Manchester United 2009/10 - Form Is Temporary, Class Is Permanent

[PepsiMax]

Eto'o ja Zlatan ovat syntyneet samana vuonna :. Huntelaar taitaa olla kuitenkin se todennäköisin vaihtoehto näistä, jos Fergie haluaa vielä hyökkäystä vahvistaa. Tässä tapauksessa Owenin hankinta oli hieman liian hätäinen. Itse siirtäisin katseet jo suosiolla keskikentän vahvistamiseen.

Afrikkalaisten iästä ei aina tiedä, no anyway..

[candidate]

Tuossa on paljon nuoria ja vailla kunnon näyttöjä olevia pelaajia, joten en ihmettelisi jonkun kokeneemman laiturin tai sentterin liittymistä ryhmään.

Toki näinkin, mutta rohkeasti antaisin näille nuorille näytönpaikan ja jos näillä pelaajilla MUFC lähtee uuteen kauteen, niin selkeästi ainakin Tosic ja ehkä myös Obertankin saisivat peliaikaa ihan Valioliigassakin. Kokenut laituri voisi toki olla ihan mielenkiintoinen hankinta, joten ehkä Ferguson on jo soitellut Beckhamin perään. Kokeneen sentterin Ferguson onkin jo hakkinut, joten tuskin esimerkiksi Huntelaar on Unitediin siirtymässä. Zlatan nyt ei ainakaan millään tavalla ole juuri lanseeratun Manchester Unitedin siirtopolitiikan mukainen, ruotsalainen kun on kuitenkin "jo" 27-vuotias ja maksaisi sellaiset 35-50 miljoonaa.

Punainen lanka on bisnes.

Niin, tältähän se hiukan tuntuu ja kyllä ainakin Piquen ja Rossin kohdalla ihan hyvää bisnestä Manchester United teki, vaikka varsinkin jälkimmäisenä mainitun olisin halunnut saavan todellisen näytönpaikan Old Traffordilla. Toivottovasti bisnes on kuitenkin vasta se toissijainen tarkoitus hankkia näitä nuoria ja lupaavia pelaajia, ensisijaisesti toki toivoisin näitä hankittavan joukkueen pitkäaikaista kehittämistä silmällä pitäen.

Edit. Summa summarun, ensi kauden laiturinelikko on joko "Young", Valencia, Tosic ja Nani tai niin että Park jatkaa joukkueessa eikä uusia hankintoja tälle osastolle enään tehdä.

Tähän uskon, eli jos yksikään laituri ei nykyisestä ringistä tipu, niin eiköhän hankinnat olleet laitojen osalta tässä. Toki, kuten jo täälläkin on pyöritelty, niin Nani jäi viime kaudella jopa Parkin taakse nokkimisjärjestyksessä, eikä muutenkaan tuntunut lusitaani enää kuuluvan Fergien suunnitelmiin, joten katsotaan nyt miten vahvasti skotti uskaltaa laskea hänen varaansa.

C. Ronaldon "korvaajaksi" Ferguson hankki Antonio Valencian ja Tevezin tilalle rinkiin saapui Michael Owen, joten vaikka laadullisesti siirroista voi olla mitä mieltä tahansa, niin tässähän ne nyt ovat. Valencia tulee pelaamaan avauksessa ja St. Michael tuuraa sekä lepuuttaa kärkiparia, aivan kuten lusitaani ja Apassi viime kaudella. Eivät toki isoja nimiä sinänsä, kuten nyt vaikka Zlatan ja Kaka, eikä Old Traffordilla nähdä mitään spektaakkelimaisia pelaajaesittelyitä, mutta nämä hankinnat saattavat hyvinkin olla varsin sopivia palasia Unitedin palapeliin. En ymmärrä miksi aina pitää odottaa niitä 1:1 korvaajia, kun ei se Carrick kuitenkaan ollut Keane ja ihan hyvin on näinkin mennyt. Pelillisellä uudistumisella se C. Ronaldon lähteminen korvataan, ei überlaituri hankkimalla.

[candidate]

Itse siirtäisin katseet jo suosiolla keskikentän vahvistamiseen.

