Manchester United 2009/10 - Form Is Temporary, Class Is Permanent

[ziigmund]

Näin Olympia"huuman" keskellä ei oikein ehdi tännekään kirjoittelemaan, mutta tänään olisi kuitenkin vastassa Everton, ja jos tuosta pelistä kolme pistettä tulee, niin silloin voi viimeistään sanoa Unitedin olevan mestarisuosikki numero yksi (vaikka koko kaudenhan se on ollut ). Vidan pitäisi siis palata kokoonpanoon, ja toivottavasti serbi on nyt täysillä mukana, ja huhupuheet siirroista on nyt lopullisesti kuopattu. VdS totutusti aloittaa maalilla, puolustukseen sitten Rafael/Brown-Vidic-Evans-Evra. Keskikentälle todennäköisimmin kolmikko Scholes-Carrick-Fletcher, vaikka varsinkin Perunalle olisi hyvä saada lepoa, mutta tuskinpa, koska Ando taitaa edelleen murjottaa ja Gibsonia ei nyt missään nimessä kentälle voi laittaa. Laidoille ainakin Valencia, ja toisen paikan vienee Park, koska muita vaihtoehtoja ei oikein löydy. Toivottavasti SAF lähtee kahden kärjen systeemillä, jolloin Berballekin saataisiin peliaikaa. Goodison ei nyt ole se helpoin vaikka vierailla, mutta jotenkin tuo joukkue on nyt niin hyvässä tikissä, ettei parin maalin vierasvoittokaan tulisi kovin suurena yllätyksenä.

FT 1-2. Toivottavasti Rooney jatkaisi huimaa virettään, ja voisi vaikka iskeä kasvattajaseuraansa vastaan pari maalia

Ainiin ottelu alkaakin jo 14:45, joten pitää se silloin katsoa, ja lähteä sitten lätkän pariin

[ziigmund]

Everton - Manchester United

              Rooney

               Berba
  Park                    Valencia

        Fletcher  Carrick

   Evra  Evans  Brown  Neville

              VdS

Subs: Obertan, Owen, Vidic, Foster, Rafael, Scholes, Gibson

Siinä siis avaus Evertonia vastaan. Muuten sama mitä ennakoin, paitsi Vidic ei vieläkään ole "pelikunnossa", ja oikealla häärii Rafaelin sijaan Neville... Serbi näyttäisi kuitenkin olevan vaihdossa, joten varmaankin seuraavassa matsissa on jo avauksessa.

[Henski]

Näin tällä kertaa. Joo, oli kyllä taas CL-pelin jälkeinen ottelu, mutta kyllähän pelillinen esitys taas vaihteeksi oli sellainen, että normaalisti tällä tavalla ei kyllä keväisin mestaruuksia voiteta. Puolustuksessa tietenkin taas epävarmuutta keskustassa ja sitten vielä vasemmallakin puolella. Evrahan katseli kahta ensimmäistä maalia aitiopaikalta ja muutenkin aika löysää pelaamista siellä täällä. Evansia nyt ei voi millään tavalla silitellä tämän jälkeen. Sen sijaan oikealle Neville oli tänään hyvä (Unitedin ykkönen tänään), mutta hyökkäyksessä ei vaan osattu hyödyntää kapteenin useampaa loistavaa keskityspalloa.

Berbatov sai vaihteeksi peliaikaa ja tekikin hyvän maalin. Muuten sitten peli ei kyllä sujunut Ruunin kanssa kovinkaan häävisti. Jälkimmäinen tosin osoitti taas vaihteeksi sitä heikompaa Ruunia, suorastaan melkoinen mahalasku. Lopulta sitten Fergie muutti taktiikan takaisin toimineeseen 4-3-3:een kun 4-4-2-systeemissä United ei onnistunut kovinkaan hyvin kontrolloimaan tapahtumia. No, eipä se kovin hyvin tuolla toisellakaan systeemillä sujunut.

E: Ainiin, erikoistilanteet (erit. kulmat) aivan hanurista ilman Giggsiä. Ei kovin suuri yllätys tosin.

