja on sitoutunut kunnioittamaan sopparia, eikä ole aloitteellinen siirtymään pois.

Kai tämä lopulta lähinnä menee siihen, että haluaako uskoa. Vidicin tahtovan siirtyä pois ja tämän takia välttelevän pelaamista. Itse uskon että tuon haluttomuuden pelata ennen kuin on täysin kunnossa johtuvan tulevista MM kisoista, mitä ei halua missata. Vidicin kohdallahan pelaaja ei ole oikeastaan päässyt kokokaudella pelaamaan kunnollista ehjää jaksoa.

Tähän saatanee jonkinlainen vastaus viimeistään Villa peliin mennessä, koska jos pystyy nyt harjoittelemaan. Niin kaiken järjen mukaan on kunnossa 28 päivään mennessä tai sitten olisi syytä kertoa miksi näin ei ole. Katsellaan ja ihmetellään

[Kyykky]

Evans on todennäköisesti puujalkaisin ammattijalkapalloilija Euroopassa 80-luvun jälkeen.

Normitilanteessa Evans ei kylläkään ole puujalkainen, vaan todella pallovarma toppariksi, esim. Pique jäi kankeutensa johdosta jälkeen vielä pari vuotta sitten. Nyt näytti hermopaine olevan liikaa, jonka seurauksena suoritustaso romahti pahasti ja pallon kanssa oli jatkuvasti kiire. Tätähän on tällä kaudella nähty selvästi aiempaa enemmän, olisiko poika asettanut itselleen liian kovia tavoitteita? Tai sitten, kuten kirjoitit, Ferguson.

[Sivurajatapaus]

Minne päin serbi sitten olisi siirtymässä?
Käytännössä on vain yksi joukkue ManUn yläpuolella

Mutta Manchesterin ETELÄpuolella on montakin joukkuetta.

Fergie tosiaan sylki aika monta f-sanaa suustaan Evansille. Ilmeisesti ei kuitenkaan laittanut kokonaan välejä poikki, koska lopussa vaihtoi Brownin Rafaelin eikä Evansin tilalle.

[Kyykky]

Itse näkisin, että puolustus ei parane muuten, kuin antamalla samalle linjalle mahdollisimman paljon pelejä. Vaikka Rafael oli ongelmissa, niin en silti kauheasti häntä kritisoisi. Koska Ronaldinho ei ole, niitä helpoimpia vastustajia pimentää pois ottelusta. Ja itse veikkaan, että jalalla Brownia olisi vielä viety huomattavasti enemmän. Tästä hyvä esimerkki oli Scholesin menetyksestä syntyneen tilanteen Ferdinand Ronaldinho yksi vastaan yksi. Missä Rio ei todellakaan pärjännyt kovinkaan hyvin Ronaldinholle.

Permanenttiin on toki pyrittävä. Rion pelikielto kaatoi alkuperäisen suunnitelman permanentista ja tilannetta pahensi tietynlainen "ylivalmennus", jonka seurauksena Parkin ja Fletcherin oudot roolit sitoivat muidenkin pelaamista. On ymmärrettävää, että Ronaldinho pyöräyttää pari kertaa pelissä vartioijan ulos, mutta siitä ei olekaan nyt kyse.

Rafael hävisi lähes kaikki avausjakson kaksinkamppailut, myös ykköspallot Milanin pitkissä avauksissa, joissa Brown olisi ollut suvereeni. Brown osaa myös taklata puhtaasti ja kovaa, jolla paras into riplauksiin olisi voinut talttua. Siinä mielessä Rafaelin kunnioitus maanmiestään kohtaan oli ehkä liikaa, tai sitten Rafaelin mittapuulla suurottelun paine vaikutti. Ronaldinho ei myöskään olisi ehkä päässyt kovin usein kuljettamaan kohti Brownia, joissa tilanteissa tämä olisi joutunut vaikeuksiin.

[Eiccu]

Etenkin kun Söör Alex ei voi syyttää asiasta kuin itseään, kun on väkisin ajanut pojua sisään, vaikkei siitä selvästikään ole tuolle tasolle. Evans on todennäköisesti puujalkaisin ammattijalkapalloilija Euroopassa 80-luvun jälkeen. Muut joutuivat sitten paikkaamaan, ja loistavasti paikkasivatkin.