Fletcher on tällä hetkellä ainoa kunnossa oleva perinteinen puolustava keskikentän pelaaja, joten keskikentän keskustan rakkikoiraa tuo Hargon loukkaantumisen pitkittyminen kyllä huutaa selvästi. Toisaalta, C. Ronaldon lähdettyä tulee laidoilta enemmän tukea puolutussuuntaan kuin viime kausina, joten ei tuo ehkä sittenkään aivan välttämätön hankinta ole, varsinkin kun Anderson on osoittanut ihan tyydyttävää kykyä pallonriistoihin.

[Kyykky]

Tässä tapauksessa Owenin hankinta oli hieman liian hätäinen.

Pistetään nyt vielä kerran: Owenista koituvat kustannukset ovat sitä luokkaa, ettei ole väliä vaikka tekee Bogardet. Onpahan kokenut hyökkääjä jo rosterissa siltä varalta, ettei uusia hankintoja tartu haaviin ja paremmille pelaajille tulee vammoja. Jos sitten paikan saadessaan onnistuu, on se vain plussaa.

[Kyykky]

Kokenut laituri voisi toki olla ihan mielenkiintoinen hankinta, joten ehkä Ferguson on jo soitellut Beckhamin perään.

Huumoria?

[Kyykky]

Toivottovasti bisnes on kuitenkin vasta se toissijainen tarkoitus hankkia näitä nuoria ja lupaavia pelaajia, ensisijaisesti toki toivoisin näitä hankittavan joukkueen pitkäaikaista kehittämistä silmällä pitäen.

Tietysti homma on juuri näin, mutta ei Youngin mahdollinen hankinta veisi pohjaa pois esim. Obertanin kehitystyöltä, jonka tähtäimenä on kantaa hedelmää joskus puolentoista-kahden kauden kuluttua. Kehitystä voi hakea vaikkapa lainalta, jos edustuksen ringin terveystilanne on hyvä eikä peliaikaa aluksi löydy.

Sama pätee muihin lahjakkuuksiin; joukkueessa pitää olla "mittakeppejä", jotka on raivattava tieltä päästäkseen pelaamaan. Kun/jos tuo toteutuu, vanhemmat jyrät voidaan tarvittaessa myydä tieltä pois, tai sitten nuoremman huippumieheksi kouliutuneen kovalla voitolla.

[bergerinpatrik]

Toki näinkin, mutta rohkeasti antaisin näille nuorille näytönpaikan ja jos näillä pelaajilla MUFC lähtee uuteen kauteen, niin selkeästi ainakin Tosic ja ehkä myös Obertankin saisivat peliaikaa ihan Valioliigassakin.

Ihan ilman provoamista: Millaisia otteita Tosic on sitten esittänyt ressuissa/cupeissa? En ole hirveästi (yllätys) Manun ressujen otteita seurannut, mutta kovasti luottoa tämä kaveri näyttää herättävän täällä foorumilla.

[Kinkkipokka]

Ihan ilman provoamista: Millaisia otteita Tosic on sitten esittänyt ressuissa/cupeissa? En ole hirveästi (yllätys) Manun ressujen otteita seurannut, mutta kovasti luottoa tämä kaveri näyttää herättävän täällä foorumilla.

Ne ottelut mitä itse olen nähnyt ressuista+aikaisemmin uralla, sekä U-21 turnauksessa, niin hyviä ja lupaavia otteita. Ainoa ongelma taitaa olla se, että serbin laukaukset tuntuvat olevan liiankin tarkkoja, kun toistuvasti ovat osuneet rimoihin. Sisäänajo ressujen kautta on Tosicin kohdalla tehty, joten olettaa voi hänen pelaavan ensi kaudella ykkösjoukkueessa (ns.kolmoslaiturina ja lähinnä Nanin korvaajana), varsinkin Ronaldon lähdön myötä. Myöskin hinnan puolesta odotukset Tosicin kohdalla ovat suuremmat, kuin esim. Obertan.

[marko_]

Fletcher on tällä hetkellä ainoa kunnossa oleva perinteinen puolustava keskikentän pelaaja

älä unohda o'sheasyä...

[candidate]

Tietysti homma on juuri näin, mutta ei Youngin mahdollinen hankinta veisi pohjaa pois esim. Obertanin kehitystyöltä, jonka tähtäimenä on kantaa hedelmää joskus puolentoista-kahden kauden kuluttua.

