Manchester United 2009/10 - Form Is Temporary, Class Is Permanent

[R08]

Heikentyi toki, mikä vaan joukkue heikentyisi jos maailman paras pelaaja lähtisi. MUTTA. C.Ronaldo ei ole yhtä kuin tai suurempi kuin ManU. SAFilla on aika läjä mestaruuksia ennen Crisua ja varmasti tulee olemaan tulevaisuudessakin ellei eläkepäivät kutsu sitä ennen. Oikea kysymys onkin, kumpi on ManUn lopullisen suuruuden luoja, Sir Alex Ferguson vai Cristiano Ronaldo? Ja kumpi seurassa yhä vaikuttaa?

[Pogrebnyak]

Tähän hyvin pitkälti sama

Kohtahan sitä mielenkiinnolla pääsee seuraamaan, kuinka Ferguson saa ManU:n pakan kuntoon Ronaldon lähdön myötä. Tekemistä siinä varmasti riittää, mutta onhan Ferguson ennenkin laittanut joukkueen "uusiksi" kun avainpelaajia on menetetty muualle. Niinkuin olen todennut, itse en pysty sanomaan ManU:n yhtään ainakaan vahvistuneen viime kaudesta.

[candidate]

Niinkuin olen todennut, itse en pysty sanomaan ManU:n yhtään ainakaan vahvistuneen viime kaudesta.

Niin, yksilötasolla Manchester United on menettänyt maailman parhaan pelaajan. Tämä nyt on varmasti tullut jo selväksi, eikä tätä kukaan kiistä. MUFC ei ole kuitenkaan menettänyt lusitaanin lisäksi muita tärkeitä pelaajiaan kuin Tevezin, jonka rooli viime kaudella on täysin paikattavissa junnuilla ja Owenilla. Ja edelleenkin, Old Traffordilla vaikuttaa se menestyksen tärkein lenkki, Sir Alex Ferguson.

Jos nyt vain odotellaan sitä tulevaa kautta, antaa pelien näyttää missä mennään. Ehkä tosiaan tuleva kausi on täysi floppi, mahdollisesti United kisaa jopa siitä neljännestä sijasta Arsenalin ja Cityn kanssa - tai kuka tietää - Manchester United saattaa jopa jäädä ulos kauden 2010-2011 Champions Leaguesta! Tai sitten Ferguson on oikeasti ihan miettinyt mitä post-Ronaldo aikana MUFC:n pelilliselle ilmeelle tapahtuu, sillä omien sanojensa mukaanhan tämä tilanne on ollut jo hyvän tovin tiedossa. Ehkä Unitedin peli rakentuukin jatkossa kollektiiviseen hyökkäyspeliin ja onnistumisia tulee laajalta rintamalta? Tuskin, sillä United tarvitsee yksilön, jonka varaan rakentaa pelinsä, näinhän sen on oltava.

Tuleeko tällä miehistöllä sitten UCL:sta mainetta ja mammonaa? Valioliigasta se historiallinen mestaruus? Kuka tietää, ehkä tulee toinen, ehkä ei kumpaakaan, mutta toivottovasti tulee ainakin hyvää jalkapalloa - sitä itse odotan. Ja odotan myös näkeväni Tosicin, Valencian, Obertanin ja varsinkin Evansin, Welbeckin ja Machedan otteita. Haluan nähdä Manchester Unitedin uuden ilmeen, nyt kun yksikään pelaaja ei lähtökohtaisesti ole ylitse muiden. Jos muutoksia ei olisi tullut, olisin ollut valmis pelkäämään pahinta, eli täyttä mahaa ja motivaation puutetta, mutta nyt puhaltavat uudet tuulet ja monilla on se kuuluisa näytönpaikka edessään. Mielenkiintoista nähdä kuinka lopulta sitten käy.

[Aquas Claras]

Onko Park loukkaantunut, ei ole myöskään tuossa listassa?

Kenties Park on jo Aasiassa lomallaan joten ei tarvitse matkustaa :

[Siksok]

Hyvä korjausselitys kuitenkin, vaikka vieläkin meni metsään. Tuollahan tuo luku 28.5 jo esiteltiin. Sovitaan että tarkoitit olevan mukana joko maalarina tai syöttäjänä.

