Real Madrid C.F. 2009-2010

[tom selleckin ylädekki]

Huomaa, että ikuisten kakkosten leirissä alkaa puntti tutista, kun joku on jokaisena päivänä purkamassa tuntojaan tähän ketjuun. Tietää hyvää kuninkaalliselle organisaatiolle, kun kapinallisten puntti tutisee.

2-6 nevö forget. Luulisi real-vässyköiden olevan hiljaa ens klassikkoon asti. Ja mitä noihin hankintoihin tulee, ainut tämän kauden hankinta, pellegrini, ulostetaan joukkueesta ennen talvea.

[Aero]

Luulisi real-vässyköiden olevan hiljaa ens klassikkoon asti.

Oliko Barca-huorat hiljaa toukokuusta 2008 joulukuuhun 2008? Sitä minäkin. Niin kauan, kun Real Madrid on suurempi ja kauniimpi, ei ole mitään syytä olla hiljaa horatsujen edessä.

Katalonian kupla puhkeaa vielä, Messistä tulee yhtä läski kuin edeltäjänsä nykypäivänä. Homma ei toimi.

[tom selleckin ylädekki]

Hehehe. No toistaiseksi se toimii paremmin kuin pääkaupungissa, se riittää. Puntit tutisevat, kun Marca haalii kaikki huiput Madridiin. Todellisuus on aivan jotain muuta. Kakakin on jo väsynyt..

[Revolver]

Tottakai sen joka tavalla merkittävimmän vihulaisen tekemiset ja tekemättä jättämiset culéa kiinnostavat ja joskus saavat myös puntin tutisemaan. Eritoten, jos Pérez pystyy pitämään näppinsä erossa Crissestä ja käyttämään euronsa optimaalisesti esimerkiksi ryöstökalastamalla Valenciasta Silvan, Villan ja Albiolin, niin johan alkaa RMA näyttämään ihan potentiaalilta uhalta Blaugranan menestykselle lyhyelläkin tähtäimellä.

Toinen puoli tässä sitten on se, että RMA on jo valmiiksi yksi maailman velkaisimmista seuroista (yli 500m€:n velkataakalla, joista 300m€ on lyhytaikaista vierasta pääomaa), ja joku tuollainen 150-200 miljoonan euron siirtomarkkinakesä (jos siis niin hurjiin lukuihin nettona yllettäisiin) olisi tässä suhteessa Florentinolta varsin rohkea veto. Omaa rahaa Pérez ei projektiinsa tietenkään käytä, eikä toki voisikaan. RMA tietysti on edelleen erinomainen rahantekokone, mutta ihan vaan kuriositeettina todettakoon, että edes neljän-viiden viimeisen tilikauden tulos ei riitä kattamaan moista kulutusjuhlaa (oikeasti nämä rahat on tietysti pääosin jo käytetty). Kaiken lisäksi seuran velkataakka on itse asiassa viimeisimpien tilikausien aikan paremminkin kasvanut kuin pienentynyt tuloslaskelman viimeisten rivien erinomaisuudesta huolimatta. Toki seuralla on myös kassassa rahaa melko reilusti (veikkaisin tammikuun ostosten jälkeen jäljellä olevan tuollaiset n. 50m€).

Eli pikaisella paluulla huipulle (tai alkuvaiheessa sen yrityksellä) on myös hintansa ja siihen liittyvät riskinsä.

[Juhana]

edit. Onko tuo pienempi formaatio joku 2-joukkue? Kaikista nimistä en saa selvää.

No siinähän lukee, että se oli viimekauden joukkue.

[Futaaja]

edit. Onko tuo pienempi formaatio joku 2-joukkue? Kaikista nimistä en saa selvää.

Eikös tuo ole kokoonpano millä pelattiin viime kauden viimeinen ottelu Osasunaa vastaan?

[El Conejo]

Tietää hyvää kuninkaalliselle organisaatiolle, kun kapinallisten puntti tutisee.

Suoraan sanottuna en usko sen, vaikka puolenkymmenen suomalaisen "culen" puntti tutisisikin tietävän yhtään mitään millekään organisaatiolle

Mutta vakavammin, revolver jo kiteyttikin olennaisen.

[Aero]

Suoraan sanottuna en usko sen, vaikka puolenkymmenen suomalaisen "culen" puntti tutisisikin tietävän yhtään mitään millekään organisaatiolle

Enkä minä ketään vakavasti otettavaa Barcan kannattajaa morkannutkaan, vaan näitä joiden ainoa tehtävä on provoaminen Real Madridin ketjussa. El Conejo kuuluu niihin vakavasti otettaviin Barcan kannattajiin, joita ei voi muuta kuin arvostaa.