Tasapeli olisi varmastikin ollut kohtuullisen reilu tulos tästä, mutta vaihteeksi nyt jälleen näin. Samalla meni sitten sekin tilasto, että johtoasemasta ei United ole pisteitä jättänyt ottamatta. Mutta kun alakerta on mitä on, niin useinkaan mestaruuksia ei voiteta päästämällä peleistä toiseen maali/maaleja.  Ensi viikolla on sitten aivan pakollinen pakkovoitto West Hamista. (Joka tapauksessa nyt on myös Arsenalkin taas kuvioissa mukana, jos United lasketaan edelleen vahvaksi (suosikiksi) mestariehdokkaaksi.)

Loppuun on toki annettava kredittiä myös kotijoukkueelle, joka on kyllä todella kovassa lyönnissä parhaillaan ja saattaa tosi kovalla loppuvedolla taistella jopa vielä viidennestä sijasta Cityn ja Villan kanssa myöhemmin keväällä.

[hammaskipu77]

ManUlla tänään painoi jaloissa kyllä rajusti viimeiset viisitoista minuuttia. Olisi kyllä toivonut kotiottelua tähän väliin raskaan Milano-reissun jälkeen. Nyt kyllä todella tarjotaan neljän pisteen johtoa Chelsealle ja jään ihmettelemään, mikäli lontoolaisseura ei tätä mahdollisuutta käytä.

Brown oli ottelussa kokoajan aivan kuutamolla, Sir Alexin housuissa olisin laittanut puoliajalla miehen vaihtoon ja tilalle Vidicin. Kyllä sen heti kokoonpanon tiedettyä huomasi ettei helppoa peliä ole tiedossa. Obertan oli todella vaisu. Yhteen hyvään paikkaan pääsi mutta torsoksi sekin jäi, kun Distin pääsi liukumaan pallon väliin. Laituripelaaminen oli tässä ottelussa todella vaatimatonta. Giggsin paluuta odotellessa...

[ziigmund]

United pelasi Milanon reissun jälkeen odotetun heikosti, ja varsinkin Rooneyn esitys oli suorastaan järkyttävä tasonlasku viimeaikaiseen hurjaan vireeseen verrattuna. Tosin Wäinön huono peli varmaankin johtui jännityksestä vanhaa joukkuetta vastaan, ja siitä mahdollisesti johtui useat huonot kosketukset/pallonmenetykset. Topparipari oli suorastaan katastrofaalinen. Brown nyt jotenkin koitti siellä säntäillä, mutta Evansin esitys oli järkyttävä... Mistä mahtaa johtua irkun ihmeellinen tasonlasku viimeaikaisissa peleissä? Onneksi Vidicin pitäisi olla West Hamia vastaan avauksessa, jolloin Evans saa otolliseen kohtaan huilia. Kotijoukkue pelasi kyllä fiksusti, ja ansaitsi voittonsa täysin.

[Michael Baldwin]

Sen sijaan oikealle Neville oli tänään hyvä (Unitedin ykkönen tänään), mutta hyökkäyksessä ei vaan osattu hyödyntää kapteenin useampaa loistavaa keskityspalloa. 

Pakko sanoa, että ei voinut sitten olla joukkueelta kovin kummoinen peli.

[OzzMozz]

Noh, aina ei voi voittaa. Olihan kyllä järkyttävän huono toinen puoliaika, ensimmäinen sentään oli suhteellisen hyvä, ja etenkin Valencian laidalta tuli suht paljon tilanteita. Mutta jotain siitä hyökkäyksestäkin silti jäi puuttumaan tänään. Ei ihan parasta Unitedin osalta tällä kaudella. Tappio tuli kyllä huonoon aikaan (Koskaan ei tosin hyvä aika hävitä) mutta nyt etenkin kun Chelsea oli vain yhden pisteen päässä.

Hyökkäystä huonompi oli tänään puolustus. Onneksi Ferdinand pääsee West Hamia vastaan mukaan, ja Vidic oli tänään jo penkillä, joten vähän parannusta pitäisi siihen osastoon tulla. Edellä mainituilla pitäisi sentään olla jonkinlaista yritystä, tänään sitä ei nähty keltään. Evans sentään hölläsi puolivaloilla kolmannessa maalissa, joten yrittihän se edes vähän ''''

Keskikentältäkään ei voi oikein nostaa ketään esiin. Valencian ensimmäinen puoliaika oli hyvä, mutta siihen se jäi. Rooney oli koko pelin suhteellisen yössä. Berbatov kokeili saada jotain aikaan, mutta ei sekään tuottanut paljoa tulosta. Vaihdot eivät tuoneet mitään merkittävää peliin, vaikka luulin, että Obertan toisi vasemmalle jotain, mutta ei. Lupaavan alun jälkeen Obertanilta ei olla nähty yhtään mitään muuta kuin päätöntä kohellusta. Valitettavasti.