No niinpä näyttää... Miten lie olen tuon laskenut...
Nyt kun tarkistin, niin tottahan tuo on.

08-09 Manu 68 maalia, Ronaldo 18
07-08 Manu 80 maalia, Ronaldo 31
06-07 Manu 83 maalia, Ronaldo 17
Yht: Manu 231 maali, Ronaldo 66
= 28%

[Tekniikka]

Fergie on kuitenkin viime kesästä lähtien tietänyt, että Ronaldo tulee lähtemään, joten on varmasti ehtinyt miettimään, miten esim. systeemiä muuttamalla homma toimii siitäkin huolimatta (vrt. Henryn lähtö Arsenalista).

Ero on silti siinä, että Henrystä oli viimeisellä kaudella melkeimpä haittaa enemmän kuin hyötyä. Ronaldosta ei kyllä samassa mielessä ollut haittaa, vaan tuon vire ratkaisi Manulle mestaruuden. Vaikka onhan sama efekti mahdollista kuin Arsenalissa, ei Manun joukkue ainakaan toissakauden Arsua huonompi ole (paperilla).

En kyllä täysin usko siihen, että Fergusonilla oli kuviot kokonaan selvillä ennen Ronaldon myyntiä. Varmasti osasi ennakoida, että lähtee ja suunnitelmat oli valmiina, mutta eri asia menikö kesä ihan suunnitelmien mukaan. Fergusonin tarkoitus oli varmaankin ostaa joku kovempi nimi korvaajaksi, kunnes Perez tuli sotkemaan siirtomarkkinoita ja mahdollisesti juuri Manun kuvioita. Ensin meni Kaka Manulta ohi ja lisäksi Real nosti ökyilyllään myös Riberyn hinnan liian korkeaksi, josta vaihdettiin sitten tähän "ei yli 23-vuotiaita ökyhintaan" -linjaan. Tuskimpa Ferguson osasi ennakoida, että Perez ihan tällaista hintojen nousua aiheuttaa ja kun edes Benzema ei tullut, joutui sitten tyytymään Valenciaan ja Oweniin. Ei oiken vaikuta siltä, että ihan putkeen meni.

Pitemmällä aikavälillä Ronaldon egosta pääseminen on varmasti hyvä juttu, mutta kaippa nyt on vuorossa pari välikautta. Manulla on kyllä mahdollisuudet mestaruuteen ihan sen takia, että vastustajatkaan eivät vaikuta erityisen vahvoilta, etenkin jos arabit saavat houkutella Terryn cityyn. Muuten taitaa Chelski olla hieman liian vahva, kun Essienkään tuskin on puolta kautta sivussa.

[Eiccu]

On Kyllä hellyyttäväää hyssyttelyä täällä. "Ei, ei olla juurikaan heikennetty vaikka Ronaldo lähti".

Niin, miten sen nyt ottaa.

Tilanne on jossain määrin verrannollinen Henryn lähtöön Arsenalista, kuten jo todettiinkin. Henryn viimeisellä kaudella Arsenal keräsi 68 pistettä ja teki 63 maalia, kun lähdön jälkeisellä kaudella pisteitä kertyi 83 ja maaleja 74. Henry toki oli yli puolet peleistä sivussa, joten ehkä vertailu pitäisi suorittaa Henryn viimeiseen kokonaiseen kauteen. Toiseksi viimeisellä kaudellaan 05-06 Henry teki 27 maalia, peräti 39.7% Arsenalin 68 liigamaalista. Tuolla kaudella, joka siis oli Henryn uran vähintään toiseksi paras kausi, Arsenalin pistesaldo oli 67. Tuota vähemmän pisteitä Arsenal sai viimeksi kaudella 95-96. Toki menestys CLssa varmaankin söi Valioliiga-menestystä, mutta ero on silti käsittämättömän suuri Henryn jälkeiseen kauteen verrattuna.