Näin toki, mutta kahden vuoden päästä Young on 26-vuotias, eli pelaaja parhaimassa iässään, joten jos hän onnistuisi Manchester Unitedissa, niin voisi tulla ongelmia näiden muutamaa vuotta nuorempien kanssa, kun he eivät kuitenkaan saisi Ashley Youngin jälkeen kuin vain rotaatiossa peliaikaa. Ainakin itse näkisin Ashley Youngin pitkän tähtäimen hankintana, joten nämä lähes saman ikäiset pelaajat (= Nani ja Tosic) olisivat suoraan kilpailemassa peliajasta, eikä Obertankaan nyt niin paljon nuorempi ole. Ashley Young on syntynyt vuonna 1985 (syntymäpäivä sattumalta tänään), Nani 1986, Tosic 1987 ja Obertan 1989, joten nämä kaikki tulisivat aikanaan kilpailemaan samaan aikaan peliajasta, samalla pelipaikalla. Ja tämä kaikki olettaen, että näistä kaikista tulisi joskus noin suunnilleen Ashley Youngin tasoisia pelaajia, mikä ei tietenkään todennäköistä edes ole.

Itse uskon vakaasti ettei esimerkiksi C. Ronaldosta olisi kehittynyt näinkin laadukasta pelaajaa, jos hän ei olisi saanut osakseen suurta luottoa ja kohtuullisia peliminuutteja jo heti ensimmäisestä kaudesta lähtien, reilusti alle 20-vuotiaana. Ainoastaan pelaamalla paljon ja pelaamalla isoissa otteluissa voi kehittyä suurseuran vakiokasvoksi, onhan tämä nähty. Lainallehan voi aina lähteä, mutta ainakin Rossin kohdalla erinomaiset näytöt lainapestiltä johtivat siirtymiseen Villarrealiin ja se todellinen näytönpaikka Old Traffordilla jäi saamatta. Toivottovasti näin ei käy Obertanille, Tosicille ja Ljajicille.

Samalla kuitenkin ymmärrän, miksi nyt esimerkiksi Ashley Youngia joukkueeseen toivotaan. Nani ei onnistunut viime kaudella, Valencia on vielä kysymysmerkki Unitedissa, Park on lähinnä täsmäpelaaja siinä omassa roolissaan tasapainottavana pelaajana ja näiden lisäksi on vain Obertan ja Tosic, jotka molemmat ovat enemmän tai vähemmän raakileita. Kuten olenkin jo jankuttanut: jos sisään tulee yksi, niin yksi lähtee myös pois. Ashley Young sisään, Nani tai Park ulos.

Huumoria?

No joo, huonoa sellaista.

En ole hirveästi (yllätys) Manun ressujen otteita seurannut, mutta kovasti luottoa tämä kaveri näyttää herättävän täällä foorumilla.

Kovasti luottoa tarkoittanee, että hänestä uskotaan sellaista maksimissaan noin 10-15 pelin miestä tulevalle kaudelle, sillä ainakin tuollaisia määriä täällä foorumille on heitelty ilmoille. Nykyisestä ringistä Tosic kuitenkin lienee Nanin, Parkin ja Valencian jälkeen se todennäköisin vaihtoehto kentälle, kun massakuuri reserveissä on nyt käyty ja jonkilainen tutustuminen englantilaiseen seurajalkapalloiluun on takana, joten tästä syystä serbialaisen kehittyminen nousee kysymykseksi jo tällä kaudella. Noin suunnilleen neloslaituri, ainakin ennen kauden alkua, mahdollisesti jopa vitoslaituri, jos Rooneykin jatkaa laidalla. Potentiaalisen oloinen pelaaja kuitenkin ehdottomasti.

[redrum]

Huntelaar vs. zlatan

Miksi ottaa pari vuotta nuorempi hollantilainen räkänokka avauksen viimeistelijäksi, jos tarjolla olis taitonsa moneen otteeseen todistanut maalintekijä.

Ei sillä että kumpikaan nyt olis välttämättä tulossa, mutta kyllähän kaiken järjen mukaan zlatan olis nimenomaan se viimeistelijä. Tuskin toiseksi nistelrooyksi realin jämästä olis...

Sanokaa mitä sanotte, mutta jos zlatanin sais, niin helvetti miten jäätävä siirto olis...

[Kyykky]

Zlatanin hankintahinta lienee tuplat Huntelaarin vastaavaan verrattuna ja jälleenmyyntiarvo puolet siitä.

[Kyykky]

Ihan ilman provoamista: Millaisia otteita Tosic on sitten esittänyt ressuissa/cupeissa? En ole hirveästi (yllätys) Manun ressujen otteita seurannut, mutta kovasti luottoa tämä kaveri näyttää herättävän täällä foorumilla.