Huomattava asia on tällä hetkellä tappioiden määrä 6! Nämä siis pelkästään liigassa. Ei mitään tarvetta paniikkiin tietenkään, mutta iski silmään tällä hetkellä. Huomioitavaa myös se, että ottelut semisuuria joukkueita vastaan vaikeutuvat vuosi vuodelta. Valioliigan tasaisuudelle kuitenkin pakko nostaa

[Narttu]

Siis mitä ihmettä? Nevilleähän vietiin juuri odotetusti laidallaan. Täysin pihalla ja pappa on kyllä jo väärässä sarjassa

[ziigmund]

Siis mitä ihmettä? Nevilleähän vietiin juuri odotetusti laidallaan. Täysin pihalla ja pappa on kyllä jo väärässä sarjassa

Tämän kauden aikaisemmissa peleissä onkin toki ollut ns. väärässä sarjassa, mutta tämänpäiväinen esitys oli kuitenkin Garylta ihan hyvä. Paras Unitedin pakki tänään.

[Louhikkokoskettaja]

Ei Nevillen esitystä muusta puolustuslinjasta erottanut todellisuudessa kuin se, etteivät Donovan ja Baines pystyneet hitaan veteraanin tarjoamia paikkoja käyttämään. Donovanilta jos olisi edes yksi lukuisista vapaista keskityksistä onnistunut, niin sen nykyään huonomman Nevillen esitystä kirottaisiin rankasti.

[Henski]

Tässä topikissa kun on tullut tavaksi kaataa koko ämpäri aina Nevillen niskaan, niin nyt ilman muuta piti nostaa hänet esiin. Eihän sitä voi kiistää etteikö vuodet jo näkyisi, mutta silti hän on Legenda ja joukkueen kapteeni.

Ei Nevillen esitystä muusta puolustuslinjasta erottanut todellisuudessa kuin se, etteivät Donovan ja Baines pystyneet hitaan veteraanin tarjoamia paikkoja käyttämään. Donovanilta jos olisi edes yksi lukuisista vapaista keskityksistä onnistunut, niin sen nykyään huonomman Nevillen esitystä kirottaisiin rankasti.

Jos ja jos. Kiitos muuten hyvistä analyyseistä tuolla Everton-topikissa joita tulee tasaisin väliajoin luettua. Edellä mainitsemiisi spekulointeihin haluaisin nyt kerrankin maininnan, että Phizza pelasi hyvän ottelun ja oli aivan ratkaisevassa roolissa jotta Everton otti tänään täydet pinnat (eli Ruunin maalitilanteen estäminen). Onnistuuko siis "teidän" kapteenin "kehuminen" kerrankin.

Pari pidemmän aikavälin asiaa illan ottelun jälkimainingeissa tuli mieleen. Ensinnäkin Moyes antaa kyllä parhaillaan jälleen kovia näyttöjä Evertonin managerina. Vaikean alkukauden jälkeen ovat nousseet hienosti jaloilleen. Tämä siis liittyen niihin (heikkoihin) spekulointeihin, joissa Moyes on mainittu mahdollisena Fergien seuraajana. Toiseksi varsin lyhyestä esiintymisestä huolimatta Rodwellin maali ei varmastikaan hiljennä niitä (ehkä todennäköisiäkin) spekulointeja Unitedin kiinnostuksesta. Siinä saattaa olla yksi nimi ensi kesän siirtospekulaatiohin varsinkin tietäen Unitedin nykypolitiikan. Toinen nimi jota odottelisin spekulointeihin on Villan Milner.

Kassos vaan, Kinkkipokka on näköjään ajautunut pelikieltoon liiallisen optimismin siivittämänä.

[aiiiiaiiii]

Koko pakkilinja oli katastrofaalinen. Evans etenkin.....