Kauden 06-07 epäonnistumisen syynä pidettiin yleisesti Henryn poissaoloa ja miehen siirtyessä Barcelonaan Arsenalin epäiltiin tippuvan jopa pois kärkinelikosta, mutta vaikutus oli täysin päinvastainen. En toki väitä, että Ronaldon lähdöllä automaattisesti olisi samanlainen vaikutus, mutta jos pitäisi veikata, niin sanoisin, että ManU tekee tulevalla kaudella enemmän maaleja kuin menneellä kaudella. Muusta menestyksestä onkin vaikeampi sanoa, mutta ihmettelen suuresti, mikäli Ronaldon lähtö johtaa merkittävään taantumaan.

Kausihan sen sitten näyttää onko Ronaldon lähtö pelillisesti positiivinen vai negatiivinen asia.

[candidate]

Ensin meni Kaka Manulta ohi ja lisäksi Real nosti ökyilyllään myös Riberyn hinnan liian korkeaksi, josta vaihdettiin sitten tähän "ei yli 23-vuotiaita ökyhintaan" -linjaan. Tuskimpa Ferguson osasi ennakoida, että Perez ihan tällaista hintojen nousua aiheuttaa ja kun edes Benzema ei tullut, joutui sitten tyytymään Valenciaan ja Oweniin. Ei oiken vaikuta siltä, että ihan putkeen meni.

Siis hetkinen, "ensin meni Kaka Manulta ohi"? En todellakaan osaisi edes kuvitella Fergusonin hankkivan Kakáa Manchesteriin, niin täysin Unitedin siirtopolitiikan vastainen hankinta tuo olisi. Mistä tämän keksit? Ei ole todellakaan missään sanottua, että Ferguson olisi edes ollut kiinnostunut Riberysta, vaikka toki täällä foorumilla ja varmasti juorulehdissä tuollaisesta on huhuiltu. Benzema oli toki Fergien kiikarissa, mutta ei ollut valmis maksamaan ranskalaisesta mitä tahansa, joten tämä suuntasi sitten francolaisten riveihin.

Joutui tyytymään Oweniin ja Valenciaan? No, Owen toki oli selkeästi toissijainen kohde, mutta mielestäni kuitenkin varsin järkevä ratkaisu. Konkari ymmärtää paikkansa Unitedissa ja on valmis taistelemaan peliajasta, mikä sopiikin varsin hyvin kolmoshyökkääjälle. Tévezia ei nimenomaan miellyttänyt tuo paikka ManUn nokkimisjärjestyksessä kolmantena, joten lähti tuli - luonnollisesti ovet paukkuen. Tämä järjestely takaa mahdollisesti peliaikaa myös Welbeckille ja Machedalle, josta monet MUFC:n kannattajat ovat varmasti ihan mielissään. Valencia taas on täysin selvä ykköskohde, eihän Ferguson ole laituriksi ketään muuta tuntunut kaavailevankaan. Nopeat kaupat ja skotin ihailemasta ecuadorilaisesta tuli siirtoikkunan ensimmäinen hankinta Old Traffordille.

Kummalla puolella muuten olit silloin kun foorumilla arsenalistit olivat vahvasti sitä mieltä, että portugalilaisesta showponysta ei tule koskaan mitään muuta kuin turha riplailija, samalla muistuttaen, että Reyes on moninkertaisesti laadukkaampi pelaaja - ja näin tulee aina olemaan.

[Jugurttibiti]

Kummalla puolella muuten olit silloin kun foorumilla arsenalistit olivat vahvasti sitä mieltä, että portugalilaisesta showponysta ei tule koskaan mitään muuta kuin turha riplailija, samalla muistuttaen, että Reyes on moninkertaisesti laadukkaampi pelaaja - ja näin tulee aina olemaan.

Reyesiin oli kieltämättä sivullekirjoittaneellakin kova usko, C.Ronaldoon ei ehkä niinkään. Pienestä se on tosiaan kiinni, Reyesillä ei paukut riittäneet loppujen lopuksi oikein mihinkään ja C.Ronaldosta tuli maailman paras. Olivat kuitenkin pitkään aika samalla viivalla ja tasolla.