[Mágico Madrid]

Kakálle vihreä valo lääkärintarkastuksessa, joka pidettiin Brasiliassa. Näin siis kertoo Marca, jonka mukaan Real Madridin lääkäripomo Juan Carlos Hernández vieraili brassin luona.

[florentinoperze]

Tottakai sen joka tavalla merkittävimmän vihulaisen tekemiset ja tekemättä jättämiset culéa kiinnostavat ja joskus saavat myös puntin tutisemaan. Eritoten, jos Pérez pystyy pitämään näppinsä erossa Crissestä ja käyttämään euronsa optimaalisesti esimerkiksi ryöstökalastamalla Valenciasta Silvan, Villan ja Albiolin, niin johan alkaa RMA näyttämään ihan potentiaalilta uhalta Blaugranan menestykselle lyhyelläkin tähtäimellä.

Toinen puoli tässä sitten on se, että RMA on jo valmiiksi yksi maailman velkaisimmista seuroista (yli 500m€:n velkataakalla, joista 300m€ on lyhytaikaista vierasta pääomaa), ja joku tuollainen 150-200 miljoonan euron siirtomarkkinakesä (jos siis niin hurjiin lukuihin nettona yllettäisiin) olisi tässä suhteessa Florentinolta varsin rohkea veto. Omaa rahaa Pérez ei projektiinsa tietenkään käytä, eikä toki voisikaan. RMA tietysti on edelleen erinomainen rahantekokone, mutta ihan vaan kuriositeettina todettakoon, että edes neljän-viiden viimeisen tilikauden tulos ei riitä kattamaan moista kulutusjuhlaa (oikeasti nämä rahat on tietysti pääosin jo käytetty). Kaiken lisäksi seuran velkataakka on itse asiassa viimeisimpien tilikausien aikan paremminkin kasvanut kuin pienentynyt tuloslaskelman viimeisten rivien erinomaisuudesta huolimatta. Toki seuralla on myös kassassa rahaa melko reilusti (veikkaisin tammikuun ostosten jälkeen jäljellä olevan tuollaiset n. 50m€).

Eli pikaisella paluulla huipulle (tai alkuvaiheessa sen yrityksellä) on myös hintansa ja siihen liittyvät riskinsä.

Mistä muuten löysit kaikki nämä tiedot?

Oma veikkaus on, että 150 miljoonaa euroa palaa kesällä hankintoihin. Pelaajamyynneistä voi netota 50 miljoonaa.

[Von Tööpel]

Pelaajamyynneistä voi netota 50 miljoonaa.

Mitä, jokuko maksaa Heinzestä 50 milljoonaa?

[florentinoperze]

Mitä, jokuko maksaa Heinzestä 50 milljoonaa?

joo

[Revolver]

Mistä muuten löysit kaikki nämä tiedot?

Oma veikkaus on, että 150 miljoonaa euroa palaa kesällä hankintoihin. Pelaajamyynneistä voi netota 50 miljoonaa.

No muistista tällä kertaa, mutta onhan RMA:n taloustiedot "joskus" tullut hankittua Dun&Bradstreet:lta (alan ihmiset tietävät kyllä...). Ja varmasti Googlellakin löytyy yhtä jos toista. Voisin tässä avautua enemmänkin RMA:n epäilyttävän vähäisestä avoimuudesta taloutensa suhteen ja mielenkiintoisista tavoista kirjata pelaajahankinnat tuloslaskelmaan, mutta samapa tuo, koska karavaani kulkee ja koirat haukkuu...

btw. F.C. Barcelona julkaisee n. 200-sivuisen vuosikertomuksensa tilintarkastajanyhteisön (Deloitte) kommenttien kera aina kotisivuillaan, josta se on kaikkien luettavissa. Itse en ainakaan ole löytänyt RMA.n sivuilta vastaavaa. Blaugranalla oli viime tilinpäätöksessään taseessa vierasta pääomaa n. 260m€.

---

Ai niin, hiljattain julkaistussa ja jonkin verran julkisuutta saaneessa tutkimuksessa Universidad Barcelonan laskentatoimen proffa José María Gay oli laskenut, että Primerajoukkueille on velkaa yhteensä vaatimattomat 3,5 mrd euroa, ja eniten velkaa tosiaan olisi RMA:lla (563m€), toiseksi eniten Atléticolla (511m€), kolmanneksi Valencialla (502m€) ja neljänneksi Barcelonalla (438m€). Tuonkin perusteella on helppo päätellä, miksi Valencian tilanne on se mitä on. Tosin patjantekijöiden tilanne kummastuttaa... minkäköhänlainen pommi Manzanaresin mutkassa on hautumassa? RMA ja Barça hurjine liikevaihtoineen tietysti kestävät tuollaisenkin velkataakan, etenkin kun valtaosa siitä on korotonta, toisin kuin vaikkapa Valencialla.