[Narttu]

Tässä topikissa kun on tullut tavaksi kaataa koko ämpäri aina Nevillen niskaan, niin nyt ilman muuta piti nostaa hänet esiin. Eihän sitä voi kiistää etteikö vuodet jo näkyisi, mutta silti hän on Legenda ja joukkueen kapteeni.
Jos ja jos. Kiitos muuten hyvistä analyyseistä tuolla Everton-topikissa joita tulee tasaisin väliajoin luettua. Edellä mainitsemiisi spekulointeihin haluaisin nyt kerrankin maininnan, että Phizza pelasi hyvän ottelun ja oli aivan ratkaisevassa roolissa jotta Everton otti tänään täydet pinnat (eli Ruunin maalitilanteen estäminen). Onnistuuko siis "teidän" kapteenin "kehuminen" kerrankin.

Pari pidemmän aikavälin asiaa illan ottelun jälkimainingeissa tuli mieleen. Ensinnäkin Moyes antaa kyllä parhaillaan jälleen kovia näyttöjä Evertonin managerina. Vaikean alkukauden jälkeen ovat nousseet hienosti jaloilleen. Tämä siis liittyen niihin (heikkoihin) spekulointeihin, joissa Moyes on mainittu mahdollisena Fergien seuraajana. Toiseksi varsin lyhyestä esiintymisestä huolimatta Rodwellin maali ei varmastikaan hiljennä niitä (ehkä todennäköisiäkin) spekulointeja Unitedin kiinnostuksesta. Siinä saattaa olla yksi nimi ensi kesän siirtospekulaatiohin varsinkin tietäen Unitedin nykypolitiikan. Toinen nimi jota odottelisin spekulointeihin on Villan Milner.

Kassos vaan, Kinkkipokka on näköjään ajautunut pelikieltoon liiallisen optimismin siivittämänä.

Milner on kyllä yliarvostettu ja ylihintainen pelaaja, ja eiköhän ManUlle ole/ManU saa paljon paremman laiturin jostain ainakin puolet halvemmalla..

[Ismopallo]

Kassos vaan, Kinkkipokka on näköjään ajautunut pelikieltoon liiallisen optimismin siivittämänä.

Eipä tätä pelleä tule ikävä. Chelsea on tän kauden mestari. Saa ottaa talteen. Ei Manusta ole mestaruuteen tänä vuonna valjussa eikä myöskään sieniliigassa, Cupista puhumattakaan

[Klausuuli]

Kyllähän jokainen foorumi tarvitsee oman henkilönsä joka tuo myös muiden tietoon avoimesti mielialalääkkeidensä käytön, täällä se vain sattuu kulkemaan nimellä Kinkkipokka.

No eipä sillä, Lontooseen menee mestaruus joka tapauksessa, luultavasti sinisille, toivottavasti punavalkoisille...

[Jebabeba]

Pyh mukana taistossa ollaan vielä, kun on kotipelikin "varmoja" mestareita vastaan jäljellä ja alkaa vihdoin helpottaa tuo topparitilanne lopulta, kun Rio palaa pelikiellon jäljiltä ja toivottavasti myös Vidic saadaan parsittua kasaan jotenkin. Evans otteita en vaan voi käsittää. Jokainen purkupallo tai pääpallotilanne aiheutti lähes joka kerta vaaratilanteen Unitedin omalla maalille. Vaivaako poikaa sitten liiallisen vastuun tuoma paine vai onko kyseessä loukkaantuminen, koska eikö Evansillakin huhuiltu olevan joku nilkkaongelma joka pitäisi leikata?

Mutta joo pelistä ei kyllä jäänyt hirveästi jälkipolville kerrottavaa. Laitapelissä näkyi taas riittämättömyys, kun Nani ja Giggs puuttuivat, eikä Parkista ole hyökkäyspeliin apuja, siksi se Colen Joe olisi ihan tervetullut hankinta. Ja jotain uutta hyökkäyspeli kaipaa myös, kun jos Rooney ei ole vireessä(mikä eilen nähtiin), ei tunnu homma oikein toimivan. Oh well, jos otetaan vaan niitä yhden maalin voittoja loppukauden ajan, kun pulustus on taas kasassa.
Tiistaina sitten pakkovoitto hakea West Hamista ja odotan Unitedin murskaavaa vastausta Everton tappioon.

PS. Mestaruus ei ole koskaan ohi, loppuun asti mennään ja vasta toukokuussa katsotaan millä paikalla sarjataulukossa ollaan.