[Siksok]

Reyesiin oli kieltämättä sivullekirjoittaneellakin kova usko, C.Ronaldoon ei ehkä niinkään. Pienestä se on tosiaan kiinni, Reyesillä ei paukut riittäneet loppujen lopuksi oikein mihinkään ja C.Ronaldosta tuli maailman paras. Olivat kuitenkin pitkään aika samalla viivalla ja tasolla.

Eiköhän yksi ero näiden kahden tarinalle ole SAF ja Wenger. Wengerin "junioireita" hehkutetaan jatkuvasti, mutta aika vähän he ovat päässeet loppujenlopuksi pelamaan. Ferguson taas ajaa junnuja pikkuhiljaa sisään edustukseen, parhaimpana esimerkkinä tietenkin Evans. Toki Ronaldo tuli suoraan avaukseen Unitedissa. Silti usko, että Reyes olisi pystynyt parempaan Unitedissa, mihin Arsenalissa pääsi... Toki ura sen jälkeenkin ollut lasku suuntainen.

[Pogrebnyak]

Toki Ronaldo tuli suoraan avaukseen Unitedissa.

Eipä muuten tullut. Monesti tuli vasta penkiltä toisella puoliajalla sisään. Fletcheriin mm. vaihdettiin useasti jne.

[unreal]

Eiköhän yksi ero näiden kahden tarinalle ole SAF ja Wenger. Wengerin "junioireita" hehkutetaan jatkuvasti, mutta aika vähän he ovat päässeet loppujenlopuksi pelamaan. Ferguson taas ajaa junnuja pikkuhiljaa sisään edustukseen, parhaimpana esimerkkinä tietenkin Evans. Toki Ronaldo tuli suoraan avaukseen Unitedissa. Silti usko, että Reyes olisi pystynyt parempaan Unitedissa, mihin Arsenalissa pääsi... Toki ura sen jälkeenkin ollut lasku suuntainen.

Siis mitenkä? Arsenalin tämän hetken joukkueesta 18 pelaajaa 29:stä (veskat mukaan lukien) on liittynyt joukkueeseen 21-vuotiaana tai alle, monet reilusti alle 20-vuotiaina. Näistä ainakin 14 voidaan sanoa olevan nykyisellään jatkuvasti joukkueen kokoonpanossa kunnossa ollessaan ja noin puolet tuosta määrästä yleisesti avauskokoonpanossa. En nyt sitten tiedä, mitä junnujen peliajan saanti tarkoittaa, mutta kyllä aika hyvin nuoret pelaajat ovat peliaikaa Arsenalissa saaneet. Toki nyt noista kavereista moni on jo "vanha", eli ~25 vuotias, mutta eivät he ole vuosia Arsenalissa ilman peliaikaa viettäneet ja yhtäkkiä vanhennuttuaan päässeet avaukseen, vaan useimmat pikku hiljaa Carling Cupista aloittaen ovat tiensä raivanneet joukkueeseen. Noin yleisesti on turha lähteä SAFfin ja Wengerin metodeista väittelemään, mutta väite, etteivät junnut juuri saa Arsenalissa peliaikaa, on aika paksu.

[Kyykky]

Ensin meni Kaka Manulta ohi ja lisäksi Real nosti ökyilyllään myös Riberyn hinnan liian korkeaksi, josta vaihdettiin sitten tähän "ei yli 23-vuotiaita ökyhintaan" -linjaan. Tuskimpa Ferguson osasi ennakoida, että Perez ihan tällaista hintojen nousua aiheuttaa ja kun edes Benzema ei tullut, joutui sitten tyytymään Valenciaan ja Oweniin. Ei oiken vaikuta siltä, että ihan putkeen meni.

Olen pitkälti samaa mieltä kirjoituksestasi, mutta näkisin Benzeman olleen kuitenkin ykkösvaihtoehto, koska maalin edustalta on puuttunut voimaa jo jonkin aikaa ja kaveri on ollut jo aiemmilla kausilla tapetilla. Valencian siirto oli huolella valmisteltu jo keväällä ennen Benzeman ratkaisua, enkä usko Kakan olleen edes tavoitteena, koska hintataso oli taivaissa jo ennen Ronaldon kaupan julkistamista.