[El Hefe]

joo

Kyllähän se sumusaarilla taitaa vielä ihan kovassa vedossa olla.

[Mágico Madrid]

btw. F.C. Barcelona julkaisee n. 200-sivuisen vuosikertomuksensa tilintarkastajanyhteisön (Deloitte) kommenttien kera aina kotisivuillaan, josta se on kaikkien luettavissa. Itse en ainakaan ole löytänyt RMA.n sivuilta vastaavaa. Blaugranalla oli viime tilinpäätöksessään taseessa vierasta pääomaa n. 260m€.

Löytyi myös Real Madridilta jokunen aika sitten. Ainakin muistan nähneeni sen seuran sivuilla.

[Revolver]

Löytyi myös Real Madridilta jokunen aika sitten. Ainakin muistan nähneeni sen seuran sivuilla.

Hienoa, jos asia on noin... omiin silmiini ei kyllä osunut, kun aikaisemmin tänään katsoin.

[Mágico Madrid]

Hienoa, jos asia on noin... omiin silmiini ei kyllä osunut, kun aikaisemmin tänään katsoin.

En kyllä löytänyt enään.

[El Conejo]

No muistista tällä kertaa, mutta onhan RMA:n taloustiedot "joskus" tullut hankittua Dun&Bradstreet:lta (alan ihmiset tietävät kyllä...).

No minkä luottokelpoisuusluokan D&B antaa Real Madridille? Entä Barcelonalle? Muitakin olisi kiva kuulla... tämähän menee kiinnostavaksi. Jos sulla on noita laajemmalti, niin avaa oma topikki!

[outdraw]

Toinen puoli tässä sitten on se, että RMA on jo valmiiksi yksi maailman velkaisimmista seuroista (yli 500m€:n velkataakalla, joista 300m€ on lyhytaikaista vierasta pääomaa), ja joku tuollainen 150-200 miljoonan euron siirtomarkkinakesä (jos siis niin hurjiin lukuihin nettona yllettäisiin) olisi tässä suhteessa Florentinolta varsin rohkea veto. Omaa rahaa Pérez ei projektiinsa tietenkään käytä, eikä toki voisikaan. RMA tietysti on edelleen erinomainen rahantekokone, mutta ihan vaan kuriositeettina todettakoon, että edes neljän-viiden viimeisen tilikauden tulos ei riitä kattamaan moista kulutusjuhlaa (oikeasti nämä rahat on tietysti pääosin jo käytetty). Kaiken lisäksi seuran velkataakka on itse asiassa viimeisimpien tilikausien aikan paremminkin kasvanut kuin pienentynyt tuloslaskelman viimeisten rivien erinomaisuudesta huolimatta. Toki seuralla on myös kassassa rahaa melko reilusti (veikkaisin tammikuun ostosten jälkeen jäljellä olevan tuollaiset n. 50m€).

Hyvä viesti

Harmi vain, että Madrid ei näistä riskeistä ilmeisesti juuri välitä. Rahaa saa aina, jos ei muuten niin miljardin laina 50 vuoden maksuajalla, eli maksetaan sitten, kun tulee niitä UCL-kannuja. Olisi nimittäin ihan kiva, jos joutuisivat edes jonkun verran välittämään asiasta. Ylimenevät siirtosummat inflatoivat markkinat, kuten noin vuosikymmen sitten nähtiin.

No, niin tai näin, niin onhan tuo 300M€ lyhytaikaista lainaa aivan järkyttävä määrä. Koko budjetti on 400M€, joten siitä pitäisi 75% käyttää pelkkään lainaan ensi kaudella. No, luonnollisesti lainat maksetaan pois ja uutta otetaan tilalle, mutta joka tapauksessa hirveä määrä korkoja tulee. 2,5% korolla kymppimilli vuodessa.

[Mágico Madrid]

Kakán esittely Marcan mukaan 30.6 Bernabeulla.

Real Madrid Juvenil B voitti Corinthiansin 3-0 ja eteni semifinaaleihin Copa Mundialitossa. Seuraavaksi vastaan tulee Rayo Vallecano, joka voitti omassa ottelussaan Kiovan. Finaalissa tämän otteluparin voittaja kohtaa joko Barcelonan tai Sao Paulon. Ensimmäisessä pelissä Real Madrid kaatoi Werder Bremen lukemin 5-2.

Juvenil B on myös Madridin alueen mestari tältä kaudelta, ja vielä melko ylivoimainen. Piste-ero seuraavaan eli Getafeen oli 13 pistettä. Näillä näkyminen Rayo on siis pelkkä suupala Real Madridille. Real Madrid voitti molemmat aiemmat ottelut lukemin 5-2 ja 1-2. Joukkueessa pelaa myös ehkä yksi kovimmista lupauksista nimittäin Pablo Sarabia, joka on myös ikäluokkamaajoukkueen avainhahmoja.