[Keano]

Van der Sar jatkamassa sitten vielä vuoden.

[Venere]

Van der Sar jatkamassa sitten vielä vuoden.

Eikös tämä meinaa sitä että Alex ei osta kesällä uutta Maalivahtia? Kun kerran meillä on Edwnin niin ei tarvitse ostaa uutta kassaria.

[Dong]

Eikös tämä meinaa sitä että Alex ei osta kesällä uutta Maalivahtia? Kun kerran meillä on Edwnin niin ei tarvitse ostaa uutta kassaria.

Siltä vaikuttaa. Eli 2011 kesällä sitten vasta. Ellei sitten osteta jotain nuorta kaveria kehittymään vuodeksi, tähän en kyllä usko itsekään. Kunhan spekuloin...

[Tophias]

VDS:n jatkosoppari on hyvä juttu, ei tarvitse vielä istuttaa sitä uutta miestä tolppien väliin. Ainakin vuoden verran kauemmin aikaa pohtia korvaajaa tuon sopparin myötä tai miettiä olisiko jommasta kummasta tämän hetkisestä tuuraajasta jo valmiutta ottamaan ykköskassarin paikka. Yksi ns. ongelma siirtyy eteenpäin. 

[aiiiiaiiii]

VDS:n jatkosoppari on hyvä juttu, ei tarvitse vielä istuttaa sitä uutta miestä tolppien väliin. Ainakin vuoden verran kauemmin aikaa pohtia korvaajaa tuon sopparin myötä tai miettiä olisiko jommasta kummasta tämän hetkisestä tuuraajasta jo valmiutta ottamaan ykköskassarin paikka. Yksi ns. ongelma siirtyy eteenpäin. 

Edellisen toistoa. Van Der Sar on hyvässä kunnossa ja voisi mielestäni jatkaa parikin vuotta vielä. Itse en jaksaisi mennä takaisin aikoihin, jossa maalipuiden välissä on joku Roy Carrolin tapainen janteri. Van Der Sar on uskomaton

[Kyykky]

Melko vaikeaksi ennakoitu vierasputki toi venymistä vain Milanossa, Valioliigassa mentiin rutiinitahtiin kuten pitkin talvea. Parkin ja Rooneyn kehnot suoritukset veivät tehot Valencian ja Berbatovin pirteästä alusta. Rooney oli tosiaan puolilla valoilla mukana ja ottelu pysyi tasaisena, loppua kohti kotijoukkueen lievässä hallinnassakin, Evertonin paremman juoksuvoiman turvin. Evans oli todella hätää kärsimässä, mutta muukin alakerta epäonnistui sinänsä harvojen hyökkäysten torjumisessa. Surkeaa oli pelin avaaminen, jonka seurauksena hyökkäyksiinlähdöt olivat vaarattomia.

Päästetyt maalit olisi ollut helppo torjua ihan perussuorituksilla. Evansin voimaton esitys Howardin pitkässä pallossa johti sinänsä upeaan laukaukseen. Valencian ja Evran laiskottelu tuottivat toisen osuman ja Evans päästi sitten kolmannen, joka oli toki kosmeettinen tuloksen kannalta. Valencian ja Nevillen yhteispeli oli muutenkin toimimatonta.

Kuten aiemmin mainittiin, kulmat (12 kpl) olivat tehottomia. Siinä heikon keskuspuolustamisen ohella toinen avain surkeaan tulokseen. Vierasotteluissa näyttää kauttaaltaan vaikealta, eikä luotto yhteen keskushyökkääjään paranna tulevia näkymiä, kuten lauantainakin nähtiin. Evertonia vastaan vaihtui lisäksi väärä hyökkääjä Fergusonin luottaessa tulikuuman Rooneyn vireen kantavan ilman juoksuaskeleitakin. Parkin muodossa annettiin lisäksi taas roimasti tasoitusta kaikessa pallollisessa tekemisessä.

Nyt avaimet ovat selvästi Chelsealla, jonka asemat ovat tosin puntarissa Inter-ottelusta toipumisessa.