Eihän kesä ole tähän mennessä mennyt alkuunkaan Fergusonin tavoitteiden mukaisesti, mutta aikaa on vielä jäljellä.

E: On myös selvää, ettei viime kauden hyvään pistemäärään olisi helppo päästä vahvistuneellakaan joukkueella. Sen sijaan maalimäärä on tavoitettavissa, vaikka paras maalintekijä poistuikin.

[Kyykky]

Pitemmällä aikavälillä Ronaldon egosta pääseminen on varmasti hyvä juttu, mutta kaippa nyt on vuorossa pari välikautta. Manulla on kyllä mahdollisuudet mestaruuteen ihan sen takia, että vastustajatkaan eivät vaikuta erityisen vahvoilta, etenkin jos arabit saavat houkutella Terryn cityyn. Muuten taitaa Chelski olla hieman liian vahva, kun Essienkään tuskin on puolta kautta sivussa.

Unitedin tapauksessa pari välikautta kuulostaa liioittelulta (onhan tuollainen jakso toki ollut muutama vuosi sitten), koska uutisoinnin perusteella valuuttaa siirtoihin on kuitenkin käytössä. Niinpä, mikäli kesällä siirtoja ei enää tule, todennäköistä on, että sopivia vahvistuksia katsastetaan taas tammikuussa ja sitten vuoden päästä. Liäksi ringissä on paljon nuorta potentiaalia, jonka realisoituminen on mahdollista nopeastikin. Niinpä isoon remonttiin ei liene vielä tarvetta.

Tulevalle kaudelle asetelmat ovat tosiaan aika sekaisin koko Valioliigan huipulla, mutta mikäli Chelsean runko ei heikenny, se noussee suosikiksi, vaikka managerin kyvykkyys onkin arvoitus.

[Kyykky]

Toki Ronaldo tuli suoraan avaukseen Unitedissa.

Kuten aiemminkin todettiin, tämä ei pidä paikkaansa. Ronaldo pelasi avauksessa 14 Valioliigaottelua ensimmäisellä kaudellaan.

[Kyykky]

Terroristien isku Jakartalla on uutisten mukaan heittänyt varjon koko unitedin Aasian-kiertueen ylle. Saa nähdä, jatkuuko markkinointikeikka Indonesiaan vai tuleeko jatkoyhteys suoraan Koreaan.

[PepsiMax]

Vidic jäänyt pois reissulta, kovaa spekulaatiota mediassa että on mies liikahtamassa. Eikö taannoin juuri ilmoittanut että Rouva Vidic olisi tympääntynyt Manchesterin kaupunkiin.

Nämä ainakin vielä sairastuvalla: Obertan, Hargreaves, De Silva, Wellbeck ja Valencia ei saanut viisumia ajoissa.

Onneksi Wes ja Gary pääsivät mukaan :peukku:

Edit: vaikka OT niin laitetaan tännekin. Ainakin meikä suosikki Zlataana menossa Barcaan: Barcelona have reportedly concluded the transfer of Zlatan Ibrahimovic from Inter for €40m plus Samuel Eto'o and Alexander Hleb on loan. Onkohan spekulaatiota, vahvistaa kyllä ennenkin jo vahvaa Barcaa.

[Aquas Claras]

Terroristien isku Jakartalla on uutisten mukaan heittänyt varjon koko unitedin Aasian-kiertueen ylle. Saa nähdä, jatkuuko markkinointikeikka Indonesiaan vai tuleeko jatkoyhteys suoraan Koreaan.

Indonesian peli jää väliin terroristien iskujen takia

[Jugurttibiti]

Eiköhän yksi ero näiden kahden tarinalle ole SAF ja Wenger. Wengerin "junioireita" hehkutetaan jatkuvasti, mutta aika vähän he ovat päässeet loppujenlopuksi pelamaan. Ferguson taas ajaa junnuja pikkuhiljaa sisään edustukseen, parhaimpana esimerkkinä tietenkin Evans. Toki Ronaldo tuli suoraan avaukseen Unitedissa. Silti usko, että Reyes olisi pystynyt parempaan Unitedissa, mihin Arsenalissa pääsi... Toki ura sen jälkeenkin ollut lasku suuntainen.