En pidä luottoa Tosiciin vielä millään tavalla perusteltuna, koska todelliset näytöt puuttuvat. Kevät meni ilmeisesti fysiikkaa rakentaessa, koska kokoonpanoon ei juuri ollut asiaa. Uskoisin, että hänenkin kohdallaan päätavoite on vuoden päässä, ei vielä tällä kaudella. Tämä kausikin tuonee syksyllä muutaman näyttöpaikan ja peliotteet ratkaisevat tietysti sitten jatkon.

[Kyykky]

Näin toki, mutta kahden vuoden päästä Young on 26-vuotias, eli pelaaja parhaimassa iässään, joten jos hän onnistuisi Manchester Unitedissa, niin voisi tulla ongelmia näiden muutamaa vuotta nuorempien kanssa, kun he eivät kuitenkaan saisi Ashley Youngin jälkeen kuin vain rotaatiossa peliaikaa. Ainakin itse näkisin Ashley Youngin pitkän tähtäimen hankintana, joten nämä lähes saman ikäiset pelaajat (= Nani ja Tosic) olisivat suoraan kilpailemassa peliajasta, eikä Obertankaan nyt niin paljon nuorempi ole. Ashley Young on syntynyt vuonna 1985 (syntymäpäivä sattumalta tänään), Nani 1986, Tosic 1987 ja Obertan 1989, joten nämä kaikki tulisivat aikanaan kilpailemaan samaan aikaan peliajasta, samalla pelipaikalla. Ja tämä kaikki olettaen, että näistä kaikista tulisi joskus noin suunnilleen Ashley Youngin tasoisia pelaajia, mikä ei tietenkään todennäköistä edes ole.

Ihan järkevästi perusteltu. Ottelumäärä työllistää kuitenkin mielestäni neljää laituria, jos Rooney siis siirretään pysyvästi keskelle pelaamaan. Nani, Valencia, ja Young ovat tulevalla kaudella etusijalla, jos ensimmäinen ei ole polttanut siltoja täysin. Park kenties roolipelaajana saa omat pelinsä, mutta hänet voidaan siirtää sivuunkin.

Obertanin ja Tosicin päätähtäin on nähdäkseni vasta vuoden-kahden päässä, jolloin Nanin ja Parkin osalta ratkaisu on joka tapauksessa tehty (Nani on ollut seurassa jo pitkään). Niinpä Tosicille jäisi tälle kaudelle kymmenknuta peliä Youngin hankinnasta huolimatta. Obertan on toki jo hankintahinnasta pääteltynä puhdas jokeri, jonka läpilyöntiin ei hirveästi nojata.

Ollaan myös tilanteessa, jossa laitureita ei tarvitse hankkia lisää muutamaan vuoteen (määrällisesti) ja voidaan keskittyä muihin alueisiin (keskusta?) siirtomarkkinoilla. Hargreavesia, Giggsiä tai Fletcheriä en ota laskuissa mukaan laitureihin.

[Kyykky]

Campbellia siirretäänkin nyt Brucien perässä Sunderlandiin. Hintaa 3,5 M£ plus optiot.

[Vanha Vilho]

Miksi ottaa pari vuotta nuorempi hollantilainen räkänokka avauksen viimeistelijäksi, jos tarjolla olis taitonsa moneen otteeseen todistanut maalintekijä.

Hunter: Haluaa näyttää ja maksaa 15miljoonaa
Zlatan: Ei kiinnosta mikään, mies jota ruotsalaisetkin vihaa maksaa 60 miljoonaa

Sehän on selvää, että Zlatan on parempi pelaaja..

[PepsiMax]

Hunter: Haluaa näyttää ja maksaa 15miljoonaa
Zlatan: Ei kiinnosta mikään, mies jota ruotsalaisetkin vihaa maksaa 60 miljoonaa

Sehän on selvää, että Zlatan on parempi pelaaja..

Niin voi sen perustella monella tavalla, esim:
Championsliigan finaali vastassa Real Madrid.
Kumman heität avaukseen Huntelaarin vai Zlatanin.

[Vanha Vilho]

Niin voi sen perustella monella tavalla, esim:
Championsliigan finaali vastassa Real Madrid.
Kumman heität avaukseen Huntelaarin vai Zlatanin.