[TheBlues]

Pyh mukana taistossa ollaan vielä, kun on kotipelikin "varmoja" mestareita vastaan jäljellä ja alkaa vihdoin helpottaa tuo topparitilanne lopulta, kun Rio palaa pelikiellon jäljiltä ja toivottavasti myös Vidic saadaan parsittua kasaan jotenkin. Evans otteita en vaan voi käsittää. Jokainen purkupallo tai pääpallotilanne aiheutti lähes joka kerta vaaratilanteen Unitedin omalla maalille. Vaivaako poikaa sitten liiallisen vastuun tuoma paine vai onko kyseessä loukkaantuminen, koska eikö Evansillakin huhuiltu olevan joku nilkkaongelma joka pitäisi leikata?

Mutta joo pelistä ei kyllä jäänyt hirveästi jälkipolville kerrottavaa. Laitapelissä näkyi taas riittämättömyys, kun Nani ja Giggs puuttuivat, eikä Parkista ole hyökkäyspeliin apuja, siksi se Colen Joe olisi ihan tervetullut hankinta. Ja jotain uutta hyökkäyspeli kaipaa myös, kun jos Rooney ei ole vireessä(mikä eilen nähtiin), ei tunnu homma oikein toimivan. Oh well, jos otetaan vaan niitä yhden maalin voittoja loppukauden ajan, kun pulustus on taas kasassa.
Tiistaina sitten pakkovoitto hakea West Hamista ja odotan Unitedin murskaavaa vastausta Everton tappioon.

PS. Mestaruus ei ole koskaan ohi, loppuun asti mennään ja vasta toukokuussa katsotaan millä paikalla sarjataulukossa ollaan.

Toki olen samaa mieltä, että mitään ei ole vielä ratkaistu, mutta kyllä Chelsealtakin tällä hetkellä on paljon porukkaa ulkona loukkaantumisten takia. Esim. Lampard, Deco, A.Cole, Bosingwa, Belletti, Essien + ainakaan Carvalho eikä Alex pelanneet Wolves pelissä. Huomioitavaa on, että listalla on kuitenkin ehkä Chelsean tärkeimmät pelaajat Lampard ja Essien, tietty Drogban lisäksi sekä maailman parhaimpiin laitapuolustajiin kuuluvat A.Cole sekä Bosingwa ja hyvän kauden pelannut Carvalho.

[Jebabeba]

Awww ManU:n ykköstoppari ollutkin lähes koko kauden puolikuntoinen tai ollut lasaretissa, niin se on saattanut tuoda tasoitusta muille joukkueille verrattuna viime kauteen Unitedin ratsasteassa 1-0 voitoilla ja nollapeli ennätyksillä mestaruuteen, kun tällä kaudella Fulhamilta nakkiin keskikenttämiesten miehittäessä alakerran ja nyt taas epävarmat kolmos- ja nelostoppari Evertonia vastaan maksoivat pisteet. Eli saattaa tulla hyvin erilainen loppukausi ykköstoppareiden palatessa vihdoin ja onneksi.

[piatti]

Awww ManU:n ykköstoppari ollutkin lähes koko kauden puolikuntoinen tai ollut lasaretissa, niin se on saattanut tuoda tasoitusta muille joukkueille verrattuna viime kauteen Unitedin ratsasteassa 1-0 voitoilla ja nollapeli ennätyksillä mestaruuteen, kun tällä kaudella Fulhamilta nakkiin keskikenttämiesten miehittäessä alakerran ja nyt taas epävarmat kolmos- ja nelostoppari Evertonia vastaan maksoivat pisteet. Eli saattaa tulla hyvin erilainen loppukausi ykköstoppareiden palatessa vihdoin ja onneksi.

Tottahan tuo suurimmalti osaksi on. Toisaalta uskon että R. Ferdinand on parhaansa nähnyt. Vidicillä voi olla ihan noita huippu pelejä taskussa useampiakin. Mutta kyllähän C. Ronaldon lähtö on vaikuttanut miten joukkue puolustaa. Aika selvä ero on siihen aikaan kun Ronaldo oli välillä ainut ylhäällä oleva kaveri ja Rooneykin taisteli omalla kulmallaan pallosta. Nyt koko joukkue puolustaa ja myös hyökkää erilailla. Tämä piti tulla heittämään koska suurin osa on kommentoinut Ronaldon vaikutusta vaan maaleissa. Rooney saa mielestäni huomattavasti enemmän tukea koko joukkueelta. Sinänsä "objektiivinen" näkemys että en juuri välitä kummastakaan pelaajasta vaikka kovia miehiä ovatkin!