Veikkaaja ennakoi Manun keskikentäksi: Valencia, Fletscher, Scholes ja Park. Mahtaako olla nuin? Täytyy kyllä sanoa, että uskomattoman kesy Euroopan yhden parhaan jengin keskikentäksi. Ketään yksittäistä dissaamatta.

Kerros miten United vuodesta toiseen pärjää noin hyvin, kun joukkueessa ei juurikaan ole kovin kummoisia pelaajia?

Evans on muuten pelannut Valioliigassa 13 peliä ja omiin on noissa on mennyt 8. Kaikkiaan Evans on pelannut 21 peliä ja noissa omiin on mennyt 17. Tämän vuoden puolella Evans on pelannut kaikki Unitedin pelit alusta loppuun.

[Cfox]

Rafael hävisi lähes kaikki avausjakson kaksinkamppailut, myös ykköspallot Milanin pitkissä avauksissa, joissa Brown olisi ollut suvereeni. Brown osaa myös taklata puhtaasti ja kovaa, jolla paras into riplauksiin olisi voinut talttua. Siinä mielessä Rafaelin kunnioitus maanmiestään kohtaan oli ehkä liikaa, tai sitten Rafaelin mittapuulla suurottelun paine vaikutti. Ronaldinho ei myöskään olisi ehkä päässyt kovin usein kuljettamaan kohti Brownia, joissa tilanteissa tämä olisi joutunut vaikeuksiin.

Tosiaan itse näkisin tärkeänä, että valinta tuon loppukauden ykkös oikeanpakin suhteen tehtäisiin. Sinänsä en näe kauheaa ero kumpi sinne valitaan Brown vai Rafael, molemmilla on heikkoutensa ja hyvät puolensa. Mutta juurikin nyt kun joudutaan vielä vaihtelemaan Brownia ja Ferdinandia pelikiellon takia. Niin en näe järkevänä pyörittää puolustusta lisää. Sitten jos Vidic palaisi jo Everton peliin muutuisi tilanne jälleen. Pääpelin osalta tosiaan puolustus on heikko varsinkin Vidicin puuttuessa, kun laidoilla ovat Evra ja Rafael. Jos nyt oletetaa, ettei Vidic ole ainekaan ennen Carling Cup fianlia kentällä, niin antaisin Rafaelin pelata siihen asti laidalla. Tämän jälkeen Ferdinandin pelikielto on kärsitty ja Vidicin loppukauden tilanne toivottavasti selvä voi SAF rakentaa puolustuksen siitä eteenpäin loppu kaudeksi. Tämä toki olettaen, ettei loukkaantumisia tule.

[strave]

Haluan nopeasti tässä aiheessa kysyä,että miten oli jos/kun jatkamme mestareidenliigassa tästä milanin kustanukella jatkoon ja jos seuraavastakin vielä,niin nollautuiko varoitukset enne välieriä?Vai onko vaan joku hatara muistikuva?

Lauantain vastustajakin kokenut kovia näköjään, kun Fellainin kausi paketissa ja Cahilinkin pelaaminen epävarmaa.
Toivottavasti pystymme parempaan kuin chelsea.

[Kyykky]

Pelaajien rankkauksesta ja vaatimustasoista kertoo paljon Evansin kohtelu. Kun rinnalle laitetaan pahasti vaikeuksissa ollut Rafael nähdään, että Evansiin kohdistuvat jo nyt aika kovat odotukset. Ferguson kommentoi ottelun jälkeen Rafaelista aika maltillisesti, eikä pelin aikanakaan isoa meteliä näyttänyt syntyvän.

[k98belvi]

Haluan nopeasti tässä aiheessa kysyä,että miten oli jos/kun jatkamme mestareidenliigassa tästä milanin kustanukella jatkoon ja jos seuraavastakin vielä,niin nollautuiko varoitukset enne välieriä?Vai onko vaan joku hatara muistikuva?

Ei nollaudu. Nollautuivat lohkovaiheen jälkeen, eli kenelläkään pelaajalla ei ollut keltaista rasitteena. Kahdella keltaisella tulee sitten yhden pelin huili, eli esim. Rooneylla ei ole varaa ottaa toista korttia CL:ssä, jos ei halua missata yhtä ottelua. Vai tuleeko huili vasta kolmannen keltaisen jälkeen? Tuosta en mene takuuseen. Enää ei kuitenkaan nollata mitään.