[Buonan]

Real Madrid Juvenil B voitti Corinthiansin 3-0 ja eteni semifinaaleihin Copa Mundialitossa.

Brasseilla ei lopulta kuuppa kestänyt:

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20090607/violencia-futbol-juvenil/520854.shtml

[kaappi]

http://www.forbes.com/lists/2009/34/soccer-values-09_Soccer-Team-Valuations_DOV.html

Tuollainen osui silmään, ehkä jo ollutkin aikaisemmin täällä. En sitten tiedä kuinka paikkansa pitävä tuo on mutta onhan siinä nyt ainakin jotain. Pari vuotta aikaisempi lista taisi antaa Real Madridin Debt/Value luvuksi päälle 30, eli tuon perusteella kehitys ei ole ollut negatiivista. Kokonaan toinen asia on miten noita arvoja lasketaan sitten, siitä en jaksanut lisätietoja etsiä mainitulta sivulta.

[Kermaperunat]

http://www.forbes.com/lists/2009/34/soccer-values-09_Soccer-Team-Valuations_DOV.html

Joku fiksumpi vois kertoa: tarkoittaako toi Debt/Value-kohta sitä, että kuinka paljon seuralla on velkaa seuran arvoon nähden? Eli ManUlla yli puolet, kun taas Milan ja monet saksalaiset olis velattomia... Vai siis mitä?

[Revolver]

Joku fiksumpi vois kertoa: tarkoittaako toi Debt/Value-kohta sitä, että kuinka paljon seuralla on velkaa seuran arvoon nähden? Eli ManUlla yli puolet, kun taas Milan ja monet saksalaiset olis velattomia... Vai siis mitä?

Tuo ei taida ottaa huomioon kuin rahalaitoslainat ja rahamääräiset velat muille joukkueille (pelaajaostoista), mikä ei missään nimessä ole koko totuus.

Lähtökohtaisesti monet huippujoukkueet ovat jopa kymmeniä kertoja enemmän velkaa toisille joukkueille ostetuista pelaajista kuin pankeille. Esimerkiksi Barcelonalla oli pankkilainaa viime taseessaan 14m€, ja velkaa muille joukkueille pelaajaostoista 46m€. Madridilla tuo jälkimmäinen luku on varmasti vielä suurempi. Olennaisinta ja ongelmallisinta Forbesin laskelmien kannalta kuitenkin on, että monien seurojen vieraasta pääomasta valtaosa on ostovelkoja tavaroista ja palveluista sekä saatuja ennakoita (yhteistyökumppanit, tv-sopimukset) tulevaisuuden suoritteista. 

Muutenkin tuo "value" on jokseenkin koominen mittari, kun kyseessä näyttää olevan taseen loppusumma. Jalkapalloseuran tasetta saadaan kyllä paisutettua/kutistettua kymmeniä tai satoja miljoonia esimerkiksi manipuloimalla pelaajiston tai stadionin (mikäli on oma) arvoa. Esimerkiksi Milanon seurojen arvon vertailu kertoo ihan riittävästi; punamustien arvo näyttää olevan jokseenkin kolminkertainen sinimustiin verrattuna.

Seuran velkaisuus ei tietenkään ole se ainoa tai olennaisin muuttuja. Tärkeimpiä ovat tietysti tuloksentekokyky ja velanhoidon kustannukset. Juuri näiden seikkojen takia jättimäisen velkataakan omaava RMA on paljon helpommassa tilanteessa kuin vaikkapa Valencia tai Liverpool. RMA tekee hurjaa liikevaihtoa ja hyvää operatiivista tulosta, ja lisäksi valtaosa sen velkataakasta on korotonta. Ongelmaton RMA:nkaan tilanne ei toki ole, sillä mikäli se pelaajaostojaan rahoittaakseen haluaa/joutuu kasvattamaan velkataakkaansa, on sen turvauduttava lainarahaan, ja jos veikata pitäisi, riskipreemio l. marginaali ei ainakaan markkinaehtoisessa rahassa ole aivan olematon. Tämä siis tarkoittaa paitsi absoluuttisen velkamäärn kasvua, niin myös lainanhoidon kustannusten kasvamista ja sen negatiivista vaikutusta tulokseen. Samat lainalaisuudet koskevat toki myös Blaugranaa, joskaan Barça ei ole tänä kesänä lainakukkarolle menossa, koska sen ei mm. UCL-extratulojen takia tarvitse. 

[Blanchflower]

Joku fiksumpi vois kertoa: tarkoittaako toi Debt/Value-kohta sitä, että kuinka paljon seuralla on velkaa seuran arvoon nähden?

Forbesin listausten yhteydessä D/V ei tarkoita yhtään mitään.