Olipas paljon aivopieruja yhteen viestiin. Unreal niitä kävikin jo läpi, mutta haluaisin kieltämättä vähän lisätietoa Wengerin "junioreista", jotka eivät loppujen lopuksi kovinkaan paljoa pääse pelaamaan?

En kyllä oikein myös ymmärrä miten Reyes olisi Fergusonin alaisuudessa ollut yhtään parempi. Ei pitänyt säästä, kielestä tai kulttuurista, sai Arsenalissa paljon vastuuta.

Kyykky ehtikin jo mainita, ettei C.Ronaldo tullut avaukseen suoraan.

[k98belvi]

Haluaisin myös lisätietoa Manun loistavasta nuorten kasvattamisesta, joka tarkoittanee viime vuosina Ronaldon nousua maailman huipulle ja Evansin nousua kolmostoppariksi.

Arsenalissa on ensi kaudella avauksen kamaa mm. Clichy, Kolo, Cesc, Denilson/Song, Walcott, RvP ja Bendtner, jotka ovat tulleet nuorina ja raakileina Arsenaliin. Sitten jos lähdetään tuolle Evans-tasolle, niin penkille löytyy mm. Gibbs, Djourou, Vela, Diaby. Valmiita pelimiehiä Arsuun tulleessaan on olleet Gallas, Sagna ja Arshavin. Almunia, Nasri, Ade ovat olleet myös aika raakileita. Vermaelenista on vaikea sanoa vielä mitään.

Kristiinasta Manu teki huippupelaajan, mutta jokaisella oli myös selvää, että kyseessä oli huippulahjakkuus. Voisi myös sanoa, että huolimatta SAFista, Ronaldosta tuli huippupelaaja. Samalla tavalla kuin Cescistä näyttää tulevan tai on jo tullut huippupelintekijä. Ei Cescin kehitystä voi pelkästään laittaa Wengerin nerouden piikkiin. Moni muukin valmentaja olisi Cescistä tai Ronaldosta tehnyt huipun. Manulla on kyllä ollut kultainen ikäluokkansa, mutta eihän sieltä ole Evansin lisäksi oikein ketään tullut. Se, että jalostaa miljoonia maksaneista naneista ja andersoneista avauksen kavereita, ei ole vielä mikään kovin ihmeellinen saavutus. Andersonin kohdalla odotukset ovat kuitenkin olleet tasoa Cesc.

[Vanha Vilho]

Älkää nyt hyvät ihmiset jaksako..

[Aquas Claras]

United capture Norwegian starlet

Sir Alex surprised everyone in Kuala Lumpur by announcing United have signed a mystery Norwegian.

At the team hotel in Malayisa, the boss revealed he’s bolstered his squad with the capture of a promising 21-year-old. What he didn’t reveal, however, was his name.

“We signed a young player yesterday from Norway, who we’ve been looking at for two years,” Sir Alex said.

“We weren’t intending on signing anyone else after last week – we feel we have a full squad – but the situation accelerated to a point where other clubs started to make bids, so we had to decide whether we acted or didn’t act. We decided to act and he’ll be the last person we sign.”

When pressed for the youngster’s identity, chief executive David Gill intervened, explaining: “We haven’t officially announced it yet, so we’ll keep that to ourselves for now.

“He was signed yesterday and he needs a work permit. He’ll stay on loan where he is and we’ll look to bring him [to Manchester] in January.”

[Kerosiinilintu]

http://en.wikipedia.org/wiki/Tarik_Elyounoussi

ns. varma tieto.

[Lee Sharpe]

http://en.wikipedia.org/wiki/Tarik_Elyounoussi

ns. varma tieto.

Ns. väärä tieto

http://www.vg.no/sport/fotball/engelsk/artikkel.php?artid=563621
http://www.youtube.com/watch?v=C1gr6I5W1pM

[Kerosiinilintu]

Ns. väärä tieto

http://www.vg.no/sport/fotball/engelsk/artikkel.php?artid=563621
http://www.youtube.com/watch?v=C1gr6I5W1pM

Ei toi taida olla ihan norjalainen