[Panze]

Ei nollaudu. Nollautuivat lohkovaiheen jälkeen, eli kenelläkään pelaajalla ei ollut keltaista rasitteena.

Itsekkin kuvittelin näin, mutta eilisessä Real-pelissä Xabi Alonsolle annettiin keltainen ja sitten tuli teksti, jossa ilmoitettiin, että on pelikiellossa seuraavassa pelissä...

[Kinkkipokka]

Vai tuleeko huili vasta kolmannen keltaisen jälkeen? Tuosta en mene takuuseen.

Kolmannen keltaisen jälkeen tulee vasta, näin ainakin siis viime kaudella. Tuskin se sääntö mihinkään muttunut on ja olisihan tuo kahden keltaisen jälkeen ottelun bänniin hiukan rajua.

E: Ilmeisesti eivät nollaudu, mutta tuo kolmen keltaisen jälkeen pelikieltoon siis pitää paikkaansa.

ja jos Old Traffordilla nähdään samanlainen alku niin alkaa vähän pelottaa.

No jos sellainen 10% pelottaa, niin mikäs siinä sitten.

[Dong]

Miten niin Rafael oli huono? Pysäytti Ronaldinhon monta kertaa, eikä mielestäni kyllä liikaa kunnioittanut tätä, pari kertaa veti kunnolla jaloillekkin, tosin tuomari oli vähän pihalla välillä. Evans pelasi 1 vs. 1 kunnialla, mutta syötöissä ja miehen pitämisessä oli välillä vaikeuksia, tosin sieltä tuli ainakin Pato pari kertaa keskelle, jolloin Evansilla oli sekä Huntelaar & Pato pidettävänä. Lopussa sitten Inzaghi. Carrickin punaista en voi ymmärtää, koska Evrahan oli tilanteessa rikkeen tekijä. Rooney oli taas aika maaginen ja vei koko ajan 2-3 pelaajan huomion muualle ja sitten lopussa viimeisteli vielä parit, Nanille jäi aika hyvin tilaa laitaan, mutta suoritukset olivat aika vaisuja... Fletcher oli myös todella hyvä ja syötti hienosti kaksi maalia. Scholes oli myös tänään hyvin pelissä mukana. Seedorfin maali jäi vähän harmittamaan, koska Milan osoitti vaarallisuutensa ja jos Old Traffordilla nähdään samanlainen alku niin alkaa vähän pelottaa.
  Pelin paskinta antia oli ehddottomasti selostaja en voi ymmärtää mistä noita tonne revitään...

[Kinkkipokka]

Seuraavasta keltaisesta pelikieltoon joutuisi ainoastaan Vida. Kakkosmiehistön peluuttaminen osassa lohkovaihetta osoittautuu siis tässäkin kohtaa positiiviseksi.

[Panze]

Suhtaudun hieman kriittisesti eiliseen päätökseen sijoittaa Park pitämään Pirloa, olisin mielummin nähnyt hänet oikealla auttamassa Rafaelia Dinhon pitämisessä. Nani olisi voinut pelata vasemmalla ja mielestäni Carrick-Fletcher-Scholes kolmikolla olisi kyllä ollut mahdollisuus pimentää Milanin keskikenttä. Fletcher oli vähän hukassa oman roolinsa kanssa, varsinkin kun Paton hyökkäävä rooli ei antanut Evralle mahdollisuutta ravata laitaa tuttuun tapaan, SAF oli ehkä laskenut hieman Evran koko laidan klaaraamisen varaan.  

[Sivurajatapaus]

Carrickin punaista en voi ymmärtää, koska Evrahan oli tilanteessa rikkeen tekijä.

Pelin viivyttämisestä. Potkaisi pallon pois vihellyksen jälkeen.

[Lätkis]

Pelin viivyttämisestä. Potkaisi pallon pois vihellyksen jälkeen.

Hetkeä aikaisemmin Scholesille jäi kortti nostamatta hieman samanlaisesta tilanteesta. Carrick varmaan ajatteli sen perusteella selviävänsä ilman toista keltaista.