No en kumpaakaan. Welbeckin heittäisin Rooneyn kanssa piikkiin ja kattelisin tyytyväisenä Ronaldon pahaa mieltä kun vanha kunnon Gary Neville nostelisi pyttyä!

[Jugurttibiti]

En ymmärrä kiihkeää spekulointia uuden hyökkääjän hankinnasta. Tevez lähti ja tämä korvattiin Owenilla, varmasti Mikki korvaa Tevezin ihan hyvin. Sen sijaan keskikenttä huutaa vielä yhtä kovemman luokan vahvistusta.

[Vanha Vilho]

En ymmärrä kiihkeää spekulointia uuden hyökkääjän hankinnasta. Tevez lähti ja tämä korvattiin Owenilla, varmasti Mikki korvaa Tevezin ihan hyvin. Sen sijaan keskikenttä huutaa vielä yhtä kovemman luokan vahvistusta.

Juuri näin

Jos tosissaan puhutaan, niin ei tarvitse välttämättä sitäkään..

[Kyykky]

En ymmärrä kiihkeää spekulointia uuden hyökkääjän hankinnasta. Tevez lähti ja tämä korvattiin Owenilla, varmasti Mikki korvaa Tevezin ihan hyvin. Sen sijaan keskikenttä huutaa vielä yhtä kovemman luokan vahvistusta.

Olen sitä mieltä, että nykyryhmä ei pysty nousemaan ainakaan vielä syksyllä viime kautisen joukkueen tasolle, vaikka Rooneyn ja Berbatovin taso voi noustakin. Siksi pidän tärkeänä yhtä tason osoittanutta hankintaa. Tevez on helppo korvata, mutta Ronaldon maalimäärät eivät. Owenin varaan ei mielestäni kannata laskea, taso ei riitä pitkässä juoksussa eivätkä paikat kestä ehjänä.

Keskikentän suhteen markkinat vaikuttavat heikoilta, joten kenties sen vahvistamista siirretään eteenpäin ja hoidetaan muita alueita nyt kuntoon. Lisäksi luotetaan erityisesti Andersonin esiinmarssiin? Ikkunaa on toki vielä jäljellä..

[Vilho69]

Sorry spämmäys väärään topiciin, mutta osaisiko joku neuvoa siistin ja edullisen B&B-paikan Manchesterista, mitä lähempänä keskustaa sen parempi? Tänks.

[Waky]

Ollaan myös tilanteessa, jossa laitureita ei tarvitse hankkia lisää muutamaan vuoteen (määrällisesti) ja voidaan keskittyä muihin alueisiin (keskusta?) siirtomarkkinoilla. Hargreavesia, Giggsiä tai Fletcheriä en ota laskuissa mukaan laitureihin.

Hargo taisi kuitenkin pelata parhaat pelinsä Unitedissa oikealla laidalla ns. Parkin roolissa.

Ja vaikka Becksiä dissaatte niin olisi tälläkin hetkellä paras keskikentän laidan pelaaja ManU:ssa jos olisi mukana (vai peluuttivatko Real ja Milan kaveria noin paitamyynnin vuoksi avauksessa). No todellisuudessa kaveri ei kyllä tule pelaamaan Old Traffordilla kuin mahdollisesti testimonial yms. ystävyysotteluissa.

[Kyykky]

Korjatkaa jos muisti pettää, mutta Hargreavesin parhaita otteluita oli esim. Arsenal-kotimatsi keväällä 2008. Tällöin hän taisi pelata keskikentän kolmikossa, mutta teki siitä käsin voimakkaita juoksuja kulmalippuja kohti, josta pyrki antamaan keskityksiä. Parkhan oli samassa ottelussa avauksessa ja pelasi enimmäkseen oikean laitahyökkääjän paikkaa. Eli Hargreaves häiritsi ylimpänä keskilinkkinä Arsenalin rakentelua alhaalta, eikä pelannut laidassa.

[Kyykky]

Kyse ei ole dissauksesta vaan Beckham ei ole enää tasoltaan riittävän hyvä. Jos ringistä ei löydy parempia laitapelaajia, on syytä käydä siirtomarkkinoilla. Realissa mies pelasi viimeksi kai keväällä 2007, tosin hyvin, joten siitä on jo aikaa. Milanista ei juuri kannuksia irronnut, jos vertaa millaisia sijoituksia Unitedin pitäisi vuosittain saavuttaa.