[aiiiiaiiii]

Hetkeä aikaisemmin Scholesille jäi kortti nostamatta hieman samanlaisesta tilanteesta. Carrick varmaan ajatteli sen perusteella selviävänsä ilman toista keltaista.

Upee matsi mutta jäi vaivaamaan se ulosajo. Klassinen esimerkki siitä, että tuomari haluaa olla tärkeä ja ottaa roolia. Ketä haittaa ujo 5 sekunnin viive. Iso :keskari: tämmösille ulosajoille. Esim Ferdinand alussa kaatoi Dinhon 1vs1 tilanteessa (En ole varma olisiko ollut rankkari) eikä mitään tullut. Ei virheen virhettä, ei kortin korttia. Tuomarit keskittykää oleelliseen!

[Narttu]

Kyllähän ton tulkinnan pitäisi olla ihan selkee. Potkaiset pallon tarkoituksella vihellyksen jälkeen huitsin Nevadaan --> kortti. Eihän tosta ole nykyään edes mitään hyötyä kun pallopojat heittää heti uuden pallon kentälle..

[jiisaazi]

Itseäni lainaten liveseuranta-topikista.

Tapaus Carrick. Kuinkas paljon katselet näitä jalkapallo-otteluita? Vastaavanlaisia pelin viivyttämisiä tapahtuu jokaisessa ottelussa 10-15 ja läheskään joka ottelussa ei viivyttämisestä johtuvia kortteja anneta. Räikeimmät tapauksetkin (rikkoneen joukkueen pelaaja ottaa pallon käteen ja kävelee tilanteesta pois päin, sama pelaaja menee/kävelee kahdesti pallon eteen estäen vapaapotkun antamisen) menevät lähes järjestäen läpi sormien. Ko. tapauksessa Carrick ei potkaise palloa, vaan ennemminkin jatkaa pallon liikettä alle sekunti vihellyksen jälkeen. Tahallaan toki tehty, enkä väitä (vieläkään) etteikö tuo sääntökirjan mukainen tuomio ole, mutta erittäin kevyin perustein annettu ja vallankin pelaajalle jolla oli jo kortti alla. Ja kyllä tiedän että säännöt ovat kaikille samat, oli sitten lappu alla tai ei, mutta niin minä, sinä kuin jokainen jalkapalloa pelannut/seurannut kanssafoorumisti tietää että käytännössä se ei vaan niin mene. No, tällä kertaa näin, Carrick katselee siviilit päällä toisen ottelun ja sillä siisti.

[Callit]

Montako ottelua olet Evansilta nähnyt. Täyttänyt viimeisenä kahtena kautena paikkansa joukkueessa ikäisekseen erinomaisesti.

Ihan riittävän monta kansalaismielipiteeseen. YLE-kommentaattoreillehan riittää yksi tilanne. Viime vuonna näin sen muistaakseni jossain liigacup-pelissä, missä yksi ties kuinka monesta kompuroinnista päättyi pallon menetykseen ja takaiskuun. Sen jälkeen olen tarkkaillut poikaa, ja periaatteessa joka kerta on vahvistunut käsitys puujalkaisuudesta. Edellisellä kerralla purskahdin nauruun, kun se antoi viivasuoran harhasyötön 5 metrin päässä olevalle vastustajalle ilman, että omaa olisi ollut lähelläkään.

Toki lopullisen tason osalta tuomio on edelleen auki, mutta ei kovin moni 22 vuotias puolustaja pelaa tasaisen varmasti ottelusta toiseen. Evansin eilinen esiintyminen oli huono, mutta turha tuomita pelaajan tasoa sen perusteella.

Tarkkana nyt. En sanonut sitä huonoksi toppariksi, vaan puujalaksi. Hyvä toppari voi olla kohtalaisen puujalkainen. Ja Evans on puujalka.

[Callit]

Kerros miten United vuodesta toiseen pärjää noin hyvin, kun joukkueessa ei juurikaan ole kovin kummoisia pelaajia?

Eipäs nyt ryhdytä asiattomiksi. Manussa on ja on ollut paljon loistavia pelaajia, joista vielä loistavampi valmentaja, joka sivumennen sanottuna on yksi vastenmielisimmistä tuntemistani ilmiöistä, on saanut irti vielä enemmän. Mutta olen edelleen sitä mieltä, että eilinen keskikenttä, jota Carrick tuli sitten täydentämään, ei kuullosta mitenkään maailmanluokkaiselta. Siksipä alun Milan-pyöritys tuntui loogiselta. Mutta kyllä Söör A. osaa (ja Rooney), sille ei voi mitään.

[Henski]

Todella surkea esitys, varsinkin ensimmäinen tunti, lähes koko joukkueelta, mutta samoin toki vastustajaltakin.

Huolestuttavinta oli keskialueen hyvin valmistautumaan päässeen kolmikon heikko syöttöpeli. Scholes paransi ottelun edetessä ja Fletcherkin yhden tilanteen ajaksi syöttäen voittomaalin, mutta kokonaisuus oli katastrofaalinen ja lopussa Carrick sai vielä aivan turhaan punakortin.
 

Eipä näihin ja mm. Cfoxin analyyseihin ole paljoa lisättävissä. Todella heikkotasoinen ottelu, siitä ei pääse mihinkään. Tarjoan kuitenkin lyhyesti muutamia tulkintoja. Minusta Rafael ei pärjännyt mitenkään heikosti, itse asiassa hän pelasi mielestäni vähintäänkin ihan kohtuullisen kamppailu omaan, tämän hetkiseen, tasoonsa nähden. Evansia on aivan oikein ripitetty. Tiedä sitten kuinka paljon meni myös hieman ajoittain hukassa olleen Rion piikkiin. Ja mitä tulee puujalkaisuuteen, niin tottahan se on, että ei Evans pallollisena kyllä päätä huimaa (Vidicin tapaan). Silti muotoilisin niin, että ikäisekseen ja kolmostoppariksi soveltuvana on kuitenkin antanut aika hyviä näyttöjä parina viime kautena jonka päälle on hyvä pyrkiä rakentamaan. Eteenpäinmenoa toki vielä tarvitaan monella rintamalla.

Puolustusta ei tosiaan siis voi liioin kehua, mutta on kuitenkin jälleen todettava, että niin kauan kuin veräjällä on VdS ja kankeudesta ja tuntuman puutteesta kärsivä Rio (sekä Evra) mukana niin tietty perustaso kuitenkin säilyy.

Itse en aivan allekirjoita tuota syöttöpeliä. Varsinkin alussa oli kyllä todella karmivia virheitä mm. muuten mielestäni jälleen hyvin pelanneelta Scholesilta, joka oli kiistatta Ruunin kanssa minun silmääni eilisiä onnistujia. Kun United harrastaa tätä 4-5-1-taktiikkaa niin kovin usein he tyytyvät roiskimaan palloja sinne tänne, mutta niin vaan näköjään tulosta tulee. Kun kerran täällä aina sopivissa kohdin tukeudutaan tilastoihin, niin tosiaan jälkihän on viime aikoina tällä formaatilla ollut aivan murskaavaa. Toki on huomattava, että eilen Fergie sotki kuvioita kummallisesti räätälöimällä Fletcherille ja Parkille ”erikoisrooleja” kk:n alueella.

Eilisestä merkinnäksi jäi myös Nanin osalta todella katastrofaalisen heikko esitys, joka valitettavasti edellä todetun tapaan ei tullut välttämättä aivan suurena yllätyksenä, mutta valitettavana muistutuksena joka tapauksessa. Myös Carrickin kohtuullisesti sujuneesta pelistä parhaiten mieleen jäi kimmoke omiin heti alkuun, Seedorfin päästäminen tekemään 2-3-kavennuksen ja sitten vielä tuomarin ylireaktio pelinviivyttämiseen.

Ja Kinkkipokalle terveisiä, että 10%:ia ei mene jatkoon vaan jatkoon menee United tai Milan. Edellisten kausien puolustuspelillä asetelmat olisivat nykyistäkin selvemmät, mutta eilinen kyllä jälleen nosti ilmaan kysymyksiä alakerran kestävyydestä. Tässä mielessä mitään pidempiaikaisia prognooseja ei tarvitsekaan tehdä, kaikki voivat päätellä ne itse.